豆瓣6.3，细田守的想象力过时了吗？

彼方

6/10。跟第一次没有特别大差别。总体看法可能还是偏向负面的多一些。

《雀斑公主》这部作品还是很细田守，尤其是跟13年前同样讲述互联网题材的《夏日大作战》去比，依旧能看到很多细田守的风格特征，和他有些一贯的、对互联网的想象。

7/10。我还是挺开心的，而且非常推荐去电影院看大荧幕，视觉效果非常好。虽然缺点确实多，但讨厌不起来……

比起元宇宙什么的，更多是个自我发现并寻找人与人之间沟通可能的片子啦。前面确实乱乱乱，音乐也确实好听，有泪点。

Pel

彼方

我最喜欢的是现实领域里的一些二维演出，对于人物整体的小动作的细节抓取、表情、镜头构图，都是可以拿出来说一说的。

最喜欢的场景还是车站的那个持续了100多秒的场景。

细田守一直很喜欢这种横向的构图耶，不管河边还是车站，都好经典。

Pel

彼方

是的。一方面这个场景是一个全景的、没有位移的固定镜头。我觉得他是对这一段人物的动画演出，包括这个男配角的进退动作、表情、和告白对象的互动等等，都有着很强的自信，才敢于不用特写、镜头移动、变焦等方式去引导观众的情绪。实际做出来也确实非常出彩。

还有像他当初为人所称道的《穿越时空的少女》里跑步的画面。其实这里也有延续下来，表达非常细腻。

Pel

彼方

另外一个是，《雀斑公主》里有不少完全静止的画面。日本动画演出里，有一个经常被拿出来说的、叫“間”的概念，就是要留出空镜头或者静止的时间，去渲染情绪。可能更多见的是一些转场的空镜头，转到一些风景，但还是这个车站的场景，就干脆就直接静止了几秒。这种让人直观感受到一段连续镜头里静止的情况，会让人感受到你的体感时间是被导演控制着的。这个就很巧妙，因为大家就会很自然地想象这些角色都在思考什么、情绪是怎么变化的。

“是你”“原来是我！”“真的是你？！”（戏精上身）

Pel

彼方

嗯嗯，在一个场景里面能压缩这么多情绪，就很有张力、非常棒。

所以这一段也专门被切片拿去做宣发。去吸引不明就里的小情侣吧？

Pel

彼方

其实你看他以往做的这些内容，一直都是在强调人与人之间的细腻情感，他很会做情绪引导。这也是细田守擅长的、一如既往的特别能让人安心的地方。

反观 U 世界，这个设定我并不喜欢。虽然花里胡哨，但是在我看来其实是非常【守旧】且【混乱】的。

它会让我想起 05 年到 10 年那段时间沉迷的MMORPG（大型多人在线角色扮演游戏）。虽然《雀斑公主》画面很华丽，但人与人打交道的方式、大家处事的模式，都挺像那个时代的东西。然后如果是一个像网游式的空间，有那种强行让人显露真实身份的道具，其实就很离谱。

同样不喜欢的还有剧本“工具人太多”，比如游艇队的男生以及她的闺蜜，然后男主作为女主的恋爱对象，发现了贝儿的身份并最后给她提供建议，但也仅此而已。这些角色很难说参与了核心叙事。现实这条线里的角色，到底对故事矛盾解决上呈现了什么样的作用，其实我没有什么实在的感觉。

《雀斑公主》的故事其实包含了多个问题：比如说她有现实的恋情，还有在网络寻找信心的问题，然后还要去解决一个家暴事件......

还有一支战队在追她！

Pel

彼方

对，还有反派战队打架。但它最终融到了解决家暴这条线。

还有一段《美女与野兽》！

Pel

彼方

故事线其实就三条，但……叙述显得有些混杂。摸不着头脑。

关于故事硬伤我的看法差不多，但看到后面，导演的立意，对互联网、对下一代的关心，我还是有被感动到的。

主角最初无法理解妈妈去救陌生人，直到加入U获得成为贝儿重获自信，面对世界的歌唱让她意识到，人与人之间的交流不只双向的对话，单向的爱意撒播同样可能且可贵，这最终使她在演唱结束后理解母亲，认可自我，并去见男孩。

还有个喜欢的是国际团队的尝试。因为审美如此多元的日本动画还是少见。这一次人设是曾参与《冰雪奇缘》人设的Jin Kim，U的设计者是来自英国的27岁建筑师 Eric Wong，还有一部分的背景自爱尔兰工作室卡通沙龙。影片制作过程中恰逢新冠疫情，大部分交流在线上完成，也跟影片主题有呼应吧。

但不喜欢也在于——要素过多，比如美女与野兽那段，虽然细田守自述有说他对《美女与野兽》的个人情怀以及“二元性共振”（互联网上的自我和现实中的自我vs外表暴力但内心温柔）的理解。但在一部故事片（而非歌舞片）里突然来那么一下还是很震惊……用这一大段加深贝儿与龙的感情实在过于……轻巧。

Pel

彼方

为什么我们刚才会对剧本挑剔什么的，我觉得要放到一个大的话题下去讲：核心在于细田守对互联网整体的想象。因为《夏日大作战》同样也是互联网话题，然后他之前还做了《数码宝贝》。不可避免地，大家会在13年后重新去审视这个话题。

《夏日大作战》是压倒性的好评，但《雀斑公主》……

Pel

彼方

我的核心观点在于：U 世界是比较陈旧的，虽然他包裹了一个很漂亮的皮，有各种五彩斑斓的元素，还有炫目的演唱会。但它停留在了一个情况——就是社交网络没有成为网络主流的时候的那种生存状态，现实和互联网相对割裂，大家都处于一个匿名世界。

片子里，贝儿通过举办演唱会、暴露自己的身份去获得再次联系龙的方式，其实这就成为了解决剧情矛盾的核心方式。但是我会觉得匿名性如今已经不是一个特别核心的问题，现在网络上有大量的实名认证、真人出镜，社交平台很发达，甚至发言也会显示地域，因此把这件事情上升为一个需要做巨大决心的决断，就会让我感觉到一些违和。

另外命题方面可能还有一个侧面。对比来说，《夏日大作战》里的危机是舅舅开发的AI，然后主角通过现实中传统家族，去解决网络内部问题。但这一次其实是反过来了，是通过互联网本身影响现实，去解决一个个人的问题，而家暴被po上网这个问题，其实我们如今在现实当中已经见过很多次。从这个意味上来说，我会觉得这个片子已经不是在提供一种想象力，而是在描述一个已经存在的、具体的互联网问题。所以我想才更容易出现类似于“既然发现了家暴，为什么不报警”的说法，因为这个故事本来就在现实里出现过，观众会觉得片中提供的解决方式，显得很不切实际吧。

而以前《夏日大作战》里网络对于现实的影响程度是更深的，关联到了社会或国家安全，但是在这里，虽然家暴也是很重要、很普遍的话题，但这次其实解决的是一个更私人的事件，叙事的切口缩小了。

关于互联网，我的态度跟你不太一样，我反而觉得是进步了。《数码宝贝》是穿越到异世界和电子伙伴并肩作战，《夏日大作战》是在屏幕前玩游戏，从异世界到游戏再到社交媒体，越来越贴近现实，往前迈了一步。

你还记得吗？《数码宝贝：我们的战争游戏！》里有一幕，两位角色骑着自行车在乡下找电脑找了好久好久，而阿伯阿妈们根本不知道那是啥。互联网那时根本没进入大众生活，虽然总有讲网络瘫痪对“大人世界”的危害，但对《数码宝贝》《夏日大作战》的主角而言，他们的行为本质其实更接近于玩耍。

Pel

彼方

你觉得他们是顺手解决现实问题？

也是在用梦幻的方式，传达对互联网可能性的期待吧。而现在互联网已经深深介入到每个人生活，他没有怎么探索“功能”的可能性，所以去向内探索，解决人际交流的问题。如你所说可能十年前的MMORPG就有了片中的情况，但由此催生的，网络社交带来的焦虑、快乐、妒忌……我倒觉得文艺作品表达得还远远不够呢。

Pel

彼方

这就是一体两面的事情了。虽然它变得更具体了、关注到了互联网中更小的角落，但是它也有失去的东西。

细田守其实也有自觉啦：

20年以来我都在创作以互联网为背景的电影，描绘互联网是如何改变时代的。以前制作《数码宝贝》的时候，互联网是一个新鲜的、方便的“工具”。大约10年后的《夏日大作战》里，已经是从儿童到老人、每个人都可以通过手机访问互联网的时代，于是我想到要拍一部关于一个乡下大家庭的电影，从孩子到老人都与互联网上的敌人作战的故事。今天，互联网已经不再是一个“工具”，而是已经成为“另一个世界”、另一个等同于现实的世界。这意味着我自己就是另一个人，这是一个多元宇宙的世界，我们拥有多种人生。

Pel

彼方

当然这个跟心态也有关系……可能十几年以前的网络以及细田守的作品，是会给人一种“互联网能赋予现实中的自己一种完全不同的可能性”的感觉。体现到作品里，《夏日大作战》的男主在网络上是一名可以解开超级暗号的技术人员、现实里是一个经常害羞腼腆的人，最后依靠这次经历获得了学姐的芳心；《数码宝贝》里被选召的孩子们在数码世界里是有着数码宝贝伙伴们的、有着大人们不知道的潜能的冒险家。我当时也是处在跟贝儿类似的年纪。

但是《雀斑公主》里的U世界，无论是MMORPG式的那种设定还是围绕着网红、虚拟偶像的讨论，其实都已经没法再为我提供这种想象力了。

但这是不是因为你已经完全成长了！（爆笑），因为你看这些角色都是小孩和青少年，到底自信还是自卑，更宅男还是更现充，很敏感，会有很多很多变数的啦！

细田守这样阐述他作品中的“现实性”：

并不是说我想创作所谓的“社会派电影”，而是有些时候，我们必须面对艰难的现实问题。这并不容易，但通过创作这样的电影，我在思考如何与现代社会中的观众共同经历，虽然现在世界处于一个困难时期，但我想和那些也意识到这些问题的观众们一起，去克服这个问题，并产生情感的连接。

所以《雀斑公主》还是包含了他的愿望啊。他想创造乌托邦的互联网世界，因为该片本来就诞生于他担忧自己女儿将来如何面对社交媒体。

不过关于互联网想象，我也有不满意的地方。重看《雀斑公主》在想，细田守一直把互联网表现成一个用海量信息组成的传送门（圈圈），一个被垃圾邮件、聊天气泡和Windows程序窗口挤满的超级嘈杂的地方，并呼吁大家拨开这些噪音，活出真实，慷慨撒播善意。

极小部分的研究者、UP主、媒体从业者或许是这样……但对大多数网民或从小接触网络长大的一代来说，我反而觉得大家实际体验的互联网，正越发变成一个方便抱团圈地自萌的工具，只要在小圈层里活出某一个切面的真实就足够安逸了。

Pel

彼方

其实这也是我觉得他作品理想化的地方。

因为虽然也有很嘈杂的、网友相互攻击和揣测的情况出现，但《雀斑公主》里更多展现的还是一种乌托邦式的互助关系，大家最后还是能够在一个大的命题下达成一致——比如被贝儿的行为所感动，在听完演唱之后转而支持她的努力。

而其实如你所说，现在虽然大家的现实身份、小群体爱好等等更多地被暴露在网上，但其实互联网隐私之类的争议其实一直都存在，如果小圈子的文化或者一个私人的事情被更大的圈层所观测甚至审判的时候，其实会出现一些不理想的情况，比如会被人肉、网暴等等。

但是在片中，贝儿所做的事情虽然被人议论，但是也没有什么实质的、负面情况出现。她身边的人对待她时，也是怀着尽可能多的善意去帮助她。可能也是我对互联网的体感问题，就会觉得这种情况实在是太过于理想了。

最后，虽然这部评价不尽如人意，但我仍然喜欢并期待细田守的影片，尤其喜欢他影片中人物微妙细致的日常动作。最喜欢他的作品嘛……是《数码宝贝：我们的战争游戏！》与《未来的未来》，前者让我看到一个纯纯商业IP竟能被开发得如此富有想象力，后者让我第一次体验到空间战胜时间、历史战胜故事的动画影片，很感人。（虽然身边的朋友都不太喜欢，哈哈）

Pel

彼方

我也仍喜欢细田守，不过现在可能仅限于演出层面了。最喜欢的作品是以前的《夏日大作战》和《穿越时空的少女》。

从以前披着马甲做《少女革命》《浪客剑心》，再到《数码宝贝》里使用《波莱罗》到现在，虽然演出风格已经天差地别了，但是他仍是扎实且独到的演出家。

虽然很多人调侃他沉迷带娃、批评他幼稚，但他如此坚守对于人、对于美好愿景的期待，又如此坚守这种朴素情感，仍是一件难得的事情。所以结婚生孩子什么的，确实会改变一个人呀。剧本的问题，只能说希望他能再有精进吧……