“高端中国制造”，正在哪些地方发生？

注：本文根据3月27日曾航与陆新之在星海情报局频道的直播整理而来，雷神轮胎赞助播出，部分内容有改动。

曾航，资深媒体人，财经作家，现军武科技CEO，旗下有知名账号军武次位面、星海情报局、杨叔洞察、测评界的野路子等。曾任21世纪经济报道资深记者，并著有《一只iPhone的全球之旅》、《移动的帝国》等书籍。

陆新之，央媒评论员，前媒体主编，专注创业者与专业人士全ip推手。

陆新之：

几十年来中国基础工业不断提高，中国制造的天花板到底在哪里，群主刚刚从制造业的一线回来，这两天和吴晓波走南闯北下基层，我们来听听他的说法。

曾航：
各位直播间的朋友大家好，我是曾航，这两天在广州和潮汕考察，收获很多，行程主要是在澄海区，世界玩具之都，有一万余家玩具企业，一批玩具品牌，比如像森宝积木和启蒙积木，还有上市公司奥飞动漫，这批企业主要从事出口业务。

澄海玩具产业为什么发达？因为港商众多，比如李嘉诚就是潮汕人，起家就是依靠塑料花，整个香港很多商人都在从事塑料相关的加工业，改革开放以后，这批人回到家乡投资，很多玩具工厂在汕头扎根发芽。

这次考察给我们的感受是经济复苏很明显，工厂订单已经排到了两个月之后，老板晚上几乎没时间睡觉，我和当地一家大型玩具厂的老板喝茶，他一下午至少接了50个电话，业务特别繁忙，工厂24小时不停工。

现阶段出口萎靡，但是内需订单很多，很多以前只做出口的工厂，现在也关注内需，近两年，涌现了很多中国特色的玩具，积木产品里有故宫、长城、中国航母、流浪地球，这些题材是乐高的盲区，中国IP爆火后，很多厂商嗅到了国潮文化的商机，市场销售反馈也很积极，而且直播带货的模式对外国厂商是降维打击，澄海的工厂通过抖音直播带货，产品大火特火，尤其是标价几十元的积木套装。

前天晚上十点半，我和吴晓波老师一起考察了一家名为高德斯精密的工厂，它相当于玩具行业的台积电。

过去中国玩具技术含量不高，喜欢山寨，举个例子，前几年的乐拼公司，业务是山寨乐高，积木基本是1 : 1复刻乐高，甚至名字都跟乐高很像，一年营业额十几个亿，突然有一天，上海警方直接逮捕了乐拼的实控人。

大家可能都给孩子买过国产品牌的积木，自己可能也拼过，品质相较于乐高还是有差距，我也买过乐高的玩具，拼合度很高，完成后的积木作品很紧实，开模精度肉眼可见的高，但是国产品牌的积木，拼接不到位是常态，多少有些瑕疵，积木不算是高科技的东西，为什么丹麦人的乐高就是比我们的积木要好呢？

主要在于机器设备，第一个是模具，开模精度要求很高，需要从德国和瑞士进口开模设备，第二步是注塑，乐高的小砖，实际是要往模具里面注入塑料，注塑机的精度要求也很高，第三个是原材料，一吨原材料的价格，从几千到几万不等。

乐高的价格是多少？一块积木一元人民币，比如有3000块积木，定价3000元，中国品牌现在只能卖到三四毛钱，价格只有乐高的1/3，令人欣慰的是，从这次汕头之行来看，开模和注塑机器的国产化比想象中要快，高德斯精密，只做代工，不做自己的品牌，就是积木行业的台积电，高德斯精密的开模和注塑的机器自主程度很高，精度也是一流。

台积电如何起家？半导体发展初期，芯片设计公司都会投资建立自己的芯片加工厂，但是投资成本逐步攀升，发展到几个品牌联合投资建厂，比如高通、联发科、华为海思，一起拼盘子，上游只负责设计，下游代工厂专门负责生产，随着纳米数越来越小，芯片代工厂门槛越来越高，技术迭代很快，最后只剩下台积电还能做芯片代工。

生产芯片的光刻机，一台光刻机就要几亿美金，提前排队，需要装满40个集装箱才能运回来，台积电的生产线上有很多这样的光刻机，所以台积电每年光设备的投资是200到300亿美金，相当于中国贵州或者云南一年的财政开支。

玩具产业类似，现在设备越来越高级，一条产业线投十个亿，小厂根本无力负担，上游的设计公司，在电脑前设计，高德斯精密做代工，所以现在有一批民间乐高爱好者，纷纷成立了自己的设计工作室，因为有了可靠的代工工厂，我们公司去年定制了6万块积木，拼成了003号航母，捐给军博，去了工厂我才发现，我们航母的积木的代工厂就是高德斯精密，品质已经一流，和乐高不分上下，未来提升空间也很大。

产业升级肉眼可见，现在中国的玩具工厂，不仅生产基础的玩具积木，还生产舵机、赛车的发动机、遥控机器人核心配件，这些配件的难度相当于手机芯片，玩具加工的工艺水平很高，整个汕头玩具厂可以直接采购零件或者代工，其余的人去搞渠道，去搞设计，搞出口。

陆新之：

林南山专门讲过中日韩三国制造业，公众对日韩的技术差距有先天滤镜，普遍认为韩国电子科技不如日本，最新数据屏幕韩国已经远远超过了日本，甚至基本盘电视，日本也落在了后面，索尼的高端产品上被三星完爆。这一点值得我们深思，韩国为什么追赶速度这么快？

曾航：

我们拆开来看，先说日本为什么首先迈入第一梯队，当年日本支柱产业主要是汽车和家电，汽车是丰田和本田，家电早期起家主要是靠电视，尤其是CRT电视机一骑绝尘，刚刚进入到液晶屏幕时代，日本的液晶屏幕技术同样领先，垄断了全球90%的市场，但是屏幕行业很烧钱，一年要扔上百亿，转折点在20世纪90年代初，日本经济泡沫破灭叠加人口老龄化，社保支出很高，导致日本没有资本跟进液晶屏幕屏的迭代。

韩国液晶屏幕产业，主要是三星和LG两家公司，进入屏幕行业的最初两年，为了和日本竞争，三星亏损了十个亿，韩国政府为了补助三星甚至动用了二战赔款，韩国最终击败日本，垄断了屏幕产业，相当于日本在烧钱大赛里没钱可烧，日本记者写过这样的话，与其说是高科技的失败，不如说是融资模式的失败。

日本泡沫经济巅峰，融资主要依靠股权融资，资本市场增发股票，以极低的价格，拿到海量资金，这些资本投资到半导体工厂、汽车厂还有液晶屏幕屏工厂，理想的发展模式，正向良性循环增长，但是到了90年代，日本砸钱比不过韩国，比如三星、LG、现代等财阀，政府给予很多扶持，实质是牺牲中小企业发展空间，强行给大财团输血，可以看作韩国版的举国体制。

当年日本半导体傲视群雄，但是衰败原因也是融资模式的问题，半导体是重资产行业，需要持续的资本投入，日本没钱可烧，韩国则投入了巨额的政府补贴，技术上韩国也做了一些事情，无孔不入的商业渗透，高薪挖走技术人员等等。

中国学习韩国的发展模式，而且推行地更加极致，包括京东方，20年前我做记者的时候，大家都说京东方是个亏损大户，而且是个永远烧不尽的坑，每年报告总是亏钱，从未想到今天，京东方成为了行业明珠。

工业制造的发展跟消费者的感受完全不同步，很多时候普通人感知不到，事实上已经发生了变化，京东方的崛起，从融资模式上来讲，非常有中国特色，主要是和地方政府有关。京东方最早是苏联援建的电子厂，到了改革开放，技术已经落伍，20世纪90年代，京东方搞过很多合资，比如日本松下，但是，合资得不到核心技术，老外不会把真正的技术给到咱们，这是很多汽车厂商花了20年才得到惨痛教训。

京东方的转折点在2003年，韩国现代有一条液晶生产线要出售，京东方抓住了机会，迅速买入，当时韩国跟朝鲜关系非常好，奥运会都一起牵手进场，金大中总统的指导下，现代集团牵头在韩国投了很多项目，金刚山旅游、开城工业区，后来全部都被坑进去了，那段时间现代集团的现金流非常紧张，创始人郑周永的小儿子因为这件事跳楼，现代就在破产边缘。

这条液晶屏幕生产线当时在全世界排第九，20年前中美关系也总体平稳，那段时间我们中国在国际上收购了很多优质资产，联想收购IBM，吉利收购沃尔沃，京东方买了整条生产线之后，就全部搬到了北京，还挖走一批韩国高级技术人员，包括专利授权。

面板不是高端产业，因为可预测性很强，和chatgpt不一样，没有人在五年前就能预测chatgpt会出现，人工智能百人规模的小团队就可以搞定，资产很轻，但是面板产业是一代线，二代线，五代线，十代线的迭代，需要真金白银砸出来，所以京东方要拼融资。

京东方的资本是地方政府输血，而且不是一个地方政府给钱，北京、重庆、武汉、合肥多方集资，几十亿上百亿的投入，非常壮观，前几年的时候，中国地方政府相当有钱，为什么？土地收入和城投债。

京东方上市，首先增发股票，比如宣布这一轮定向增发400个亿，合肥政府认购60亿，重庆认购80亿，武汉认购100亿，认购的前提是京东方必须要到当地建厂，融资很有中国特色，国家支持一个产业，中国比韩国优势要大很多，地方政府有钱，京东方建厂的选址，具有一定特点，建在武汉、合肥、重庆这些地方，中西部城市，需要产业升级，有工业基础，很喜欢这样的工厂，玩具这种传统行业，说实话蛮辛苦，1万个厂加起来一年才几百个亿的产值，就相当于一个乐高，京东方一个工厂一年产值有上千亿，如果我是市长，也喜欢高科技项目，产值高，利税高，高度可预测，地方财政投下去有盼头。

我上个星期去了合肥联想的工厂，工厂叫联宝，去年产值1270亿，每年基本是100亿左右的增量，地方政府对于类似的项目很欢迎，联保工厂最早是联想和台湾仁宝集团双方合资，联想51%股份，台湾仁宝是49%，后来台湾仁宝退出，股份全部卖给了合肥政府，本质上是联想和地方政府合资的项目，地方政府深度参与，包括蔚来汽车，有段时间现金流紧张，合肥政府注资渡过难关，除了资本投入，地方政府还会给予政策优惠，比如招工，短时间招募上万名熟练工人，政府帮忙会解决很多问题，典型例子郑州富士康，很多类似的项目在中国实施优势明显。

中国是少数能生产顶级工业产品的国家，集中体现在军事技术，我们在国际上买不到隐形战斗机，003号航母也包含很多硬核科技，航母上的特种钢材，背后是冶金和材料的进步，包括电磁弹射、相控阵雷达，这些都是基础工业，俄乌冲突里，为什么俄罗斯打的艰难？本质上是基础工业衰败，导弹、飞机、坦克依靠的是芯片、通讯，中国是全世界首屈一指的制造业大国，基础工业非常强，我们在各个领域，包括电子，通讯，都是榜上有名，化工可能还稍微弱势，总体来说没有落后太多。

陆新之：

你专门研究过上世纪美国和日本的贸易战，你觉得美国日本当年的竞争，和现在中美之间的竞争类似吗？

曾航：

日本当时和美国竞争，主要是在工业领域，那时候美国制造业还没有空心化，比如汽车行业，汽车最早的流水线是美国亨利·福特的发明，100年前产量就已经达到了200多万辆，一辆车的价格降低到了150美金，流水线生产，只生产一种车，一种颜色，效率很高但是粗放单调。

丰田主打精细生产，少批量，多批次生产，价格便宜，质量很高，美国竞争不过，日本汽车的生产效率是美国的两倍，包括日本的家电、半导体，全部都在和美国正面竞争，美日竞争的实质是工业与工业之间的较量。

现在的中美竞争，实质是科技竞争，美国制造业逐步外迁，中美在争夺国际科研高地，最新的高科技，还是美国人发明的，微软的chatgpt、马斯克的特斯拉电动车，乔布斯的苹果手机，美国仍然在引领核心科技的创新，教育和科研体系起到决定作用，刚刚结束的两会，中国重新建科技部，我们计划在原创科技要有所突破，我们要承认，科技的原创，很长一段时间内美国会领先，但是我们很擅长产业化。

陆新之：

中国不仅是基建狂魔，还是制造业狂魔，不只是修路造桥，还有建厂。

曾航：

半导体工厂科技含量很高，美国科技发达，但是强制要求台积电把工厂建在美国，结果很不顺利，首先成本很高，是台湾建厂的五倍到十倍。

美国本土也很难支持台积电本土建厂，半导体工厂实质是穿着防尘服的博士硕士生在无尘车间的流水线工作，硅谷的环境是喝着咖啡，穿着牛仔裤在电脑前工作，美国高端人才不喜欢台积电的环境，台积电招不到足够的工程师，而且台积电是半军事化管理，工厂24小时不停机，所有人要随时待命，手机必须要打开，台湾人可以半夜两点钟打电话被叫回来工作，美国人做不到，配套产业也是问题，上下游配套的工厂全部都不在美国，在别的地方唾手可得的东西，在美国要重新建一条产业链。

上海特斯拉工厂，上半年投产和下半年投产是两个概念，建厂需要争分夺秒，只有中国才能够在短时间建立起规模庞大的工厂，解决相应的配套，郑州富士康紧挨着机场，产品全部用波音747外运，机场扩建专门投入了100亿美金，还有土地准备、保税区政策，以及30万受过教育的工人。

纠正一个概念，我们经常说郑州富士康30万工人，并不是一直保持30万人，实际是动态变化，产量高峰时期扩招，合肥的联保工厂，常驻工人是8000，但是峰值会达到到2万，最夸张的时候，一天要入职3200名工人，结束之后又有很多工人离职。

陆新之：

怎样应对波峰、波谷，减少对生产的冲击，对企业和地方政府来说是很大的考验，而且长期缺乏相应产业链，熟练工人也会大量流失。

曾航：

这种环境只有中国可以提供，高科技工厂最核心的岗位是班组长，工人感冒发烧，组长可以及时顶替，郑州富士康建厂的同时，奥巴马劝说苹果回到美国建厂，计划招募9000名班组长，在中国需要15天，美国需要9个月，九个月的时间，下一代手机都已经问世了。

陆新之：

中国高端品牌正在多领域崛起，TCL和海信已经打开了海外市场，以前家电行业打价格战，现在内卷结束，胜者为王，很多消费者选择国产高端品牌，实质是中国品牌建设的成功，北京豪宅标配的电器原来是阿玛尼，之后青睐国产品牌，采购国内的高端家电，品质类似，甚至有超越，家电科技含量不高，安卓手机很多地方也不比苹果差，尤其家电的售后服务，需要随叫随到，就比所谓的欧洲名牌服务要方便。

曾航：

中国家电品牌现盈利能力很强，海尔的卡萨帝品牌，一个洗衣机10万，这两年中国消费者对国货的认可度越来越高，更加自信，以前用国货会有人耻笑，但现在心态已经转变了，从汽车可以看到，汽车行业的数据，国产自主品牌连续多个月超过50%的市场占有率，和新能源崛起有很大关系，传统燃油车有长足进步。

新能源车像手机，不太像汽车，因为中国在上一波产业升级里发展得非常顺利，半导体、面板、激光雷达还有电路板、电池、包括相关的精密仪器加工很不错，同时还有开发软件和人工智能系统，全世界同时拥有完整产业链的国家很少。

汽车出口量非常说明问题，出口最能代表行业的真实竞争力，国内销量肯定有政策影响，但是出口说明汽车有竞争力，上海特斯拉贡献很多出口，毕竟是美国的品牌，特斯拉100%独资，但是上汽集团去年出口也是一百万辆以上，而且还有著名的神车五菱宏光，五菱宏光很可爱，有中国特色，玩出了感觉，跟原来的低档车完全不一样。

上汽集团出口主要是MG品牌，罗孚倒闭，上汽把MG的品牌和长桥工厂搬到南京，我去过很多次，当时根本没有想到国产品牌会发展到这种地步，一年仅仅出口就有100万台，MG在国外，尤其是英联邦国家，号召力很强，是个百年品牌，上汽这些年自主研发很争气，十几年前我就去过上汽浦东的研发中心，每年实际上有5%左右的工程师从合资厂调到上汽的自主品牌。

很多产业都是在弯道超车，说回到今天直播的主题，雷神轮胎，它属于零配件，零配件是靠整车行业带动的，当年日本的轮胎发展也是依靠丰田本田，中国现在整车很强大，比亚迪、上汽、蔚来、红旗等一批企业。

中国传统燃油车的变速箱技术很难追上国外，传统汽车强国变速箱持续研发了100年，而且对中国实施技术封锁，新能源车的配件跟传统车相比发生了很大的变化，原来是三大件，变速箱，底盘和发动机，现在已经变成了电池、电机、电控，这些方面包括奔驰宝马、大众，没有很明显的优势，也是刚开始研发。

电池导致车辆的重量增加，轮毂电机的扭矩也较大，需要配件不一样，新能源崛起零部件厂商就有重新洗牌的机会，新的厂商可以出人头地，比如轮胎，新能源汽车对轮胎静音要求更高，传统燃油车本身噪音很大，但是新能源没有发动机噪音，需要静音效果好的轮胎，而且需要更强的抓地力，更加耐磨，这些给了国产轮胎企业崛起的机会，轮胎行业在传统燃油车时代，格局还相比较固化，固特异，普利司通，德国马牌轮胎都是头部企业，中国品牌很难撼动原有格局，现在是有弯道超车的机会。

因为中国的基础工业很发达，制造轮胎需要的科技和原材料都容易获得，今天我们直播的赞助商，雷神轮胎的静音棉科技的原理，主打科技聚氨酯泡沫吸音棉，在这方面花了很多的心思，有很多创新。

我对中国制造保持信心的重要原因之一，就是科研投入很多，全球科研投入最多的两千五百家企业，中国有500多家，美国700多家，中国企业比欧洲所有企业的研发投入加起来还要多，而且中国人工更便宜，性价比更高。

我们整车已经很棒了，完全应该诞生一批世界级的汽车零配件厂商，所以请直播间的朋友多多支持国货，购买新能源车多关注国产品牌。

陆新之： 

中国产品的质量已经没有瑕疵，雷神轮胎的静音功能可以说是后发优势，米其林这些传统轮胎名企已经形成了路径依赖，依赖燃油汽车轮胎市场，盈利能力强，没有研发适应新能源汽车轮胎的动力，这叫做“成功者诅咒”，很难下定决心去开拓新市场，轮胎国货的崛起，中国企业的成长，背后有自己的逻辑，不是简单的举国体制或者人口红利，同样低工资的东南亚，人文环境不适应工业时代，科研投入度先天不足，热带国家生存很容易，没有必须工作的愿望，教育不被重视，国家制造业没有危机感，日本韩国内卷严重，从根本上来说实施统考，就会形成肌肉记忆和文化基因，拼命刷题的人，到了制造业也是拼命干，日本六七十岁的人很敬业，但是三四十岁的人就是平成废宅。

曾航：

大国和小国更是天差地别，没有可比性，小国依靠大国在引领，比如这段时间chatgpt大火，北京随便一个咖啡馆都在聊chatgpt，我有个朋友，这两天在越南，越南基本没有人在聊chatgpt，因为人工智能和越南没关系，在某音某手平时讲家庭伦理的网红都在讲chatgpt，我们中国人对知识的渴求，无可比拟。

这是文化基因和大国心态，中国这样的国家，更加自信，敢于在尖端科研投入，市场体量和工业基础都有，轮胎原来是垄断行业，90%的市场份额被全球排名前75的厂商吃掉，2009年的时候，排名前75的厂商中国只有20家，2019年我们占到了33家，将来肯定会更多。

陆新之：

新能源车中国是主场，中国新能源行业遭受了2009年2015年两次严重的打击，一个行业，只要扛住了打击，后劲就会很足，剩下来的工厂就不一样，没有遭受过美国重锤的企业都要打一个问号，现在很多细分领域，很多中国品牌都在进军高端。

曾航：

十几年前我刚开始当记者，整个社会的氛围，比较崇洋媚外，喜欢国外品牌，觉得开比亚迪，奇瑞没面子，现在国产车也能卖到七八十万，比亚迪的仰望100多万，长城也有高端品牌坦克300，我开过一段时间，车的质量很好而且抢不到，中国品牌越来越自信，包括现在的李宁、安踏，阿迪在中国的销量在下降，今天的赞助商雷神轮胎做的也是高端品牌，我们中国人是可以做出高端品牌。

低端产品资源消耗大又不创造收入，经常被诟病的外贸就是这样，进口了大量原材料，品牌方支付给中国劳动力很低的薪水，收不到合理的利润，没有增长潜力，所以必须要向高端发展，当年的德国制造也经历了这么一个过程，日本更典型，日本制造100年前是粗制滥造的说法，现在是高端制造业的代名词。

中国特别缺少隐形冠军，德国日本有很多这样的企业，多年前，我去采访德国中小企业联合会秘书长，一起喝咖啡聊天，他说德国很多中小企业专注一辈子做一件事，我举个例子，汽车车牌也是高科技，大部分都是一个德国公司做的，车牌就是隐形冠军，可能不知道这是什么品牌，但是很赚钱，别小看一块铁皮，它是独立的，普通消费者感受不到，但是确实赚钱，我刚刚从汕头回来，特别想批评一下，我们有很多不务正业的企业，比如说汕头很多玩具公司，上市融资之后去搞房地产，搞资本运作，脱离本业，老板也不去钻研玩具了，玩具技术含量不高，但是和国外差距明显，乐高去年收入六七十亿美金，海之宝收入五六十亿美金，中国排名第一种玩具公司才搞两三个亿，玩具没有被卡脖子，本质是自己做得不够好。

所以我特别希望，中国的汽车零部件产业，做轮胎就老老实实搞轮胎，比如说咱们雷神轮胎，技术不断迭代，把产品越做越好，比如降噪技术，还有安全方面，把细节做到极致，行业的隐形冠军盈利能力很强，很受人尊敬，千万不要投身房地产金融，不要脱离本业，陆老师是专家，现在搞房地产也不赚钱了。

陆新之：

很负责任地说，现在制造业才是赚钱的，金融业不仅不赚钱，甚至面临很大的舆论风险，五年前互联网金融暴雷，我就对有孩子的朋友说专业不要读建筑和金融，毕业的时候行业一定是低谷，五年十年都有可能，现在是回到制造业，央视出镜最多的是曹德旺和董明珠、王健林已经消失，许家印只会在恒大负债才会露面。

曾航：

此消彼长，这次到广东考察了几个工厂，包括前段时间联想的工厂，印象很深刻，制造业感觉比较土，挣得是慢钱，但是很稳定，工厂的订单已经排了两个月以后了。

仅仅新能源汽车产业，能够诞生无数个隐形冠军，激光雷达、电池、轮胎、车身材料，还有传感器，所有的小关节潜心研究都会成大器，跟着这一波浪潮做制造业，不要去搞房地产金融这些乱七八糟的东西。

这样的企业大家一定要多支持，为什么要支持？制造业很累，24小时不停，人工智能越来越普及，是不是可以更合理化地安排生产，减少人体力的消耗，这里面也大有可为，科技是很有魅力的东西，科技是为了制造业服务，而不是为了泡沫服务。

我们直播间有非常清晰的表态，制造业很辛苦，它的工作环境肯定有问题，很多电子厂，高温还要穿防尘服，很多工序非常枯燥，还有刺鼻的味道，就算非常现代化，也会有问题，很多年轻人不乐意从事制造业。

陆新之：

现在的发展方向是智能化，新一代工人对环境也提出了更高的要求，比如互联网公司的优点，上班时间灵活，还能吃零食，甚至可以带宠物上班，工作时的心态完全不一样，我们要思考如何让制造业环境如何更人性化，至少让工人干得舒心。

曾航：

两个星期以前我参观了大疆在深圳的总部，对花费了20个亿的天空之城印象非常深刻，老板汪滔亲自设计，早年的时候，国外限制中国购买载重超过300公斤的无人机，2005年12月中国从日本采购了一批雅马哈的遥控直升机，计划播洒农药，日本海关无端扣留，指责中国用于军事用途，这极大刺激了中国，之后无人机相关专业迅速扩招，中国无人机专业学生的供给量迅速提升，虽然质量还有所欠缺，但是数量上去了总能筛选出一批人才。

对于争议比较大的高校扩招，我认为也是有价值的，因为人才不是培养出来，是个筛选游戏，基数足够大才能筛选出有天赋的人，就说足球，梅西和C罗世界顶级球员，是100万人甚至1000万人里面出一个，一代人出一个，这叫天才，乔布斯这样的人是十年出一个，首先要有数量，很多人都在搞无人机，最后只有大疆做成了，有足够多的人试错，都在往城墙攻，和华为说的一样，总有一天能有人攻进去的，至于是谁，那就看运气。

无人机市场并没有我们想象中的庞大，我们觉得大疆是巨无霸，是因为互联网把有关大疆的信息放大了，舆论声量比较大，但是整个无人机市场一共也就几百亿人民币，汽车是几万亿的市场，房地产是十几万亿的市场。

但是大疆是世界级企业，全球市场占有率超过70%，基本上就剩一家，大疆是飞行影像，不是玩具，是可以飞的单反相机，取决于几个技术，飞控方面，大疆和哈工大以及香港科技大学联合做了很多研发，稳定性也是重中之重，也取得了突破，大疆的人工智能业界领先，拥有将近1000个AI工程师，专注无人机行业，不搞汽车，创始人汪滔很神秘，不见投资人，不爱见政府官员，不和员工打交道，不关注竞争手，不接受媒体采访，但是产品一流。

十几年前，有两个老板不容易见，顺丰的王卫，大疆的汪滔，特别低调，很少有媒体报道，十年前深圳有两家明星企业，一个是大疆，另一个华大基因，我感觉大疆有后劲，大家都在说华大基因是朝阳产业，我说大疆是制造业，另一个做概念，生物医疗是高新技术，但是深圳不容易静下心来做研究，带有网红滤镜，现在来看市场成就差距确实很大，汪滔现在也很低调，资本运作不积极，投资人都不太交流，所以对我们的启示就是慢慢做产品，现在有的隐形冠军，也不上市，就坚持做到极致。

陆新之：

我们希望中国有更多像大疆这样专注的企业，一辈子钻研无人机，不要什么都想布局，不仅是房地产，不要去追概念，做回本质，让无人机飞得更高、拍照更稳、传输更快，就是为社会在贡献，减少社会的成本，增加福祉，制造业的朋友要对自己的工作有价值感的认可，不要随波逐流。

曾航：

还有就是营商环境，保护良性发展，保护科技创新企业，不要恶性内卷，有个公司也是做积木的，中国版乐高，乐高花半年时间开发新产品，他们仿造抄袭，很快美国都有赝品，价格是正品的五分之一，假货也并不一定能卖多少，但是会把真货的计划打乱，假设花了500块钱买了一个积木，淘宝上100块钱也能买到，关键是长得一模一样，消费者会觉得上当受骗，不再购买正品，这种恶性内卷，在中国很多行业很常见，以前是发展中国家知识产权方面不重视，整体来讲是得利的，但现在中国是大国，知识产权保护不力，自己会被反噬，还是要去保护真正搞创新的企业，营造这样的一个氛围，不要让劣币驱逐良币。

苹果在中国建产业链是全球化的一个高峰，中美关系稳定可控，全球化本质上是区位分工，降低用工成本。高科技工厂离不开人工，比如iPhone的屏幕需要人工涂抹药水，要么是机器难以取代，要么是机器成本过高，自动化产业没有办法100%取代人工，而且也没有必要100%取代，联想合肥工厂的自动化，自动化率百分之五六十，半人工半自动化在某些行业是有必要的，回到苹果产业链，当时苹果在全世界挑选代工厂，只有中国才能构建这么大规模的产业，几百万人都在依靠这条产业链吃饭，为什么？

首先地方政府给支持，当地建厂创造就业，就很受地方欢迎，修路、建机场、保税区这些政府都可以搞定，还有招工人，苹果也很给力，在中国建苹果供应链的时候，很多厂需要扩建没有资金，苹果给了很多赞助，一大批像蓝思科技、立讯精密、歌尔股份这样的企业都受益于苹果产业链，苹果订单量大稳定，给钱爽快，虽然投资额很大，但是预期可控，苹果这样的公司在中国建产业链，有很强的外溢效应，大疆无人机就和苹果产业链有很大的关系。

陆新之：

中国还是要多引进一些，像苹果、富士康、特斯拉这些企业，没有别的国家能够救特斯拉，只有中国能让特斯拉起死回生，上海天时地利人和，对特斯拉来说是最好的地方。

曾航：

现在中国制造业在外迁也是事实，中美关系越僵，我们越是要加大单边开放，再接着聊聊今天的赞助商雷神轮胎的一些话题，轮胎里面的黑科技，雷神轮胎最核心的科技叫静音棉，聚氨酯隔音棉材料，专门配套的粘合剂把静音棉牢牢固定在轮胎上，对于整个汽车性能的提升，尤其是安全性，价值相当高。

中高端的主流品牌轮胎应用这种技术，并不多见，雷神轮胎在这方面下了很多功夫，多孔聚氨酯材料，相当于是里面有很多气孔充当有吸音层，软的材料通常隔音效果要好，办公室装修的时候要用隔音棉，降噪的效果特别好。

陆新之：

开车对降噪有要求的朋友，可以去关注一下，现在新能源车，没有马达的轰鸣，就剩下轮胎声音会很违和，一定希望声音小，那就选择雷神轮胎，除此之外，防滑和快速排水也是雷神轮胎的优点。

曾航：

另外需要用到一些工业软件来去设计轮胎，高科技产品的设计拼的是算力，举个例子，东风17超高音速导弹很贵，用实弹射击获取数据成本太高，或者新药品研发，也不可能把所有配比都试一遍，见效慢，需要大量算力驱动工业软件，前两天华为宣布突破EDA的软件，相当于突破乌江天险，走出一条生路，已经过了最艰难的时期，软件被卡脖子很致命，和光刻机相比，中国要突破，技术上相对更简单，但是最难的实际上是生态。

陆新之：

职业足球也是生态，中国生态很差，赌球横行、教练散漫。正经的教练不应该去赌球。

曾航：

上个星期我去参加一个行业大会，碰到喜马拉雅副总裁，喜马拉雅最受欢迎的节目是单田芳老师的评书，单田芳老师已经去世多年依然有新作品推出，就是利用AI合成单田芳老师的声音，这我第一次对元宇宙概念有这么深刻的体会，单田芳老师活在元宇宙里面，100年后，单田芳老师的声音还在不断进化，只要有人能够写出新一代的作品，用AI模拟声音就能做出来单田芳老师新的作品。以后可能每个人都有数字人，人工智能会根据语调、知识不断地训练，比如陆老师写过书，写过文章，还有演讲，有这些资料，输入到人工智能不断学习。

周廉卜：

轮胎在行驶的过程之中为什么会产生噪音？主要是有这几个，第一个路面，汽车一般是在柏油路面上开，但这种情况之下，轮胎橡胶和地面之间会有接触，接触会产生噪音，一般来说的处理的方法是更换柔软的材料，比如说运动鞋的鞋底，不用橡胶鞋底换成棉布，或者放个棉花上去，这样虽然会减少接触地面时的噪音，但是耐磨性就降低了，雷神静音轮胎，专门的轮胎材料配方，兼顾了静音和耐磨，软到和地面接触没那么多噪音，同时又保证轮胎的耐磨性。

隔音棉和胎体之间接触是靠胶水来黏合在一起，胶水比较有讲究，不是随便弄点502上去就完事，普通的胶水，只能在常态固定，轮胎在行驶过程中是颠簸的状态，另外转动的过程，有离心力，还有高温，轮胎里面长期高压高温，胶水需要在各种极端环境下，日晒雨淋，都要保证静音棉的牢固，橡胶是有机物质，胶水本身有腐蚀，我们玩模型的时候用流缝胶，它的原理就是把塑料熔化一部分之后，静音棉固定需要把两个塑料接起来。

轮胎上的纹路尺寸和深度也应用了消音设计，轮胎和地面接触的时候会产生声音，声音是靠声波来传送，声波在这些沟壑里面就是传播的时候会自行抵消掉，从而产生降噪效果。

曾航：

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陆新之：

我们分享了轮胎和AI的碰撞，也给大家带来了很多来自制造业的一线故事，在未来，特别在星海情报局的不断讨论下，相信会迎来自己的黄金年代，制造业和每个人息息相关，我们懂你们的故事，而且直播间有很多朋友都很专业，再次感谢大家，关注我们今天晚上直播，我们下次再见。

（王硕整理）