95后国际影后，继续让演技绽放

2023-02-28 17:02

德国导演克里斯蒂安·佩措尔德“元素精灵”三部曲第二部《红色天空》在第73届柏林国际电影节斩获评委会大奖，本片由托马斯·舒伯特、葆拉·贝尔、恩诺·特雷布斯、兰斯顿·伊贝尔、马蒂亚斯·勃兰特主演。

在颁奖礼举行前，导筒directube与海外媒体一同圆桌专访了《红色天空》主演葆拉·贝尔，作为老搭档导演佩措尔德元素精灵系列的核心演员，柏林影后贝尔正在最正确的道路上绽放演技。

贝尔专访正文

问：我想这是你第三次与克里斯蒂安（佩措尔德）合作了？这一次的情况如何？因为当然，第一次是试图从工作过程中了解对方的情况。但我认为现在你们更多的是……“来吧，我有一个剧本给你，开拍！”你们之间的工作应该更容易了？

葆拉·贝尔：是的，这是完全正确的。我认为，来到电影或电影片场，大多数时候，你就是需要很多时间来了解对方。所以了解你的导演、你的同事、团队，这需要很多时间。为了有安全感，为了作为一个演员更好地工作，要打开自己，能够信任他们，并且要感到，“好吧，我觉得很安全。我们开始吧”，这需要很长的时间，通常。然后到了拍摄的第20天，你会想，“好吧，现在我们可以重新开始了。因为现在我认识每个人，我知道在片场如何工作。”现在第三次与克里斯蒂安合作，对我来说，这真是太好了，因为到目前为止，我们有两次精彩的拍片经历，然后他很早就让我参与到这个故事（《红色天空》）当中。一开始，他只是告诉我这个故事，然后说，“好吧，我有一个想法。因为在疫情之后，我想要一些轻松的东西。我真的想拍一部非常、非常轻松和有爱的夏季电影”。所以第一次，他只是告诉我他的想法。这已经不同于从一个你不认识的人那里得到一个剧本，然后说：“好吧，让我看看，这就是一个剧本。我不知道该把它放在哪里，会是什么样的风格。”我是通过克里斯蒂安自己来了解这个故事的。当有人向你介绍故事时，而不是“读它，然后决定”，这是很不同的。所以我觉得非常非常投入，真的感觉是一起工作，而不是为某人工作或创造一个画面。这真的很有趣，感觉就像一个电影家庭，你在一起创造电影，而不是像 “我是你的女演员，告诉我怎么做。”所以，这也许就像现在看起来的电影氛围一样自由。

问：他有没有让你看侯麦的电影？因为他在疫情期间重温了侯麦的电影。

葆拉·贝尔：我们都得到了作为礼物的蓝光DVD，所以后来他打电话给我说：“我看了侯麦的这部电影”。所以我们都看了，我们进入了这种讨论电影的氛围中。在疫情期间，我们有这么多时间，得了新冠你很头晕，然后就飘到这些来自另一个时代的夏季电影中。这真的很有启发性。我们觉得：我们需要这种氛围的回归。

问：佩措尔德盛赞过你。那么你还记得你们第一次见面时的情景吗？你们之间的这种特殊联系是什么？

葆拉·贝尔：我们第一次见面是在最近刚去世的一位很了不起的选角导演的办公室。克里斯蒂安认真在做他的选角程序。他不喜欢把人安排来，准备场景，然后测试这些人。他更像是，“好，我想了解你。让我们谈谈你可以扮演的角色或你的工作”。他知道人们的工作是有启发性的。所以他真的只是友好，而不是那么强地在测试。这是我们第一次见面，他只是不停地在谈论所有事情。然后有一刻，选角导演说，“好吧，也许你想开始谈论电影了。”然后克里斯蒂安告诉我电影的情况，我们谈论我的角色，玛丽。然后，在所有这些之后，他就说，“好吧，我希望你能扮演这个角色。我会把剧本发给你，你就读一下，然后让我知道你对它的看法。”（我们的合作）真的就那么开始的。所以，当时真的很平静，不像那种很兴奋的，“天啊，某个大人物给我打电话，我要去准备我的角色，希望我得到这份工作！”它真的更像是一个邀请，让我们了解对方，然后决定对方是否可以成为一个好的合作对象，真的就看你们是不是在同一水平线上。

问：你和他在一起是否有一些以前和其他导演没有的感觉？我的意思是，因为你是一个非常希望有时间来准备你的角色的人。你没有太多的电影或太多的项目在其他导演身上？所以你需要有一个你信任的人吗？他和其他导演有什么不同？因为你选择和他一起做电影，做梦，所以我想这是一个对你很重要的导演？

葆拉·贝尔：是的，当然。实际上就像你说的，对我来说，信任在表演过程中是非常重要的。当你有更多的信任或信心，或者你觉得有人陪伴，工作就会变得更容易，因为我认为演戏是一件事，但在电影片场，和在电影片场演戏是完全不同的事。克里斯蒂安真的很棒，创造了一个如此独特的氛围。我从来没有在这种早上有这么多时间排练的条件下工作过，就只有所有参与演出的人。你没有处在有压力的情况，人们在等待，看着我们，“好吧，我们到底要不要开灯？”我只知道克里斯蒂安是这样工作的，这使得它真的很特别，很容易平静下来，专注于要做的事情和场景。这样的工作很有趣，而不是像“我有10分钟，让它发生吧，我们就那么去做吧。”和他们一起工作很有趣。

问：这是你正在寻找的那种项目吗？当你选择一部电影时，你在寻找一些特定的东西，还是？

葆拉·贝尔：我总是从剧本开始，看电影的主题，看角色。对我这个演员来说，我必须找到对我来说很有趣的东西，因为我总是……我的工作理念是，如果有对我有启迪的东西，我可以把这个启迪给电影。如果从一开始我就想，“那是角色，但现在不是我要的主题”，我认为这种想法会继续下去，然后电影也会失败。所以我总是由我的心来决定，什么东西触动了我，然后我会找到力量去创造一个角色。但当然，就像周围的环境与剧本或角色本身一样重要，与克里斯蒂安的第三次合作就是这么简单。当然，这件事我是这样想的，如果你有一个好的角色，我还会和你合作。但是，我还是经常对克里斯蒂安说：不是说我们做了三部电影，所以让我们再做八部吧。这真的很像，如果你有一个新的想法或新的剧本，我很愿意读它。但是，我们必须找到方法……

问：看它是否有效。

葆拉·贝尔：是的，没错。要看你们是否又是匹配的。因为我认为最悲哀的事情是意识到我们有过这么好的经历，然后突然，我们被期望击中，我们对对方感到失望。对我来说，这对找到项目的关联感总是很重要的。

问：但是，当然，可能你还是要参加三部曲的第三部分。所以我们期待你会出现在里面？

问：是，我们正在谈论的三部曲……

佩措尔德（路过圆桌，对大家打招呼）: 这里一切OK吗？

(众人笑，佩措尔德离开了。)

葆拉·贝尔：我们昨天在播客中谈到了这个问题，因为克里斯蒂安被问到：你的三部曲的第三部分是什么？他就说：“嗯，我上一个三部曲有四部电影，我现在的三部曲有两部电影。”

问：但你正在制作一部。

葆拉·贝尔：是的，但我不确定它是否是三部曲的一部分。

问：在上一部电影《温蒂妮》中，那是一个浪漫的故事，主要是你和Franz Rogowski在对戏。这一次，情感状态更加复杂，你基本上是与其他三个演员互动。我想问的是，你如何传达这种复杂性？处理这个问题是否比前一次更有挑战性？

葆拉·贝尔：嗯，这一次，我们真的有一个很奢侈的条件，我们只在这个房子和海滩上拍摄。房子是在柏林，海滩是在波罗的海。所以我们可以按时间顺序进行拍摄。故事之间没有那么多的跳跃性。这总是很有帮助，你盯着已经发生的事情，以及将要发生的事情，让你有能量流动。你通读剧本，你通过剧本发挥，所以这帮助很大。我不会说处理更多角色之间的关系比处理一个角色的关系更难。有时只有一个人的时候甚至更复杂，因为那时真的就只有一个人。而如果有三个或四个人参与，它总是动态的，也是在创造一个场景。所以，我不会说它更难。它只是非常不同。

问：你最喜欢的冰淇淋口味是什么？

葆拉·贝尔：我不知道。取决于冰淇淋店，我想。

问：还有一个关于你的角色的问题是，她是一个文学博士生，那你在进入这个角色之前，有没有准备读一些诗歌，做一些文学方面的准备？

葆拉·贝尔：是的，我在想，对我来说，我的角色有一份工作，这有点新鲜。我刚刚开始接触有工作的角色。当然，我在想，当你有了学士、硕士，然后开始在博士项目上工作，关于海涅，一个非常著名的作家，是怎样的一种感觉。我必须要知道他在写什么，为什么。那么为什么她这么喜欢这种文学，尤其对他的风格这么感兴趣。因此，当然，我在拍摄前读了很多海涅的作品，进入了这样的氛围：这个主题是什么样子的？他在处理什么问题？也许现在对她来说什么是重要的？但另一方面，她并不是真的在谈论自己写的论文。所以她不是这样的人，“你好，很高兴认识你。顺便说一句，我正在写我的毕业论文，关于这个题目。” 她更像是，“我在冰淇淋店工作，我在做这个，我在做那个，如果你想吃点东西的话，我在准备一顿饭。”所以她在某种程度上真的很务实，真的很简单。多了解她一点是很重要的，但另一方面，我认为她的行为方式比她的工作更能告诉你她的性格。

海因里希·海涅

问：因为她是一个非常神秘的人，所以你很难进入吗？还是你必须建立一些东西？因为在屏幕上，你和她融为一体，你喜欢深入到你所诠释的角色中去，这和她的神秘感有关吗？

葆拉·贝尔：是这样的，在《过境》的时候我得以了解克里斯蒂安的神秘女性角色，我有点挣扎着去了解玛丽的内在秘密，因为她突然出现在那里，然后她又离开了，你不确定你是否已经看到了她，是真的她还是假的。这个角色甚至更不明朗，我当时在做这种准备，我觉得玛丽在某种程度上就像，“好吧，我必须这样做。不，也许这不起作用，我必须朝这个方向走。”然后，我有点习惯于这个角色，她并不真正符合剧本的通常情节结构，她其实不处在我们习惯的结构中。实际上，纳迪娅（贝尔在《红色天空》中的角色）也是如此，她并不是个女配角。你不可能真正了解她，也不可能得到特权评价她说：“哦，她就是那样的。”对我来说，这更像是一种能量的氛围，一种气氛，什么是莱昂不能处理的问题？或者他在寻找什么？在这种情况下，她能成为什么？我和克里斯蒂安谈了很多，参考他对这个角色的想法。当然，与我的其他同事的互动对我创造这个角色帮助很大，她是如此在自己的世界里，但又如此有存在感，可以对她的伙伴作出反应。

问：你以前和他们合作过吗，其他演员？

葆拉·贝尔：是的，我和恩诺（特雷布斯）一起工作过，在我的第一部电影《波尔日记》中，当时我14岁。那时候他演我的表哥。我们也在拍摄《温蒂妮》的现场见过。还有……托马斯·舒伯特，我们在《幽暗山谷》中也曾经是一对夫妻。那是我们18、19岁的时候。

一开始真的很有趣，当我们在朗读排练时相遇，因为我们坐在一张桌子上，我当时想，这太奇怪了。我们都是成年人，我们从十几岁起就认识对方。所以那是非常非常有趣的，我想在某种程度上，它帮助我们彼此之间如此放松，因为如果你知道对方……我和恩诺不是从14岁开始的朋友，当然，不是说我们从相遇的那时起就是最好的朋友了。但是我们在那么年轻的时候就认识了对方，我认为这会一定程度上改变了你们的关系，当你在14岁或16岁时就认识一个人，你们更像学校的朋友，更多地出去玩，你们做不同的事情，你们不谈论，我不知道，政治，或其他。所以它更像是，“你怎么样？”这是另一种氛围，就像其他时代的朋友。我认为与托马斯和恩诺一起，这有助于从一开始就创造一个非常、非常轻松的氛围，只是因为我们从小就认识对方。

问：如果我们说到放松，我很惊讶，你的角色没有任何大惊小怪，她从救生员转移到了男孩身上。她先是一个情人，然后转向男孩那里，所以你很容易就接受了你在人物之间移动的方式……

葆拉·贝尔：嗯，这是我的角色，克里斯蒂安实际上创造了她这样的角色。所以，我很喜欢她，她不喜欢“什么是爱”或者“恋爱关系是什么样子的”这种经典想法，而是更喜欢：在当下的这个时刻，我们的联系是什么？我认为那个房子里的夏天，对他们每个人来说，都是在人生阶段之间，所以他们都在为下一步做准备，他们的个人发展是想要文凭，写第二本书，准备上艺术学校……所以他们都在准备下一步。我认为在这段时间里，我们不在家里，而是在一个不是他们中任何一个人的家的房子里。这就像一个自由区，一切都有可能，而且与家里不同。所以我认为在这些时候，特别是当你在放暑假的时候，这也是克里斯蒂安想做的，一部夏季电影，因为在这段时间你会离开家，离开所谓的一些结构，你可以发现新的结构。它更容易……比如说，“我现在恋爱了”，以及“事实上，我没有听说他和别人有染，但这对我来说没什么，因为我自己一个人很好。”所以，我真的很喜欢这一点，他们不是彼此的什么唯一。

问：你在片场拍摄的印象最深的一幕是什么？有这样一幕吗？印象最深的一场，或者是让你最感动的一场？

葆拉·贝尔：嗯，拍摄都不太一样……一个令人印象深刻的……例如，灰烬从天空掉下来的场景。如果你在片场做，那真的是技术性的，有人创造了灰烬，“这太多了”，“这还不够”。所以这真的让你你无法专注于正在发生的事情，你会想“现在是正确的时间吗？哦，不合适，我们必须等待。好的。现在不行，我们太晚了。”因此，这真的是在创造场景，与观看它们不同。我不知道，我只是非常享受看电影的过程，因为我认为我们的剪辑，Bettina Böhler，她做了如此出色的工作。在拍摄电影时，我认为某些场景很有趣，活着我真的在欣赏托马斯的表演。但另一方面，我不确定这是否只是我当下的观点，因为我在这个泡沫中，或者它是否会为我留下。而现在看到电影，我会想，Bettina创造了这个，这个时机，它可能是有趣的。我只是非常享受看这部电影。

问：你提到当你与导演合作时，有被期望打击的风险。而你作为一个女演员，从你开始受到赞誉的时候就面临着这种危机，或多或少。从观众那里得到这些期望是否很困难？

葆拉·贝尔：我会说……我想每个人都有一种倾向，把事情归类来理解它或使它更容易理解。就像，“如果它适合你，那么我就知道它是什么。”我想你真的能感觉到它，人们把你放在哪个位置。但这是一件事，然后我认为下一件事是接受这一点，并且要像“是的，我知道，我适合这个。我必须实现这一点。”也许这个想法帮助了我，因为我开始得如此之早，以至于我还没有达到“好吧，我完成了学业。现在我决定我想接受这种教育，成为一名演员。然后我希望能成为一名影视演员。”因此，我进入演艺界是真的是因为儿时对表演的喜爱，它开始得非常早。然后，突然，我的第一部电影来了，但这对我来说更像是一次冒险。我当时想，“好吧，现在我想成为一名演员，我喜欢表演。我已经在舞台上了。”而现在我在做一部电影。所以它更像是，“好吧，我想可能这将是有趣的。”然后我必须完成学业。所以我的重点并不在建立一番事业上。我想这种情况一直持续到今天，我想如果只要我喜欢它，我就很高兴去做。但是如果人们给我一个奖项，是他们来决定给我这个奖项。他们让我扮演一个角色，是他们来决定让我扮演这个角色。所以他们更多地从他们的角度来看，但我不是。当然，人们会把事情投射到我身上，但我不能阻止他们。所以……

问：但你不觉得有压力？

葆拉·贝尔：没有。我知道它就在那里。但是，我知道也许你对我有所期待，但那是你的事。

问：你提到了火灾。那么，你是否参与了对抗气候变化之类的战斗？

葆拉·贝尔：我认为关注政治的那面很难……我认为这是两项工作，就像关心政治……气候是非常非常重要的。但对我来说，这只是……我和我的工作是搭上的。

问：问：有没有你向往成为的男演员或女演员？

葆拉·贝尔：没有。我的意思是，我真的受到某些作品的启发。但是……

问：能举个例子吗？

葆拉·贝尔：例如，我在电影院里看到的最近一部真正让我大吃一惊的电影是《悲情三角》。对我来说，往往是整个作品一起（给我冲击），因为我非常知道电影是如何制作的，我认为看电影是不同的，所以我不喜欢表示“这是我最喜欢的演员或女演员。”但比如，我不喜欢某部作品和某部电影，我会想，“我知道电影是如何制作的，有时最后并没有把效果体现出来。”例如，我真的很佩服梅丽尔·斯特里普。但我认为大多数时候，是看整个作品，我受到启发的不仅是演技，还有背后的个性，或者他们如何决定接受一个角色，他们如何创造，如何做他们的工作，或者他们如何谈论电影。这真的是整个……所以是的，梅丽尔·斯特里普，这些她都有。

问：弗朗索瓦·欧容有没有再找你做一个新的项目？因为法国是那么好，对他和你来说，因为它给了你一个国际面孔。我在想，我们要多久才能再见到你们两个一起工作，但自从你开始和克里斯蒂安合作以来，从来没有停止过。

葆拉·贝尔：是的，但我认为这不是一个……我不会阻止任何人。如果有人有兴趣再次与我合作，我认为这很好。但是没有，到目前为止，弗朗索瓦没有给我第二个作品的角色。

问：但你知道那部电影（《弗兰兹》），对他和你都非常重要。

葆拉·贝尔：是的，是的。

问：那好莱坞呢？

葆拉·贝尔：这是个好问题。我的意思是，我认为作为一个演员，你不可能真正计划你的职业生涯，你总是可以遇到新的人，并问自己“好吧，我实际上对什么感兴趣？我对表演英语或法语感兴趣吗？或者我喜欢什么样的电影，以及我喜欢成为其中的一部分？”对我来说，这更像是了解我想在什么领域工作。然后，我可以看看是否能联系人，或者我可以准备我的语言技能。但我认为这不是那么容易说，“我很想和他们一起工作。”我必须等待匹配的角色。所以我想……五年前我绝不会想到会像这样坐在这里，它是怎么来的就怎么来。所以……

问：我相信你在漫威的作品中会很出色。你是一个非常好的演员。

葆拉·贝尔：是的，当然。我想这绝对会与我目前所经历的不同。例如，在克里斯蒂安的拍摄现场，这就像德国的文艺电影，然后来到那里，我想真的会是另一个世界。

问：所以对你来说，故事和剧本比和谁工作更重要，比如导演，比国家和该国的电影工业更重要？

葆拉·贝尔：不是更重要，但对我来说，一个名字并不是通往好的作品的门票。所以，只是因为有的导演有非常好的电影，大名鼎鼎，这并不能帮助演员有一个好的拍摄经验或一个好的角色。当然，我的意思是，我对与有才华和非常有趣的导演合作非常感兴趣，但也必须有正确的角色。正如我已经说过的，我总是用心选择我的角色，如果我觉得与它有联系或有兴趣，因为我认为只有你的心充满了它，你才能真正的好。如果你内心有一些东西，就像“是的，我想讲这个故事”，就更容易激励自己去做。所以，这是一个决定性的选择。你有兴趣吗？因为如果，比如说，人物非常有趣，但你对剧本没感觉，对这个有问题，或者不理解，那么也许我不会做它。有很多东西可以创造出一个我觉得舒服的工作状态。

问：你能举个例子吗？你不必提及名字，但你对哪种作品说过不？

葆拉·贝尔：就像我刚才说的，如果我觉得我不理解我的角色或角色所处的位置。我的意思是，很多人都在说，很多女性角色仍然……当然，你可以在其中创造一些东西，但也许它没什么……比如要女性角色为男性角色服务的那种。当然，你可以演这种角色，但这不是真正的乐趣，也不是真正的新东西。我不知道用英语怎么说……就像一种锻炼，或要学习或发现的新东西，而我喜欢在每个角色中寻找新的冒险。有时你被要求的角色与你已经演过的东西非常相似，我喜欢演某个角色，但是我没有必要做第二次。或者，有一些剧本之外的已知的东西，或者其他……很多因素都可以导致这个方向。

问：你会说你和克里斯蒂安的这次的工作经验是不同的吗？从我的角度来看，《红色天空》比你以前和他一起拍的作品更现实一些。你同意吗？它是不同的吗？

葆拉·贝尔：绝对是。《温蒂妮》有对童话的巨大依赖，对我来说，有一个巨大的创作方面，创造她时我问自己，当她说她来自于水，当她说她需要回到水的时候，她来自于哪里？这个水底世界是什么？她是一个美人鱼吗？她是什么，一种幽灵？一种能量？水下的其他动态是怎样的？所以这真的很好玩，真的很幻想：她从哪里来，对她来说在地球上是怎样的？这真的是一个幻想的世界。现在对于《红色天空》，我认为因为每个演员都来自另一种风格，也许。所以我认为这使得它真的很真实，不人工，所以这真的很奇怪。托马斯也是如此，他是如此厉害的喜剧演员，我认为为克里斯蒂安的工作做出了这样一种新的流派。正如你所说的，它更真实，有一点飞扬。