50年50人丨小坂文乃：愿通过孙中山和梅屋的友谊拉近彼此距离

中日“50年50人”专题报道组 发自东京

在东京日比谷公园，顺着绿叶掩映的沙石小路走向深处，可以看到一幢三层的白色方楼，大块落地玻璃和白色窗帘明亮而清新，很难看出是一座承载过历史的建筑——松本楼。20世纪初，这里见证了日本实业家梅屋庄吉与中国民主革命先驱孙中山的跨国友谊。

松本楼 澎湃新闻 图

1895年，孙中山与梅屋庄吉在香港相遇，一见如故。梅屋曾发誓“君若举兵，我以财政相助”，此后为孙中山革命提供了巨大的财力支持。两人曾在梅屋庄吉的宅邸松本楼畅谈建设强大亚洲的理想，孙中山和宋庆龄的婚礼也在此举办，至今松本楼的一楼还陈列着宋庆龄弹过的钢琴。

小坂文乃介绍宋庆龄在松本楼弹过的钢琴。澎湃新闻 图

梅屋庄吉的曾外孙女小坂文乃现在是松本楼第四代“掌门人”，也成为这一段中日友谊故事的“传承人”。她致力于传播孙中山与梅屋庄吉的相关历史，演讲、办展、写书，以不同形式让百余年前的佳话为世人所知，并希望后人以史为鉴。

在此次采访中，小坂文乃在签名簿上写下了梅屋庄吉最喜爱的一个词“富贵在心”。她说，梅屋庄吉与孙中山拥有“亚洲和平”的共同梦想，两人结下深厚友谊。相隔百年，尽管国际形势剧变，中国和日本作为引领亚洲的两国，应该互相理解和学习。

小坂文乃在松本楼接受采访。

澎湃新闻：甲午战争后，孙中山和中国留学生为推翻清政府，在日本成立了“中国同盟会”。梅屋庄吉倾囊相助支持孙中山的革命事业，是什么支撑两人的深厚友谊？

小坂文乃：孙中山先生和曾祖父梅屋庄吉的经历已经是百年之前的故事，中国和日本都今非昔比。如果是现在，也许彼此的立场会稍有不同，但早在100年前，两人是真正为了同一个梦想和目标，或者说是为了亚洲和平、人类平等而相识相助。

当时处于欧洲、美国等所谓的西方人要用武力殖民亚洲的时代。在那个时代，梅屋庄吉认为亚洲人之间必须合作，中国和日本也是如此。亚洲国家共有优良的东方文化，且历史悠久，必须携手共建一个强大的亚洲。在这样的背景下，梅屋想实现亚洲和平，孙中山先生在忧虑当时的亚洲和中国的形势，想要进行革命，我认为两人的心情是相同的。梅屋庄吉会做生意能赚钱，孙中山先生极具魅力，到处演讲介绍他想要建设的理想国家，他有能力召集很多人。所以带着同样的梦想，两人分工不同、目标一致。

澎湃新闻：梅屋庄吉和孙中山的故事早年在日本鲜为人知，您在怎样的契机下决定公开和宣传这段历史？对当今有何借鉴意义？

小坂文乃：在我小的时候，家里会很自然地谈到孙中山先生和宋庆龄，耳熟能详。而我其实是在母亲去世之后才开始认真学习这段历史，重新翻阅了遗留下来的资料，重新认识到这对于日本和中国来说是一段非常重要的历史。

其实，梅屋庄吉在遗嘱中留下了“不能说出这段历史”的遗言，所以最初很少有人了解他们的故事。但是，在日中邦交正常化之后，我的祖母（梅屋庄吉的女儿）和母亲在接受采访时说过梅屋庄吉的历史，因此不是我突然公开了这段历史，只是到我这一代将这些故事广泛传播，演讲、写书、举办展览，让更多人知晓。

2006年我整理和翻阅母亲留下的资料，当时日中关系不太好，我想要努力做些什么，告诉人们日中之间悠久的往来历史。在写书的时候，为了了解有关孙中山和宋庆龄的历史，读了许多资料。关于梅屋庄吉和德子夫人，我走访了他们的故乡，有太多不了解的东西，一边看书一边学习。

十年来我在很多地方举办活动，越来越多人了解到这段历史，而这在2008年之前几乎无人知晓，特别是在日本不为人所知。日本和中国作为邻国，经济上建立了深厚的联系，但是在历史等方面，两国间有很多地方难以增进理解，我想这个故事对双方来说都很珍贵。

澎湃新闻：2010年上海世博会日本馆中举办了“孙中山与梅屋庄吉展览”，您为展览提供了巨大的支持，当时在上海和参观者、志愿者接触的感受如何？

小坂文乃：孙中山和梅屋的历史相关活动中，印象最深刻的是在上海世博会的展览。当时上海世博会日本馆中举办了“孙中山与梅屋庄吉史料展”，长达两周时间。复旦大学、同济大学的学生们和在上海的日本留学生们作为志愿者，40多人协助展览的运营工作。现场的主持、清扫、向导等都由我们自己负责，主要靠志愿者们帮忙，他们怀着一种很纯粹的情感。正是借助了这些学生们的力量，展览获得巨大成功。

上海的学生们当时说，他们喜欢动漫，对日本很感兴趣，也喜欢日本。而在中国留学的日本学生说，希望能学会中文，并运用在今后的商务往来中。即使是去对方国家留学过的学生们，他们内心还是觉得两国在历史和许多方面很难联系在一起。因此，我希望通过这个展览拉近彼此的距离。

上海世博会举办期间，日本馆外排起了长队，进馆参观的中国朋友们看到有孙中山先生相关的展览，有人问“日本馆里为什么有这样的展览”？大家都“哇哇哇”地惊讶感叹。学生志愿者向他们介绍孙中山先生与日本的渊源颇深，并鼓励他们去看看这个展览。

澎湃新闻：梅屋庄吉和孙中山的故事被广泛传播后，日本民众的反响如何？

小坂文乃：现在日本的人们似乎不像过去那样认真学习历史，尤其是不熟悉近代史。现在大家对到武士时代为止的古老历史都比较喜欢，但是关于近百年的近代史，学校没有细致地教学，很少日本人对此非常了解。当然，大家对孙中山的名字有所耳闻，当时日本和中国的关系非常近，也有很多中国留学生赴日，在日本成立了中国同盟会，支持辛亥革命。实际上当时也有日本人加入了中国同盟会，但是现在在日本除了学者之外几乎没人知道。

当下，希望通过各种形式加强日中关系的经济界人士、政治家们都认识到这段历史的重要性。在我举办孙中山和梅屋庄吉相关展览和演讲会等活动时，日本经济界人士给予了支持。在举办活动的过程中，这个故事越传越广，现在我还有机会向学校的孩子们或是老师们讲述这段历史。当代日本人不太了解一些历史，因此在与中国交往的过程中有些不足，应该更多地了解历史，让这样的佳话在日本广为流传。现在日本中学教科书上，有孙中山先生和梅屋庄吉的照片，今后孩子们应该会慢慢熟知。

我曾经有过制作一部有关梅屋庄吉电影的想法，已经和电影公司老板一起制定了计划，甚至连演员都已经决定，进展很快。但当时正值两国关系恶化，因此判断很难制作这样的电影。所幸，2014年有电视台播出了关于梅屋和孙中山的电视剧。

澎湃新闻：松本楼珍藏了大量关于梅屋庄吉和孙中山的历史文献和文物，如何长久留存并让其发挥更大的价值？

小坂文乃：其实上海孙中山纪念馆的工作人员大概在2007年、2008年左右来到东京，看了我们的资料，将大部分资料复制。上海保存的复制品和我们的大部分资料一样，因此和上海孙中山纪念馆有着很深的渊源。

在日本，关于梅屋庄吉和孙中山的展览在东京国立博物馆、梅屋庄吉的出生地长崎举办过，也在中国的北京、香港、广东、武汉等很多地方举办过。我从上海、广州等地的孙中山纪念馆借到了一些文物，孙中山和宋庆龄纪念馆的相关人士都说，“这样的展览即使在中国也很难办到”。

澎湃新闻：梅屋庄吉与孙中山相遇于19世纪90年代，您作为梅屋庄吉的后人积极传播这段历史，并与孙中山后人成为朋友，形成了相隔百年的“互动”，您如何看待百年前与当下的中日关系？

小坂文乃：孙中山先生和梅屋在100多年前能够有同样的价值观，一定程度上源于日本的教育。在战前时代，许多日本人通过中国古代书籍学习，比如《孟子》、《易经》等儒家经典。以前日本人非常努力地学习这些，才有了与中国相似的价值观。当然，两国的汉字也是相通的。

然而，战后日本人接受了美国的教育，而中华人民共和国成立后，中国的政治和美国全然不同。在此背景下，日本与中国的教育和政治思潮完全相异。尽管现在我们是邻国，经济联系深厚，但是交流总是不太顺利，还有诸多棘手的问题。

澎湃新闻：多年来，您一直致力于促进中日友好，2012年获颁上海白玉兰纪念奖，2021年获得日本外务大臣表彰，但是仅靠友好人士的个人的力量难以形成大势，您认为应该如何进一步推动民间交流？

小坂文乃：我认为多开展民间交流是非常有必要的，特别是年轻人之间的交流。在民间可能存在这样的情况，中国人到日本旅游时消费很高，在经济角度来看很受欢迎。但是我更希望的是，中学生、大学生能够到对方的国家走走看看，感受相同和相异之处，发现一些和自己所接受的教育完全不同的东西，趁年轻多多体验为好。

国家之间应该做好规划，让孩子们在彼此的国家来往和交流，德国和法国就是一个例子，它们同样是近邻国家，也发生过战争，作为欧盟的核心国家，在战后重视青年互访和交流，互相走访在战争中受打击最惨重的地方，拥有“绝不能再次发生战争”的共鸣。年轻人的心相对柔软，能够感受到很多东西，但如果不亲眼看、亲手触碰，是很难体会的。日本和中国的年轻人可能对彼此国家有很多不同的理解。

澎湃新闻：年轻人是中日友好的未来希望，但现在他们更多的是通过媒体报道和社交网络了解对方国家，您对日本青少年有何建议和期望？

小坂文乃：日本人现在可能不太了解中国的真实情况，还有很多人认为日本在经济上仍然领先，但实际上形势转眼间就变了，中国在很多领域都比日本更先进，日本人必须重新认识中国。经济往来很重要，等到新冠疫情稍有缓和之后，两国年轻人的互相交流也非常有必要。

我真的很想对日本年轻人说“加油”。中国的年轻人现在非常努力地学习，很了不起，尤其是上海，努力的人很多。所以我想对日本的孩子们说，如果不更加努力，差距会越来越大。当然，日本也有很多做得不错的地方。

日本和中国是很近的邻邦，是世界经济总量排名第三和第二位的国家。即使不同国家间关系不同，但作为亚洲的中心，作为引领亚洲的两国，必须共同努力。为此，相互理解和学习非常必要。

【人物简介】

小坂文乃，出生于1968年，日本已故实业家梅屋庄吉的曾外孙女。现任日本松本楼董事长、社长。十多年来不断通过演讲、展览和交流活动传播日本实业家梅屋庄吉与中国民主革命先驱孙中山相互支持的历史，著有《孙中山与梅屋庄吉——推动辛亥革命的日本人》。