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对话85岁美国院士:活到120岁,不是没可能!

对话85岁美国院士:活到120岁,不是没可能!

健康

菠萝说:

最近我有幸见到了偶像:美国已经85岁的Lee Hood教授。他的头衔实在太多,是系统生物学领域奠基人之一,是美国的四院院士,还是一位创办了17家生物技术公司的探索者。但真正见面对话,我最惊讶的却是他的状态:实在太不像85岁的人了!精神饱满,耳聪目明,反应迅速,还带着天然的幽默。



据说,今年85岁的他,身体年龄却只有70岁。这是怎么实现的?他说现在想通过一项“百万人计划”再次掀起一场革命,用科学让我们每个人都能活到120岁,到底怎么做呢?人如果特别长寿,人和社会可能出现什么问题,需要做什么准备?


今天,就给大家分享我们的对谈(包括全场对话和精彩集锦),一起听听Hood教授的思考和洞见。




第一个问题,Lee Hood教授,你年龄是多大?


Lee Hood教授:我有两个年龄。身份证上的岁数是85,但身体所呈现的年龄是70,要年轻15岁。真正重要的是你的生物年龄,它相对于你的实际年龄越低,你的衰老程度就越低。

我们通过分析血液中的标记物,发现衰老伴随着个体失去紧密调控这些标记物的能力。所以如果你年龄很大还能保持调控,就说明你的衰老程度很好,生物年龄比实际年龄更低,反之就比较糟,生物年龄会比你的实际年龄更高。

你已经有名有钱,还拥有70岁的身体,为什么不是躺在海滩上,享受人生呢?


Lee Hood教授:因为如果我只是躺在海滩上,我身体75岁的时候就已经死了。我会感觉超级无聊。

我觉得很有趣的问题是,假设你获得了20~30年的额外健康寿命,你会用它来做什么?如果只是打打网球和高尔夫,我觉得你应该把那20年收回去给别人。我认为真正让你保持活力和热情的,是一个充满激情的愿景,以及能够帮助社会的想法方式。这将使你更年轻。

你到底做了什么事让自己生物年龄比实际年龄年轻15岁?


Lee Hood教授:首先是运动,每天我做150个俯卧撑,100个仰卧起坐,做100个深蹲,做伸展和平衡等等,我认为随着年龄的增长,大脑得到的氧气会减少,而大脑中有些神经元对氧气水平降低很敏感,正是在阿尔茨海默中死亡的神经元,因此运动确实是预防阿尔茨海默病等疾病的关键。

第二件事是保持体重,人们应该保持高中或大学时的体重。我使用间歇性禁食来保持体重。第三件真正重要的事情是睡眠。因为睡觉的时候,大脑中的垃圾就会被清除,特别是深度睡眠。


你认为压力会导致癌症吗?


Lee Hood教授:我认为压力是几乎所有慢性疾病的原因之一,是现代生活中最糟糕的方面之一。现在即使是孩子也压力很大。我们必须学会更好地应对压力,这就是为什么我认为乐观主义非常重要,你必须学会放下所有的批评和消极的话。

你做过最疯狂的事是什么?


Lee Hood教授:攀登黄石公园的酋长岩(El Capitan),一个1000米高的悬崖。我年轻的时候是一名攀岩者。我和另一个人一起攀登,22个小时的连续攀登,是极其困难的。这至少是我运动成就的顶峰。攀登的中途从来没有想过放弃,因为如果那时候往下走,将是一场灾难,向上是你唯一的选择。只有一条路,只能继续前进。我对生活中的一切都是这种态度,对完成一件事有巨大的决心和乐观的态度。

如果有免费门票 你想去太空或者火星吗?


Lee Hood教授:如果他们有适当的防护罩,让辐射暴露不会导致癌症,我很愿意去这样的地方。比起去火星,我更想一直保持身体的功能,直到我生命的尽头。

你一直在推动新的医疗模式,那现在的医疗模式有什么问题?


Lee Hood教授:当前医疗保健系统的主要缺陷在于它只关注疾病。更糟糕的是,它只关注诊断后的疾病。

对大多数慢性病,这意味着当你确诊的时候,已经处于不可逆转的阶段,大多数药物只能治疗症状,它们都不能治本。现代医学如果完全专注于诊断疾病,而不是预防,医疗的成本压力就会非常高,因为我们永远无法战胜这些疾病。我们可以用数十亿美元开发一款不错的癌症药物,但在大多数情况下,这些癌症药物只是非常擅长缓解症状,比如让肿瘤缩小,但它并不能治愈你。


你最近做的“百万人基因组/表型组项目”,也是蛮疯狂的,能描述一下这个项目到底在做什么吗?


Lee Hood教授:我先讲讲以前在Arivale的公司所做的事情,它是非常早期的先驱。我们招募了5000人,对每个人的血液进行全基因组分析,然后分析了血液里500种不同的蛋白质和1000种不同的代谢物;我们分析肠道微生物组,确定其多样性,然后使用工具收集运动睡眠等数据。我们把所有这些数据整合在一起,通过文献分析,确定可操作的干预方式,帮助大家改善健康或规避疾病。我们发现对于女性来说,每参加一年这个健康计划,生物年龄会降低1.5岁,而对于男性来说,会降低0.8岁。我有一个朋友降低了10岁,而我的生物年龄比实际年龄低了15岁。

现在我们要做的新的百万人计划,就是更大规模的这个事情。我们认为我们能够有时间逆转疾病,并且可以节省很多钱。而且百万人项目不需要只在美国做,中国和欧洲也可以加入。例如我们在复旦大学主要的合作者,就是金力院士。如果他能做百万人计划的一部分,我们做一部分,那将是非常棒的。

百万人计划中会不会测量什么以前没有测量的东西?


Lee Hood教授:有。我们会测量大脑认知能力。有一家公司设计了方法,可以测量大约25种认知能力,包括记忆和反应时间以及理解能力等。而且他们可以干预这件事儿,如果某人水平偏低,他们有活动方法可以将指标提升到应该达到的水平。我们可以为了大脑健康而积极锻炼大脑,就像我们为了心脏健康而积极锻炼心脏一样。

当代医疗保健的主要失败之一就是对脑健康的忽视,比如有没有医生问过你,你的大脑怎么样?这是我们现在的一个很大不足,也是我们朝着未来治愈疾病需要迈出的重要一步。

不同的器官衰老会不同吗?


Lee Hood教授:是的。我们测量的代谢物不仅可以知道整体年龄,还可以告诉我们主要器官各自的生物年龄,如免疫系统、肝脏、肾脏、心脏等。如果你整个人的年龄低,但肾脏年龄很高,就意味着你必须真正关注肾脏,让它工作得更顺畅。

现在有些保健品号称能防止衰老,比如二甲双胍和雷帕霉素,你会吃吗?


Lee Hood教授:我个人认为雷帕霉素比二甲双胍的证据要强一些。所以有必要的时候,我会有规律地服用雷帕霉素,但很少服用二甲双胍。

现在大家都在尝试很多不同的东西,其中大部分可能对你的健康都毫无价值,但保健品在中国和美国都是数千亿美元的市场。客观测量很重要,直到你能够测量它,才能说你干预成功了。这是生物学的基本原则之一


你认为战胜癌症有希望吗?


Lee Hood教授:对于癌症治疗的未来,我有两个乐观的观点,一个是免疫疗法,另一个是早期预防,这两者也可以结合起来。在临床症状出现之前就诊断出的早期癌症,最好的治疗方法是免疫疗法,我认为这将是一种非常强大的方法。有很多数据表明如果你在早期阶段就进行治疗,那就简单多了。

在Arivale的时候,我们对5000人进行为期五年的跟踪,每六个月查一次基因指标、血液指标、肠道微生物等。其中有人后来得了四期胰腺癌,然后我们回头检查了这个人在诊断癌症之前的指标,发现在诊断胰腺癌之前四年,一些相关的关键蛋白指标已经上升了。我们继续研究了另外10个不同癌症患者的转变,都显示了提前几年就出现了指标变化,因此我们知道我们可以进行这些早期诊断。

下一步是要有足够大的样本数量,预测他们的疾病,然后开始免疫疗法或者别的治疗方案,在它们变成疾病之前逆转这些事情,我相信这才是对付慢性病的未来。

如果新型医疗模式确实有效,那谁应该买单呢?个人还是政府?


Lee Hood教授:我认为政府可以轻松地从医保花费中省下一部分来支付。不必要的花费可以转移到健康和预防上。中国是个单一支付系统,处理起来会更加容易一些,美国医保系统反而山头林立,非常混乱。

我想要选择一个真正一流的医疗保健系统,说服他们加入表型组学驱动的健康和预防科学。如果我们成功的话,两件事情将会发生:病人的医疗照护质量将会大大提高,然后他们将节省成本。对此我非常乐观。

你的导师William Dreyer曾给了你两个建议:“如果你想要研究生物学,就要走在前沿;如果你想要走在前沿,就要发明新的工具。” 为了完成你想做的科学长寿的事情,什么工具是需要发明或改进的?


Lee Hood教授:人工智能(AI)。我们正在努力让每个医生都成为超级医生,医生将与AI合作,成为所有不同领域的专家。

说到人工智能,IBM的Watson沃森人工智能算是一个探索,它曾经想要帮助肿瘤科医生进行诊断和治疗,但结果并不是很好,为什么?


Lee Hood教授:在他们关闭这个项目之前大约六周我去了IBM。我跟他们说,你们最大的失败是以为超级聪明的工程师可以弄清楚医生需要什么,但其实并不能。他们需要引进医生或医学专业知识,可以真正告诉他们需要什么,但可惜他们完全忽略了这一点,这就是原因。

这也是许多大型语言模型的困境,如果只有一个方面的专业知识,也就是人工智能的知识,但没有医学,或者零售等想介入的领域的专家知识,那就不会成功。你需要把所有这些专业知识放在一起。我们在大型语言模型,就致力于把临床医学、基础生物学技术、AI和软件工程结合起来,这是把事儿做对的最基本要求。

人工智能会替代医生吗?


Lee Hood教授:不会。拿下棋举例,虽然AI在下棋中击败了国际大师,但后来有事实证明,人类+AI每次都能击败AI,因为人类带来了创造力和原创性,也许还有非纯理性层面的策略,而AI只是做数字运算来找出解决办法。这正是医生和AI要做的。AI不会剥夺医生的选择,而是将给他们巨大的自由和实践,迸发出以前无法想象医学方式的潜力。

所以年轻人仍然应该去学医,他们不会失去工作,但我建议大学生要辅修AI 计算机科学或数据分析的课程,因为数据是未来一切的本质,你需要学会如何操纵它。工程师需要与医生合作,我们也需要更多的医生了解AI。

如果每个人都活到120岁,又老身体又好,社会可能出现什么问题吗?


Lee Hood教授:有一本书叫做《100-Year Life》,它认为如果人们有额外的20年寿命,我们将不得不处理一些重大的心理和社会学问题。比如你度过这额外时间的动力是什么?你会对什么充满热情?

还有,你将如何结交朋友并保持与你互动的人群?想要健康地长寿,你需要做的一件事情是:必须扩大你的社交圈,以取代你死去的朋友和家人!社群,是衰老过程中非常关键的一部分。我们通过其他人和我们对他人的贡献来实现自我价值,你很难孤立地活着而不感到沮丧。我们要教育孩子社群的重要性。

还有现实问题,比如你将如何获得让你在100岁时生存的金钱?如果活得这么久 许多人会失去工作,所以你必须老了依然学会为自己创造新的工作机会。我们要教育孩子,当老人积累了智慧、知识和洞察力,可以真正为社会做重要事情的时候,应该回报社会,做一些会让它变得更好的事情。


如果你的名片只能写一个头衔,那会是什么?


Lee Hood教授:我会写传教士。我觉得我一生在做传教士,传递新的想法。

在生命结束以后,人们怀念Lee Hood,你希望大家记住你的什么?


Lee Hood教授:我希望他们记得我是一个充满热忱的倡导者,倡导一种专注于健康和预防的变革性医疗。


致敬生命!致敬为更好地健康和生命奋斗的Lee Hood教授,以及积极生活的你!


你同意或者不同意Hood教授的某些观点吗?欢迎留言讨论!

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