为什么大部分律师在biglaw做几年后都离职了？

我看Reddit上有人提到他现在马上要开始在biglaw的第五年了，在过去的四年里，和他一起同期来律所的毕业生，有40%已经离开了，有去了in-house，有去了government，还有的去了学术机构 他还补充说，在进biglaw的头两年，走的人极少，从第三年起，离职的人越来越多，等到第5-6年时，基本上所有人都走了，也就剩下当初人数的不到10%

Up or out.

Up or out + unsustainable work hours

之前有个调查的帖子，问多少人能每天高强度集中精力的工作7个小时。律师的billable hours要求基本上每天7-8小时，没干够就要用私人时间补，时间长了就burn out或者没有wlb，坚持下来的都是体力精力异于常人，还要有高情商。

Up or out.
CC055 发表于 2023-05-28 11:44

如果自己不走律所是会把人开除吗？

有点类似生物类很多人都需要做博士后，因为博士后的training会让你找到更好的工作，尤其是名校的博士后，但博士后期满，不见得能留得下来，势必需要在博士后期满之后找到新的职位。
假使big law一年收500人，估计能留下来5个人。所以其他人必须走的。big law的junior associate的life style非常不好，所以迟早都是得走。早能找到就早走呗。

如果自己不走律所是会把人开除吗？
小树洞 发表于 2023-05-28 11:51

会，真正留下的没几个。
留在律所可以做律所的in house counsel或者partner，两个都很难。

有点类似生物类很多人都需要做博士后，因为博士后的training会让你找到更好的工作，尤其是名校的博士后，但博士后期满，不见得能留得下来，势必需要在博士后期满之后找到新的职位。
假使big law一年收500人，估计能留下来5个人。所以其他人必须走的。big law的junior associate的life style非常不好，所以迟早都是得走。早能找到就早走呗。
Abigail9981 发表于 2023-05-28 11:55

我认识几个t14毕业进biglaw的，感觉他们那意思都是冲着成partner去的

回复 6楼Abigail9981的帖子
O

Up or out.
CC055 发表于 2023-05-28 11:44

所以说是到了一定年限还没up就被fire了？

而且女的走的比率要大于男的 毕业时女律师乌泱乌泱的，越往上越少

留着还是有partner的机会啊 看自己有没有这个希望呗 不知道成了partner以后的职业路会是怎么样了

之前有个调查的帖子，问多少人能每天高强度集中精力的工作7个小时。律师的billable hours要求基本上每天7-8小时，没干够就要用私人时间补，时间长了就burn out或者没有wlb，坚持下来的都是体力精力异于常人，还要有高情商。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 11:49

我感觉很多金融工种都要有这个强度啊，有些医生甚至比这个强度更高呢。

对精力不足的人来说，真的太累了。能有机会走赶快走

对精力不足的人来说，真的太累了。能有机会走赶快走
chengyiyi 发表于 2023-05-28 12:32

在law school读书累还是出来在biglaw工作累？

我感觉很多金融工种都要有这个强度啊，有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

很多金融工种挣得不比big law的人少，还不用额外三年法学院的时间和金钱。还有这个7-8个小时的时间，是不包括develop客户的时间，也不是所有的legal research的时间都包括，是能bill客户的时间。

因为累吧，有机会就走了。别的地方钱少一点，但是wlb好，可能更稳定福利更好。

在law school读书累还是出来在biglaw工作累？
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

那肯定是工作。law school只在乎第一年的成绩，因为大家都一样的课，而且找工作也是第一年结束的时候。有了工作，后两年有些人课都不来，pass就行

在law school读书累还是出来在biglaw工作累？
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

不一样的累。学校是学习新知识打基础跟周围人比比gpa。工作了就是拼精力体力和效率。哪一方面做的不好，可能就没有项目，逐渐被边缘化。

我感觉很多金融工种都要有这个强度啊，有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

医生至少能从工作中获得正面回馈，big law底层小朋友就是一直repeat mind numbing的抠字眼工作

不懂就问 big law受chatGPT影响大么? 做到partner是不是就高枕无忧了?

留着还是有partner的机会啊 看自己有没有这个希望呗 不知道成了partner以后的职业路会是怎么样了
zjy1986 发表于 2023-05-28 12:26

成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人，有的par度假照常开会，家人的重要时刻都是抽空，电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层，什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人，受不了的人，有机会就转去做甲方了。很多好的甲方，都要求有big law经验，就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。

Up or out。最后能up的不到10%, 变成合伙人以后更操心。

不懂就问 big law受chatGPT影响大么? 做到partner是不是就高枕无忧了?
HUARENMM 发表于 2023-05-28 12:44

合伙人赚钱能力下降会被赶走

成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人，有的par度假照常开会，家人的重要时刻都是抽空，电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层，什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人，受不了的人，有机会就转去做甲方了。很多好的甲方，都要求有big law经验，就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 12:46

在一定时间没升职的是自己主动走还是被律所开走的？

在一定时间没升职的是自己主动走还是被律所开走的？
公用mj1001号 发表于 2023-05-28 12:50

具体的每个律所不一样

Because it’s a soul crushing and dog eat dog job

成为partner之后也一样的累啊。虽然这个分人，有的par度假照常开会，家人的重要时刻都是抽空，电话不停的追着。没有哪一刻会真正闲下来。本质上就是个乙方高层，什么时候都要哄甲方开心。看清楚的人，受不了的人，有机会就转去做甲方了。很多好的甲方，都要求有big law经验，就好比是教职大部分要post doc 一样的。big law对于好的in house counsel而言就是个敲门砖。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 12:46

我看有人形容升到partner就是“在吃巧克力蛋糕比赛中获胜，奖品是巧克力蛋糕”

转成in house lawyer 不是也蛮好的吗，一年20多万到30多万。

Mid level换工作是最好换的，我觉得大多数还都是继续在big law的，很多就是lateral，目测4-6年机会最多。中型律所不见得WLB更好，而且工资能少一半。in house 也看机遇的，big law更喜欢associate去客户那里做in house。但工资就是，会少很多，而且具体看分支。据说senior associate到了一定时候没有自己的客户，就会变的非常贵，律所留着比较尴尬，客户不一定想用。
其实强度还是可以接受的，我觉得得看practice group。大家该休假也休假，但得提前schedule好coverage，最长不超过两周。平时临时病假比较残酷，如果事儿来了比如有deal closing那都是带病上班。有次我发烧101了歪着脑袋在干活，上礼拜我同组的三年级也病了，那个项目的partner人特别好，说今天我们交流尽量不抄送她，她病的有点严重，但最后我看她还是爬起来干活了，一直搞到七八点她说不行了，再有啥她明早起来看。其次工作时间也灵活的。。。我们组有个三年级，经常前半夜没动静，晚上十点一过就开始霍霍，有时到两三点，他有俩toddler娃，可以理解吧。有counsel喜欢夜里工作，早上的会从来不参加。
因为法律分支实在太多了，我大概也就观察到上面一点点也可能也不准确。

转成in house lawyer 不是也蛮好的吗，一年20多万到30多万。
sundra_shi 发表于 2023-05-28 13:16

2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到

少部分人是真被开除的，大部分人都是受不了了自己走的。这种高强度工作除非你没娃，或者家里完全不管，很少有人能坚持5年以上。

2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到
RedCrayon 发表于 2023-05-28 13:33

我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界，只能跟别的办公室远程工作，履历也就是standard吧没啥特别出彩的，再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿，她爸专门打了个电话给他，不然你以为呢。hmm，我突然来了灵感，AGC而已，也就是说我娃要是愿意读法律的话，以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。

我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界，只能跟别的办公室远程工作，履历也就是standard吧没啥特别出彩的，再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿，她爸专门打了个电话给他，不然你以为呢。hmm，我突然来了灵感，AGC而已，也就是说我娃要是愿意读法律的话，以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。
MegMegMeg 发表于 2023-05-28 14:42

这个角度还不错哈哈

我看Reddit上有人提到他现在马上要开始在biglaw的第五年了，在过去的四年里，和他一起同期来律所的毕业生，有40%已经离开了，有去了in-house，有去了government，还有的去了学术机构 他还补充说，在进biglaw的头两年，走的人极少，从第三年起，离职的人越来越多，等到第5-6年时，基本上所有人都走了，也就剩下当初人数的不到10%

小树洞 发表于 2023-05-28 11:40

升不到partner就得卷铺盖走人

2,30万不太值得bust your aXX那么多年才达到
RedCrayon 发表于 2023-05-28 13:33

tech和biotech公司law counselor应该不止赚这个数吧，我ld10年前在某大biotech当过两年in-house counselor，那时候就是30万的包，那可是10年前，马工马婆们还没开始瞎BB贫困线的时候

大家看过电视剧 partner track没？ 虽然有些地方，为了剧情更精彩，有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996，其实biglaw, 特别是M&A，996就太幸福啦 还有就是，亚裔要做前V5的partner，难

如果自己不走律所是会把人开除吗？
小树洞 发表于 2023-05-28 11:51

会被counsel out，一般大所都是聪明人，心气儿也高，自尊心受不了，就另寻高枝了。 而且大所也不是唯一给得起高薪的地方，身边有白女去fintech 创业公司 做risk compliance 600k.

回复 37楼婉约2020的帖子
不能同意更多，996非常幸福了，基本是绑在车轮上一直转不停。

AGC说什么？

做partner 有两类，一类是relationship par，带进business的，这个很滋润。还有一类是干活par，老黄牛干死。记得若干年前一个par overdose 死在家里，最后一个电话还是给客户的conference call。前妻发现后，还写了一篇在WSJ 揭露讨伐。

大家看过电视剧 partner track没？ 虽然有些地方，为了剧情更精彩，有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996，其实biglaw, 特别是M&C，996就太幸福啦 还有就是，亚裔要做前5的partner，难
婉约2020 发表于 2023-05-28 18:38

难也不是big law难吧，放眼美国大厂，有几个亚裔做C的，不能老盯着律所说事儿。

讲真，covid对于活下来的人说真的不是坏事儿，以前做律师的孩子长大了都见不到几面的时代已经过去了，能居家工作对熬夜的人来说真的是福利。

虽然收入高，但压力也是相应的啊。 high pay but unsustainable。 你看Suits里面那些菁英律师压力有多大

体力吃不消

做partner 有两类，一类是relationship par，带进business的，这个很滋润。还有一类是干活par，老黄牛干死。记得若干年前一个par overdose 死在家里，最后一个电话还是给客户的conference call。前妻发现后，还写了一篇在WSJ 揭露讨伐。
snowytiger 发表于 2023-05-28 19:27

确实如此，第二类的好多所也就是个名义趴，其实就是个senior senior associate 工作量大责任大

wlb这么差，不知道为啥那么多人趋之若鹜

很多人进来之前可能不知道吧。或者总觉得自己是能拼出来的那个。毕竟一路过关斩将，升级打怪到big law。 直到筋疲力尽，重新思考人生，才发现，一切都是过眼云烟。

很多人进来之前可能不知道吧。或者总觉得自己是能拼出来的那个。毕竟一路过关斩将，升级打怪到big law。 直到筋疲力尽，重新思考人生，才发现，一切都是过眼云烟。
哎呦喂啦 发表于 2023-05-28 20:09

是这样 T3读完才进biglaw,不服输嘛 很多 biglaw 一年级招一群亚裔，4/5年级以后 几乎没有剩几个。亚裔特点就是适合低年级——-认真勤勉 再上一步，比较难

我感觉很多金融工种都要有这个强度啊，有些医生甚至比这个强度更高呢。
拉面屁兜 发表于 2023-05-28 12:27

金融工比big law轻松太多了，除非你是Goldman I-banking

tech和biotech公司law counselor应该不止赚这个数吧，我ld10年前在某大biotech当过两年in-house counselor，那时候就是30万的包，那可是10年前，马工马婆们还没开始瞎BB贫困线的时候
manny 发表于 2023-05-28 16:25

这些公司的in house 也是大把大把的发股票，所以包裹不错

转成in house lawyer 不是也蛮好的吗，一年20多万到30多万。
sundra_shi 发表于 2023-05-28 13:16

这应该是很多年前的数据了

在law school读书累还是出来在biglaw工作累？
jason1 发表于 2023-05-28 12:33

lol 都累？

大家看过电视剧 partner track没？ 虽然有些地方，为了剧情更精彩，有点夸张 但很多东西还是真实的。 说到996，其实biglaw, 特别是M&A，996就太幸福啦 还有就是，亚裔要做前V5的partner，难
婉约2020 发表于 2023-05-28 18:38

美剧？ 看来得去看一下

我们这招了个first year年轻人跟我们这边的practice group完全不搭界，只能跟别的办公室远程工作，履历也就是standard吧没啥特别出彩的，再说法律这个东西有啥天才非要不可的。后来我们这管事的跟我说这是XX公司的AGC的女儿，她爸专门打了个电话给他，不然你以为呢。hmm，我突然来了灵感，AGC而已，也就是说我娃要是愿意读法律的话，以后我老了也找个地儿混个AGC蹲着。。。
MegMegMeg 发表于 2023-05-28 14:42

AGC 是什么counselor?

AGC 是什么counselor?
zojirushi 发表于 2023-05-29 00:25

associate general counsel？

Big law 到底薪资怎么样？值得大家都这么拼命

看完这个，不想推娃law school了

In house基本就是35万以上吧，轻松很多，何必律所呢？

In house基本就是35万以上吧，轻松很多，何必律所呢？
Geofan 发表于 2023-05-29 08:39

一毕业就in house基本不太可能，都要在律所干几年找机会跳

回复 57楼susanlora的帖子
工资加奖金，一年级23万5，逐年递增，8年级53万5。lock step，大部分biglaw都是同样的薪水。9年级开始工资就不透明了，看每个人的造化了。