对话《比较》杂质研究部主管陈永伟：不做Web3.0「布道者」，行业亟需「杀手锏」产品｜36氪专访

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听过“局外人”谈Web3.0吗？

今年8月，《Web3.0：下一代互联网的变革和挑战》一书走进公众视野。集结了中国证监会科技监管局局长姚前、《比较》杂质研究部主管陈永伟、万向区块链首席经济学家邹传伟等人，这本书被外界视作国内第一本带有“官方和学界”背景的Web3.0发展指南。

作为联袂作者，陈永伟自嘲自己是“一棍子打破幻想”的“坏人”。在书中，陈永伟主笔了DAO（去中心化自治组织）和商业创新两章节。“不成熟”“法律漏洞”“技术缺陷”，是他在书中不断提起的词。他认为，“在短期内，很多人将会用泡沫催生出的热闹来证明我过于谨慎，但是几年之后，有人会认识到我的一些担忧是有价值的”。

充满脱离现实情境的“理想主义”，曾经这是业界对于学界的刻板印象。而在Web3.0发展初期，陈永伟觉得业界充满“理想主义”的人太多了。“我觉得在行业太热的时候需要适度降温。”他害怕Web3.0发展初期的泡沫会成为行业的沉疴，“现在正视问题，找出对策，总比未来整个行业被一棍子打死来得好”。

对Web3.0行业催生的商机，陈永伟保持着适当的距离。他自己没有主动入手过NFT，“怕拥有后开始自我感动”。用距离来维持理智，这是陈永伟写书时的状态，也是看待Web3.0时应有的品质。

行业需要“杀手锏”产品

36氪：数据分析平台NFTGo曾经分析，今年随着新交易平台不断涌现，NFT二级市场逐渐呈现饱和态势，也就是红海。您觉得目前国内Web3.0行业处于一个怎样的阶段？

陈永伟：国内的创业者处境和国内的行业状况，这俩还真不一样。

曾经中国人创业基本都在国内，但其实Web3.0很大一部分创业者都在国外，比如新加坡。如果说是土生土长在国内的Web3.0行业，我觉得还处于一个特别早期的阶段。从他们依托的基础就能看出来，有人说我们建立在腾讯云上，有人说建立在阿里云上，我就调侃他们：Web3.0是去中心化，那这些云又是什么“化”呀？所以在Gartner曲线上标的话，国内Web3.0应该还处于第一个波形的上升阶段。

36氪：今年大家都提到币圈造成的Web3.0泡沫，您觉得这是Gartner曲线的“波谷”到来了吗？

陈永伟：我觉得不是。去年Web3.0这么热，又觉得在很大程度是因为“元宇宙”的概念和它并行提了出来，但今年其实Web3.0更多的是作为一个独立的概念。而且现在处在技术应用的初期，至少现在来看，暂时还没有一个杀手锏级别的应用能够出现。

如果要说产业调整的话，Web3.0的级别还远远不够产业。从互联网发展看，就经历了几次泡沫的破灭，相比于这些，Web3.0的调整还很有限。

36氪：Web3.0早期的玩法大多与金融挂钩，您觉得这是为什么？

陈永伟：一个新的东西出来，一般来说名声会很重要。那什么东西名声会走在前面呢？肯定和钱有关。只有和金融走得近，第一，他才能拿到融资；第二，就像一块实体的地，卖出几千万是很正常的，但Web3.0能融几千万，才能引起媒体和大众的关注。

36氪：金融化过后，Web3.0会逐渐覆盖哪些应用场景？

陈永伟：我觉得它会把一些实用的东西结合起来，比如DeFi（去中心化金融），无论是GameFi（游戏经济）还是SocialFi（社交经济），都是集成了一些DeFi的功能。所以现在其实是把以前能够赚钱的金融组件先做起来，之后就很容易集成到其他地方。

我举一个例子，比如说最近限电，让能够实现去中心化的电力调配的虚拟电厂火了一把。但是如果基础的金融组件没有做好，其实行业是很难发展起来的，谁愿意去做吃力不赚钱的事呢？所以当底层的经济逻辑建设好，再去和一些具体的应用场景相结合，是可行的。

36氪：您觉得明确的商业化模式对于一个Web3.0项目来说重要吗？

Web3.0并不意味着中心化的终结

36氪：您觉得决策效率在Web3.0的架构中会提高吗？

陈永伟：我觉得目前决策效率受制于共识机制，要提高的话还很困难。

36氪：有一种感觉是Web3.0的很多功能用Web3.0就能实现。

陈永伟：如果从功能层面上来讲，Web2.0基本都能实现，但是Web3.0的价值其实并不是在功能层面上，而是在价值的索取上。就像Vitalik Buterin创立以太坊的初衷，其实就是他在玩《魔兽世界》的过程中希望平台能够真正倾听消费者的声音，因为一般而言，最后决定权还是在平台方。但如果我通过链上表决，平台的方案就可以被玩家打回去重做。

别看现在Web3.0许多产品拿出来功能上都比Web2.0差，但这代表着一种方向：用户自己拥有网络的理念。

36氪：您觉得Web3.0行业最后会出现垄断和巨头吗？

陈永伟：很多人认为不会，但我认为会，并且现在可能就有，只是我们看不见。举一个例子：我之前和一名从业者争论，他认为区块链网络很难由一个人控制，但事实上，像美国国民经济研究局（NBER）做过一个报告，比特币网络的一半的算力其实就控制在50个人的手中，其中许多人其实是一个人的“马甲”。所以少数几个人是很容易串谋的，修改共识机制的权利也掌握在他们手中。我现在就特别担心，依托于区块链的一些社区如果要进行垄断，进行“51%攻击（注：指一部分人掌握50%以上的算力，系统就存在被中心化的可能）”，会比传统的垄断更厉害。

36氪：那当行业趋于成熟，中心化在Web3.0还是会存在对吗？

陈永伟：可能会存在，我觉得需要警惕，不能一味地认为Web3.0能保证去中心化。

别布道，先祛魅

36氪：据您观察，现在国内从事Web3.0职业的有哪些人？

陈永伟：我觉得国内搞Web3.0的大致可以分成三类人：

一类“对酒当歌”。我看到过这样一群人，一有新概念出来，他们就觉得“这代表人类的最后一次迁徙”，人仿佛在里面可以得到永生。曾经有人去各个大厂里跟人讲说人能在Web3.0里面永生，然后就有程序员举手问：老师你有没有打过混动游戏？人在里面也有很多条命。所以说，这第一种人其实基本上是Web3.0的“无脑吹”。

一类“对韭当歌”。很明显，这些人就是把用户当韭菜，用披了一层Web3.0皮的产品薅羊毛后就卷钱跑了。

一类“对久当鸽”。这类人其实是对Web3.0的底层逻辑看得比较透，也会意识到目前Web3.0行业处于很早期的阶段，未来可能还有几轮泡沫破灭，所以他们要面对久远的发展，还要小心被放鸽子。

我觉得现在前两类人会更多一点。最后一类人比较少，但这类人可能是最可贵的。

36氪：您刚才也多次提到了“共识”这个词，许多Web3.0从业者也会将自己称作“布道者”，布道在共识建立的过程中是必须的吗？

陈永伟：我其实不太喜欢“布道”这个词，好像你高高在上掌握了真理似的。而且许多“布道”的人其实并不明白Web3.0是什么，就像传教士也不一定理解Bible。

在我看来，现阶段用户教育当然也是必要的，但我觉得最重要的还是有“杀手锏”产品出现。比如之前移动互联网面世，也是等到微信等应用出来，所有人才明白应该怎么融入移动互联网。但这期间没有人以“布道”的名义来和我讲移动互联网是多么伟大。

Web3.0有很多黑话，但其实很多是虚假的概念。比如很多人会跟你杠，比如“不应该叫Web3.0，而应该叫Web3”，我就直接和他谈历史，说这个概念最初就是Web3.0。所以很多真正懂行的人不喜欢称自己为“Web3.0从业者”，而用“Crypto（加密）从业者”。

36氪：您写《Web3.0：下一代互联网的变革和挑战》的初衷是？您希望面向怎样的读者？

陈永伟：前几个月前写了一篇Web3.0的论文，然后一些政府部门的人员来问我Web3.0相关的事，我觉得这是一个强烈的信号，说明Web3.0一定是个重要命题。所以我也立刻邀请了许多研究者去编一本书，无论最后Web3.0发展的结局如何，我觉得我们应该先占个山头，能发出自己的一点声音。

这本书还是具有一定的普及性的，但在专业性上还是存在一定欠缺。如果说是希望能够入门Web3.0，去了解这个行业在发生什么，我觉得这本书很适合作为读物。

36氪：您觉得作为普通人，有必要了解Web3.0吗？

陈永伟：我觉得没有必要专门去了解，除非你想去投机。如果Web3.0的产品真的成熟了，那你以后自然会了解它们。就像你不用去理解什么是Web2.0，但你学会了用微信、淘宝，就享受到了Web2.0一样。到了“百姓日用而不知”，Web3.0大概就真的实现了。