谭飞VS宋方金：举例聊聊翻拍、抄袭、致敬区别何在？
■ 本期轮值毒叔 ■
■谭飞&宋方金■
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谭飞:欢迎宋方金来到我们新的录制地点，想问问方金，其实到2022年好剧本其实是不缺乏的，但是我们总是出现一些翻拍剧，好像还很依赖翻拍这种形式，你是怎么看这个现状的？翻拍、抄袭和致敬的区别到底在哪儿？你能用特别言简意赅的方式给大众介绍一下吗？
宋方金:我先说一下为什么翻拍、借鉴、致敬、致歉、抄袭大行其道。主要是因为咱们影视行业体系里边失去了最重要的一环。这一环不是编剧，这一环叫文学策划。这个谭老师其实比我都熟悉，原来每个电影制片厂、每个电视台、每个影视公司都有文学部。咱们现在叫策划，那个时候叫文学策划或者叫文学编辑，文学策划拿到剧本、拿到故事，他对它有判断，这个判断是非常重要的环节，他能知道这个剧本或者这个故事有没有可拍性，有没有操作性，这个判断是八九不离十的。至于能不能上马这个项目，那是一个更大的宏观判断，可能就有社会学和战略学，那是另外一回事了。那么这拨人第一代和第二代的文学编辑现在已经消失了，因为后来电影制片厂的传统制度消失了，传统电视台消失了。现在兴起的这些互联网公司和影视公司他们不在乎文学性，不在乎文学编辑，也就是说那些老的文学编辑、文学策划、文学人的那些经验失传了。那么现在新出来的这一拨策划呢，他们不叫文学策划了，他们叫策划，这一拨策划不具备判断一个项目能不能投拍、可不可拍的基本判断，而且从源头上他们更是没有能力。咱们现在只有一家影视公司还保留了真正的文学策划，这个文学策划就是正午阳光的陆维，我们现在去看正午阳光的作品，文学策划陆维的署名是十分清晰明确的。什么意思？是非常重视文学策划这个职位。另外很多读者观众可能不知道，我是比较清楚的，陆维在整个正午阳光的评判体系里边具有重大话语权。
谭飞:举足轻重，甚至不亚于侯鸿亮。
宋方金:我觉得不亚于，而且她是源头，侯鸿亮拍的《琅琊榜》、《欢乐颂》包括《战长沙》、《乔家的儿女》、《山海情》、《大江大河》，全是陆维找来、推荐来的。这种文学策划会给一个公司起到基石一样的作用。现在的背景是大部分影视公司没有了，失去判断之后，接下来的恶果是什么？因为我失去判断了，那我总得判断，那么怎么判断？靠点击量，这就出现了翻拍IP的现象，那个成功过，咱就把它挪过来弄成本土，那个小说在网上点击10个亿，它成功了，那我们就把它弄过来呗。因为这样的话里边还有一个免责环节，就是说做这些决策的这些人，最后如果作品失败了，他们还可以说我们有数据支持，失败了也不是我们的问题，失败了是转化的过程中失败了，并不是我们的判断失败了。
谭飞:他这样反而真的免责了，好像所有的人都在里面是没有错误的，一个链条上找不到谁该负这个责。
宋方金:对，所以我还有一句话，也是一句名言，叫所有人都在受到伤害，但是却无人负责。什么意思？观众也受到了伤害，观众不知道找谁负责。创作者说你看我们拿到了很好的数据的作品，找到了很成功的作品，那人家在韩国成功了，为什么你在国内不成功？那是你的问题。
谭飞:其实方金说得特别对，包括你刚才举了张艺谋70多岁还在一线的例子，他最喜欢用文学策划，原来有个王斌，后来有个周晓枫，我昨天看了周晓枫一本书讲张艺谋对她的要求就是看多少杂志、推荐多少小说，她真的是从源头在找。
宋方金:非常源头，张艺谋导演应该说是国内对文学策划应该是最重视的导演，甚至可以说没有之一。另外也要提一句张艺谋导演对作家和编剧也是非常友好和尊重的，这也是艺谋导演为什么有那么多优秀作品，我觉得跟他对文学的敬畏和重视也是分不开的。
谭飞:所以你觉得真要把这些翻拍，甚至后面最恶性的抄袭现象改掉，就得从源头上下功夫。一个公司真要重视文学策划，重视从源头寻找可能拍的项目。而不是说我去摘桃、拉郎配，可能后面犯错主要就是摘桃和拉郎配，法律没鉴定清楚就成了抄袭。
宋方金:刚才谭老师还提到了一个很有意思的话题，正好咱也得说一下，因为我相信其实影视行业里的人基本算是明白，但是很多读者和观众不太明白，就是翻拍、借鉴、抄袭的区别，我们简单用几句话来说吧。什么叫借鉴呢？比如说我刚才讲的周星驰导演对科波拉导演的一些段落的戏谑和戏仿，这个其实叫借鉴也叫致敬。咱们也可以再举一个国外的例子，比如说昆汀·塔伦蒂诺在《杀死比尔》里边很多招式其实是对香港电影的借鉴和致敬，我觉得这些都是在创作中非常良好的过程，其实在艺术创作中叫互文，你中有我，我中有你，但是我跟你还是不一样。有的时候你甚至会很佩服，为什么他向我致敬，他用了我的元素，但是他又玩出了新花样？
谭飞:而且我并不生气，我甚至觉得挺好的。
宋方金:翻拍呢其实具有法律意义上很明晰的版权概念，买了版权才能叫翻拍。比如说张艺谋的《三枪拍案惊奇》就是买的科恩兄弟的《血迷宫》，这就是版权有序、流传有序，有合同、有酬金，大家构成了创作上的接力，属于合作关系。抄袭很多人很难判断，他好像用了我的又好像没用，包括于正抄袭琼瑶案要打好几年官司，这好几年是为什么？是法官要取证、比对、鉴定非常繁琐，因为咱们生活中说谁抄了谁，好像是一个生活判断，要做出法律判断是非常难的，所以现在法律规定抄袭思想不算抄袭，因为思想确实是全人类的思想。
谭飞:思想应该是公共财产。
宋方金:那什么是抄袭呢？表达是抄袭。很多人说那什么叫表达？其实在艺术创作中就是人物关系，很多人抄袭你知道他为什么避不掉吗？因为就是叙事类作品最重要的就是人物关系，当他要抄的时候呢，他必须得抄人物关系，所以他避不掉。所以好多人说他怎么那么傻呢，他为什么不避开呢？他避不开。
谭飞:而且这种关系也不太多，因为就是这些，父子、母子、第三者，就是这些东西。
宋方金:对，而且人家找到了，他抄的不是自然的关系，比如拍父子关系的电影很多，但是拍父子关系的电影里边有独特表达的不多，比如《当幸福来敲门》，它是父子关系，但是呢它有独特表达，有自己的那一整套系统。母子关系也是一样，比如最后法院列出了于正抄袭琼瑶，大概是十几条，那十几条基本上都是在人物关系里边的，细节上比如说假设这儿有个痣，那儿有个痣。
谭飞:没法说。
宋方金:这个倒没有办法判定他是抄的。
谭飞:应该说这个人也能长痣，长痣不能说是抄袭。
宋方金:对，所以基本上如果他抄袭了人物关系，人物关系是相似的，就可以判定为抄袭，这个我觉得是可以简单判断的。
谭飞:所以方金说的特别重要一点就是从源头上的解决方法，如果你有文学策划，而是你尊重这个文学策划，给他应有的地位，后面一切可能都能规避掉。我们今天就聊到这里，谢谢方金。
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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