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对话天涯创始人,最坏打算是“就让它成为时代的眼泪”

对话天涯创始人,最坏打算是“就让它成为时代的眼泪”

财经




这是一场持续7天7夜却注定“翻车”的直播带货。

过程“翻车”——第一天就不顺利,屏幕里只能看到主播,没有声音;横屏直播,连人都看不清,更别提看清商品。

目标“翻车”——7天带货,最后的利润、打赏,加上捐款,数字是20万,离300万的目标,差距太远。

看过那些成熟主播的带货现场,走进天涯的直播间,只会感到凄凉。很多产品的销量停留在个位数,巅峰期的观看人数也只有1000个。组织者小黑(天涯前执行主编宋铮)甚至在直播开始的第一天就预料到了失败,他和他的同事们,终究没能把“躺进ICU”的天涯给抢救回来。

重启,正是天涯发起直播带货的目的。今年4月1日,成立24年的天涯社区发布公告,因为需要进行技术升级和数据重构,天涯暂时无法访问。而实际上,停服的真正原因,是天涯难以支付电信千万级别的欠款,不得不“暂时休克”。

对当下的年轻人来说,天涯也许是个陌生的名字。但20年前,互联网的聚光灯,几乎都打在这个明星社区身上。

《明朝那些事儿》的作者当年明月,是在天涯找到了自己的第一批读者;历史学家罗新,那时是天涯关天茶舍的版主“老冷”。那里也曾是大事件发酵的场域,孙志刚案、朱令案、山西黑砖窑案,社会讨论度都来自天涯。而在资本市场,天涯一度被追捧,接连拿过谷歌、联想、IDG的投资,挂牌新三板,估值一度超过20亿。

天涯创始人邢明,亲历了互联网风起云涌的20年,却始终隐身在灯光之外。如今天涯落寞,直播进行到尾声,他才参与连线。要面对网友和老友,邢明做了很长时间的心理建设。连线的两小时,对他来说并不轻松,投资人潘海东评价他治下的天涯只剩品牌价值,应该当机立断进入带货直播;科技自媒体人潘乱则点出,他应该赶紧忘记对天涯“重回互联网中心”的计划。这些判断,邢明并不陌生。早在六七年前,拼多多创始人黄峥对天涯就有一个近乎盖棺论定的说法——现在的天涯,早已经不是当年的天涯。

天涯停服,邢明反思过,他认为在资源、资金都不足的情况下,天涯没能聚焦业务,导致错失了转型机会。而这场失败的、悲凉的直播,也注定不可能填补上300万的资金缺口,换句话说,天涯不可能真正重启。

对于未来,邢明似乎还没拿定主意,他既期盼着“白衣骑士”出现,也做好了最坏的打算——卖掉天涯,“就让它成为时代的眼泪”。

以下是每日人物与天涯创始人邢明的对话。




        文 | 常芳菲

编辑 | 金匝

运营 | 刘璇



意料之中

每日人物:七天七夜的直播效果并不好,最后收入只有20万左右,怎么看这个局面?

邢明:(结果)是意料之中的。这么短的时间内,他们(小黑、咏梅等)非常尽力,已经完成得非常好了。

从效果来看,他们不够专业,选品、供应链、团队搭建都不专业,而且他们也没有大量投流,所有流量是自然形成的。其次,从情感的角度上说,这是天涯创办24年来最大的一个坎,这时候有前员工站出来,愿意做这件事,我还是很意外的。这种情谊很打动人,同时对天涯也是一种激励。

“重启天涯”活动官方抖音号图 / 抖音截图


每日人物:筹款目标为什么定在300万?

邢明:直播之前,小黑曾经问过我筹款的具体目标。过去一年,天涯已经有过一次短暂停服两三天的状况。4月1日的停服时间最长,当时应付电信的资金缺口正好是300万。

每日人物:我们了解到,其实天涯整个的债务规模应该不止300万,具体的数字是多少呢?

邢明:2亿左右。其实天涯还有一些资产,历史包袱不算重,也从来不是“烧钱”的公司。

每日人物:直播中,天涯投资人潘海东说,现在的天涯,只剩品牌价值了,你怎么看这个说法?

邢明:不太公平。但我理解大家角度不同。

一方面,利用品牌价值坚决地切入电商的建议,我听进去了。目前我也正在和一些平台对接。过去天涯不太重视商业化,现在要赶快补上这一课。但另一方面,作为创业者,我还是希望天涯重启之后能继续作为原创内容社交平台存在,可能在别人看来,这是一种“执念”。

还是想努力到最后一刻,不希望天涯最终像其他的BBS、社区那样走向死亡,我想对抗一下命运。

每日人物:天涯过去不重视商业化的原因是什么?

邢明:主要还是我自身商业化的意识比较弱。一开始创业做天涯,就是凭兴趣在做。可能(就像)外界评价我比较佛系。另外,我们和资本结合得比较晚。

每日人物:但天涯早期也接触过很多个人、机构投资者。

邢明:对,2006年、2007年,腾讯的刘炽平还带着十几个人和天涯交流过,有投资的意向,但因为双方意愿都不迫切,所以没有更深地沟通。

每日人物:当时为什么天涯被投意愿不强烈?

邢明:资本还是会推着(被投企业)商业化的。可能是我的性格使然,比较佛系。

 2007年8月20日,谷歌联手天涯推出“天涯问答” 共同“抗击”百度“知道”,邢明(左)与李开复。图 / 视觉中国



有潜力,但我们没做到

每日人物:如果你用三个词来形容天涯,是什么?

邢明:首先站在我个人的角度,天涯相当于一个我养了24年的“孩子”;第二,对很多用户来说,它是“精神家园”,是一个有情有义的江湖;第三是“商业平台”,有人说过,天涯有成为一个千亿市值公司的潜力,虽然我们没有做到。

每日人物:回看天涯创办至今的24年,你认为天涯最大的错过是什么?

邢明:可能站在三个维度来看。

业务方向上看,最大的错过是移动互联网。虽然我们起步并不晚,但事实上,我们在成都的转型遇到了“滑铁卢”。移动互联网布局受挫,让我们直接错过了一个时代;

商业化的错过是出版网络文学,曾经有那么多IP、大神出自天涯,但天涯没有深耕,也没有帮助作者做运营、付费阅读,包括影视化,这是很大的错过;

资本层面上,回购谷歌持股,没有坚定选择海外资本市场,也是很大的错过。否则,我们能得到的资金会更持续、量更充足。

每日人物:是什么时候意识到天涯“互联网转型失败”的?

邢明:2011年,微博出现,就有部分老用户离开,意见领袖也出走天涯。PC时代,天涯的巅峰期日活用户应该有2000万。转型移动互联网之后,我们的日活数也超过了500万,但这肯定远远不够,在我看来,门槛起码是日活用户能够到达千万量级。没有到这个门槛,(产品)不可能存活。

我们投入了很多钱,轰轰烈烈地希望转型。2014年-2016年,我们探索过短视频和直播,天涯在北京清华科技园租过1500平米的工区,光是办公室的租金,11年下来,我们就交了7000万。当时我们也有很多厉害的技术人员,从谷歌、Oracle出来的,1000人的团队,300人是技术人员。但走了很多弯路,很多钱白花了。到2016年,快手正是起量阶段,把天涯一半的工区租下来了,而天涯因为资金遇到困难,就放弃短视频、直播了。

每日人物:既然有这么多人才,为什么还是走了弯路?

邢明:首先,天涯没有找到一个灵魂级别的产品经理;第二,PC时代,我在产品用户体验上花的时间比较多,后来事情太杂,精力都分散了,这块花的时间就很少了,这是比较惭愧的地方。

每日人物:没找对人的原因是什么?

邢明:这样的人可遇不可求。我们找过从大厂来的产品总监,但没有达成满意的结果。我觉得背后的原因在于说资本上没跟上,没有足够的钱吸引顶尖的人才。

每日人物:其实成都天涯也尝试过移动互联网转型,但后来为什么没有成功?

邢明:一开始我对成都的移动互联网总部寄予厚望。

2013年,天涯作出在成都锦江区建设移动互联网总部基地的决定,当时我们提出“微信、微博、微论,三微天下”的战略口号,最高峰期,成都办公室有100人的团队,我们投入了很多人力、物力。

我们和成都锦江区的核心争议是违约责任判定。在招商引资合同里,双方约定在5年之后要回购一部分投资,但回购没有执行。2019年,实际上我们就已经陷入诉讼,天涯大部分的资产都被法院冻结住,一下子僵在这里。包括这次天涯停服,也和资金流动困难有很大关系。

每日人物:但我们了解到,2017年时你就抵押了天涯在海口的办公地点?

邢明:当时我们在资本市场上不顺利。天涯虽然挂牌了,但新三板的流动性很差,融资基本上还是要靠私募,靠一级市场。2016年-2017年,我们也做过一轮融资,金额是6600万,但移动互联网需要烧很多钱才能换取一个不错的位置。

当时我跟一位银行行长沟通,对方也说,天涯更适合拿风投的钱,而不是抵押贷款。我是迫于无奈做了这个选择,当时天涯团队已经达到1000人的规模,哪个地方都要用钱。

每日人物:等到了2019年,也有一个大危机,机构投资人开始抛售天涯的股份,为什么?

邢明:开信(派瑞)资本曾接手了一部分谷歌的投资份额,在接手时,我们双方约定,如果天涯最终从新三板摘牌,实控人必须回购异议股东的投资。2018年4月,天涯董事会通过了终止挂牌的议案,开信(派瑞)资本作为异议股东,可能并不认同这个决定,就选择直接公开挂牌转让这些股份。

每日人物:那时天涯的估值其实只剩2个亿了,和2016年、2017年时的20亿相比,相差了9倍?

邢明:只要有人愿意接手,具体什么价格(估值)我无所谓。当时开信资本找了第三方机构来做评估,这类机构通常风格比较保守,所以最终是两个多亿的估值。当然,这也在某种程度上影响了天涯的下一步融资。

每日人物:商业化的角度上,天涯在2015年探索过电商的业务模式,当时这个决定怎么做出的?

邢明:我比较遗憾的是,天涯在电子商务领域的步伐一直迈得太小、太小了。实际上,我们从2011年开始,就一直想跟旅游电商做一些探索,但可以说,直到今天,我才下定决心把社交电商作为商业化重心之一。

我曾经在上海见过黄峥(拼多多创始人)。他当时有一个很经典的评论:现在的天涯已经不是当初的天涯了,现在的知乎有点像当初的天涯,而豆瓣还是从前的豆瓣。黄峥是个很有商业天分的人,所以拼多多今天非常成功。

▲ 七天七夜的重启天涯直播,带货数据和所有收入明细。图 / 受访者供图



宽和、佛系,对公司不利

每日人物:除去外部原因,你觉得天涯转型失利有内部原因吗?

邢明:也有内部原因。我精力转移之后,可能在产品上就搂不住了。团队成员当时做了媒体化的尝试,包括做了“天涯聚焦”,建立不同的内容频道。我认为这是对天涯原生态的破坏。

前两天直播的时候,我和小黑对天涯的方向依然有争论。十几年前天涯内部就分成了媒体派、社交派。我认为还是应该围绕用户展开,做增值服务。如果只做媒体化的尝试,吸引进来都是浏览型用户,围观的人越来越多,就失去了天涯的原汁原味。

每日人物:天涯目前遭遇的危机,除了时代和其他客观因素,你觉得自己的因素在其中占比多少?

邢明:肯定是创始人的个人因素占比更重。任何企业跟创始人都是绑在一起的,是吧?创始人的个性决定了企业的发展、命运。

我的佛系可能在创业的前半部分成就了社区的氛围,但在后半部分导致整个公司对商业化的重视程度不够,始终没有找到收入的“爆点”。

每日人物:你觉得你是一个好的CEO吗?你觉得一个好CEO需要具备哪些核心品质?

邢明:好的CEO要讲求商业效率、结果导向。我总体来说比较佛系。宽和、佛系,对社区的氛围可能是好的,但对经营一家公司很不利。

▲ 天涯社区创始人、董事长邢明图 / 抖音截图


每日人物:方向感、预判下一个机会的战略能力,不重要吗?

邢明:天涯在战略上还是有前瞻性的,这可能是天涯即使掉队,也没有真的死掉的原因。

方向感我可以,包括天涯也一度希望跟区块链、元宇宙结合。当然外界会认为这是追逐时髦,但我觉得天涯之所以取得了一些成绩,就是在互联网1.0的时候,符合了时代的规律,现在是web 3.0时代,天涯也应该符合互联网和时代的趋势。

可能我不适合做CEO,应该有一个能执行的人跟我搭配在一起。

每日人物:这都是很宏大的设想,没想过维持一个小而美的社区吗?

邢明:虽说我觉得自己方向感没有问题,但我也反思过我在战略上犯的错误——在资源、钱不够的情况下,梦想太大了。

我看到一些垂直社区都做起来了,东方财富网最开始只是股票论坛,最后变成千亿量级的公司;包括知乎在问答领域、豆瓣在图书、影视领域都做得很成功。但我的想法太大了,就想让天涯做一个覆盖各类用户的大平台,这就有点不自量力。


就像一个死扣,很难解开


每日人物:消失在大众视野里的这段时间,你在做什么?

邢明:我一贯也不算高调。去年10月份,天涯也遭遇短暂停服,有很多媒体关注到这个危机,但当时我没有选择发声,因为我总觉得这不是个很光彩的事情。

我现在起码有三分之一的时间在成都,全力以赴,希望赶快脱离这个泥潭。前前后后,有一年时间我都在处理电信欠款。其实直到最后一刻,我都还是在争取。

每日人物:从开始欠费到千万级别,过程是怎样的?

邢明:海南电信原本是要在今年2月28日就停止访问天涯的,但经过各方协调,运营商宽限了1个月,约定3月31日之前上交300多万的欠款,就可以不停服。

其实过去一年来,我们几次面临过这种停服、休克的危机,只不过每次都缴纳了部分欠款,才最终解决了。但这次是前所未有的困难。到3月31日最后一天,天涯只筹集到几十万的资金,还存在300万的缺口。那一刻我就意识到,很难协调,没有意义了。

每日人物:这算是你整个创业过程中最心酸的时刻吗?

邢明:发布停服公告的时候,是4月1日。那天正好是愚人节,很多用户在公告下面留言,说这是天涯策划的愚人节玩笑。我看到心情很复杂,我当然希望这就是一个玩笑。我那一刻很无奈,真的很无奈。

 天涯社区发布停服公告。图 / 微博截图


每日人物:你是什么时候发现欠费这个问题的?

邢明:在电信欠款逐渐累积的过程,我和团队就意识到这个费用是不合理的。最多的时候,我们每个月的带宽费用超过50万元。用了几年时间,才逐渐降到每个月30万以下。坦白说,我们的用户规模在这几年也下滑得比较厉害,很多网友说,如果技术合理的话,天涯目前这个用户规模,带宽费用最多也就每个月几万元。

我意识到,天涯在不断探索新产品功能的过程中,形成了很多闲置的垃圾产品、无效功能,占据了很多资源。一方面要重构技术、做减法,一方面要升级服务器,这样把每个月电信费用降低到15万、甚至10万左右,压力就不会那么大了。

每日人物:你是在这个过程里被限制高消费了?

邢明:第一次限高是2019年,当时我正在成都出差,准备买机票回海南,结果拿出手机才发现我不能买了。当时是因为一个表情包侵权的案子,赔偿数额不大,但大部分资产都因为诉讼程序被冻结,就没有及时赔偿,后来我赶紧筹措资金解决了这个问题。

2022年11月的这一次,是法院执行部门通知我的。整个资金链紧张引发的连锁反应越来越多,我实际上已经没法应对了。我印象很深,好不容易有一笔30万的回款,结果直接打进了(法院)冻结的账户。就像一个死扣,很难解开。

每日人物:影响到了你的家庭生活了吗?你和妻子有因为这些事发生争执吗?

邢明:肯定的。我们个人资产都会被查封,不论是抵押人还是担保人,不论是房产还是银行账号。我太太也受到影响,她是贵州人,今年年初,她很早以前在贵州买的房子都被法拍了。

她对我肯定还是有意见的。我可以受苦,可以承受这些压力,但我很害怕给亲朋好友带来痛苦。我自己其实怎么样都可以。创业24年,我的感受是,某种程度上,创业不是人该干的事情,要承受的压力是巨大的。大部分时候,都得忍受非正常人的生活。

每日人物:调整方向,砍掉业务,也会裁人,天涯裁员的规模多大?

邢明:天涯没有裁员文化。大部分员工就是被动离职。我们实在发不动工资、缴不上社保,员工也就自己走了。

每日人物:发不了工资,没有员工起诉天涯吗?

邢明:绝大部分员工并没有对公司采取什么法律行动,但还是有人会走这个路,劳动仲裁的话,一告一个准。我内心受到了打击,这个可以理解。我明白每个人都有生存压力,这是很现实的问题。


一代人的集体记忆

每日人物:很多人说,创立天涯是因为你在股市赚到了2000万。那之后的选择为什么是创业?想过直接退休吗?

邢明:我那个时候才30岁,不可能想着退休。

我应该算中国第一批接触计算机、互联网的人。大学毕业之后,我就进了海南省信息中心,使用计算机信息系统提供决策支持。1994年,互联网进入中国,第二年我们就做了海南省的公共信息网络平台。当时整个股票的二级市场也很活跃,我就利用业余时间炒股,赚了2000万,天涯的前身其实是股市论坛,同时我还创办了海南在线。

每日人物:你的天涯账号为什么叫968?这个数字有什么特殊的意义吗?

邢明:“968”其实有好几个含义。第一,这个号码和我个人赚到的第一桶金有关。90年代,深圳有一个“拥有一片美国土地”的项目,其实就是买卖美国土地证书。比如以1000元的价格买进,再用3000元的价格卖出。当年我是靠这个投机项目,赚到了钱。我收藏的土地证书号码最后三位是“968”,BP机的尾号也是“968”,我正好也是1968年出生的,我就觉得968算我的幸运数字,就用在天涯账号上。

每日人物:清晰地感受到天涯“成了”的时刻,是什么时候?

邢明:两个层面的“成了”。

从权威排名的角度上,2005年的时候,天涯进入了全球网站排名的300名以内,大概差不多时间,国内也有很多BBS的评比,天涯都遥遥领先。《电脑报》当时把天涯评选为中国最有人情味的社区。从用户角度上,有很多用户自发开创了不同板块创作内容,有时访问用户多到天涯的带宽承载不了。这两个节点,让我觉得天涯起来了。

每日人物:那时候整个天涯团队有多少人?

邢明:当时海南在线、天涯一共有几十人,而且大部分全职员工都在做海南在线这个门户网站,全职运营天涯的只有两三个人。所以我在直播连线里很有信心地说,2个亿能让天涯重回互联网前列。我觉得只要天涯找回初心,找回过去的感觉,不用养很多人。最高峰的时候,天涯全国一共接近1000名员工,养着超过300人的产研团队,即便这样,我也没看见天涯流量大涨。

每日人物:“全民话题,天涯制造”的时代,你印象最深刻的一次事件是什么?

邢明:肯定是汶川地震。2008年5月12日下午2点左右,我正好在上网。当时我都有震感,事件很快在天涯杂谈上刷屏。全国各地的用户都在说,我这里有震感,我这里也有,当时我一下子意识到,天涯的覆盖面这么广,影响力这么大。

后来我们很快发起了募捐、援助,立刻把其中板块改名叫“天涯互助·汶川地震”,当时还有天涯的员工到抗震一线。这种互联网守望相助的温情,让人非常难忘。

每日人物:现在仍然有很多用户想念10年前的天涯,你觉得他们想念的是什么?

邢明:这一批用户是在当时的舆论环境中聚集到天涯,当时天涯生产了很多全民话题,也由此形成了很多人的集体记忆。我觉得他们想念的是当年热烈、坦白、平等、多元的天涯氛围。

每日人物:对天涯的未来,你还有怎样的期待?

邢明:现在天涯回归一个小众平台,甚至是成为一个会员制的平台,我都认为是可行的。我们有过从小众走向大众的经验和教训,现在先把核心的用户、商业模式稳住之后,再去看更长远的事情。

甚至卖掉天涯也许是个不错的选择。这次天涯停服受到广泛关注之后,也有一些买家来找我。只是如果卖了,天涯就会变成商业变现的工具,平台就不存在了。当然,我也希望能找到新一轮的投资人,有“白衣骑士”出现重整天涯。

每日人物:如果可以重新选择,你还会创业吗?

邢明:很多人说比起创业者,我可能更适合当个文人。不管是朋友还是家里人,都曾经说过我更适合当个老师、做做研究,而不是去搞商业公司。但我骨子里就是有这些“不安分”的东西。所以,哪怕我知道创业有这么多艰难,哪怕还有重新选择的机会,我应该还是会去创业。




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