Redian新闻
>
国内45岁再就业真有这么难吗?
avatar

国内45岁再就业真有这么难吗?

djnes
楼主 (北美华人网)
摘要:魏鹏的前20年顺风顺水,本科毕业后,一路做到家居公司的区域老总。如今行业不再风光,当这个45岁的中年人想要尝试不同的领域时发现,自己这个年纪在求职市场上成了障碍,甚至连应聘肯德基兼职店员都失败了。
文|周航 编辑|王珊瑚
十年前,魏鹏35岁,在南方某家居公司做总经理,年薪80万,底下管上百来号人。现在,他45岁,没有正式工作,去应聘肯德基、必胜客、宜家、星巴克兼职,结果都失败了。
问题出在哪呢?面试的店长、经理们都不明说,有只说不合适的,有说微信再联系但没了声的。最坦率的是肯德基那位店长,刚开始扯什么交税的事,说收入没他想的那么高,后来魏鹏坚持追问拒绝原因,店长说,“这次招一个前台打饮料的,小伙子小姑娘学生最好。”
肯德基是魏鹏今年的第一个面试,时薪16.5元,比麦当劳高一块,不耽误接送孩子,他觉得可以试试,没想到人家根本不给机会。为什么45岁就不适合打饮料,对方也聊不下去了,只能尴尬结束对话。魏鹏实在想不明白,他拍了视频发在网上,引来了数百条评论。
在很多人看来,35岁是一道职场枯荣线,很多有形的隐形的歧视将人拒之门外。对于45岁的中年人来说,事情更是如此,2018年《南方周末》一篇报道就写道,“45岁已经被内化为绝大部分单位招聘的年龄红线,而且几乎没有受到任何质疑。”
一位47岁的网友给魏鹏留言,说自己应聘注明40岁以上的公司,居然还被嫌弃年龄大,现在只能在社区服务站“做公共卫生”。还有一位网友,称自己以前做销售,39岁时应聘面包店,人家一看简历,只有三个字,“不合适”。
视频底下,也有不少网友帮魏鹏出主意。最常见的选择,送快递,魏鹏之前就找过顺丰,回复是年龄偏大,“他们希望40岁以下”;送外卖或者跑网约车,魏鹏觉得干得久才挣钱,现在他得接送孩子、做家务,没有那么多时间;陪诊员,本以为自己做过保险行业,熟悉医院,有优势,可简历投过去也没有回信。
有些建议魏鹏听起来就不太靠谱,比如说去做美甲,“我这个年纪去给小姑娘做美甲,想想画面太美”。有的确实帮他开拓了他的思路,比如清洗空调油烟机的小时工,他也并不排斥。闪送听起来也不错,魏鹏花139块,买了马甲、文件袋、冰包,等审核过了打算上岗。
这大半个月,简历投了,到店问了,大部分集中在餐饮行业,收入要求不高,魏鹏还是都失败了。宜家,以他19年家居行业的履历应该说得心应手,但负责人在求职软件上回了不合适,就再也没消息,哪怕销售岗,月薪4千到7千,他发了求职邮件也一直没回应。
也投过一些看起来高端的行业,金融公司的财富营销副总,面试完才发现,就是一个销售岗,让你拉身边的朋友买金融产品。还去做了四天的地产中介,没等正式签劳动合同就放弃了,这份工作给他留下的印象是冷漠,他理解,或许因为客户高度重叠,“教会徒弟饿死师傅”。
之前,魏鹏没想到中年再就业这么难。作为管理者,曾经他是坐在终审面试官位置上的人,按照他的说法,他所在的公司不要求年轻,而且相反,希望员工更有生活阅历,能更好跟客户沟通。 “你来个毛头小子,大学刚毕业的,啥都不懂,怎么去服务那些高净值的客户?”
失败多了,魏鹏认真想了想中年人的优劣势。总结下来,优势是有阅历,有能力,他就很自信现在能力远胜年轻时,但劣势就更多了,体力不如年轻人,可能薪水要求也高,“上有老下有小”,也不能像年轻人主动加班,“不容易被控制”。
这阵子,魏鹏唯一找到的稳定兼职是在花店,在一栋居民楼里的作坊,做箭筒、摘花瓣。来这里兼职的很多都是中年女性,送完孩子就来赚一份钱。大家边干边唠嗑,话题总是离不开孩子,一个大姐最近在发愁女儿的工作,女儿毕业后,想在杭州做老师,说通过黄牛花几十万就能搞定,大姐正在犹豫要不要花这个钱。
花店这份工作魏鹏挺喜欢,随来随走,按时计酬,不影响接送孩子。还有一点很重要,“能学到新东西”——上班第一天,魏鹏整个上午都在摘花瓣,黄色的,白色的,红色的,香槟色的;下午学插手捧花,一枝向日葵,三枝黄色三枝白色玫瑰,旁边再搭上几枝“橙泡泡”,这也是他新学到的花名,刚开始听成“陈泡泡”,还以为花也有姓呢。花店氛围挺好,对于他这样的新人,大家都愿意教,虽然很简单,可能一分钟不到就学会了。
唯一的问题就是时薪低,12.5元一小时,魏鹏上次那么低的收入,可能还得是刚毕业那会儿。即便这样,还是有不少人来应聘。第二次去花店,一进门8个兼职,比上次又多了6个。


2000年,魏鹏大学毕业来到杭州时,第一份薪水是700元。那时候地产行业是真正的朝阳产业,商品房市场化刚刚启动,用了十年时间,魏鹏做到分公司总经理。那是2013年,魏鹏35岁,新买了宝马,两年后又在杭州市中心买下了人生中第二套房子。
那些年,都是工作来找魏鹏,那会儿的家居行业,他形容说,“纯粹跟捡钱一样”。2015年,公司搬迁离开杭州,他和朋友一块创业,自己开家居店,一年也能挣个三五十万。
很长的时间里,在经济高速的增长中,魏鹏相信,自己收入会不断上涨,那么多年确实也是这样。但谁也没有想到,转变会来得如此之快,2017年“房住不炒”提出,楼市不再狂奔,他明显感受到店里的人少了,“客流基本消失了”。
快不行的时候,他关掉了店。如果坚持开下去,他说,现在自己可能已经卖房子了。猎头主动又找上了门,他开始转而卖保险,一年还是能挣三四十万,他说,主要自己是圈子里头一个卖保险的。
然而,这两年保险行业也大不如前了。《中国经营报》报道,截至2022年年底,保险代理人数量不足300万人,与2019年高峰期代理人数量(912万人)相比减少接近70%。
魏鹏的感受更直接,2022年收入大幅下滑,“今年估计更差了”。
老百姓确实比以往都捂紧了钱包,经济数据显示,2022年全国住户存款增加17.84万亿元,比上一年多增7.94万亿元,创历史新高。
这个中年男人看起来心态很好,讲述求职经历的视频也不忘自我调侃,他在社交平台的自我介绍是,“给大家展示下老年人找工作的艰辛”。很多人怀疑,他是不是就是体验生活,或者为了流量?魏鹏说自己没有这个心思。今年前四个月,他就挣了一两万块钱,所以想找份兼职弥补收入。
除了挣钱以外,去应聘肯德基这样的门店,他也想了解了解餐饮行业。魏鹏举了个例子,星巴克和瑞幸,他只找星巴克,因为听说瑞幸员工不需要任何技巧,在星巴克干几个月,他以后没准可以应聘咖啡师。但最严格的就是星巴克还有迪卡侬,要求兼职人员必须有一份交社保的全职工作,或许是因为担心工伤一类的风险,自己交社保都不行,“国际连锁就是不一样”。
了解这些行业有什么用呢,魏鹏也没想太多,现在的资产状况,他也不会考虑创业。他说自己是一个保守的人,现在没有太多物质欲望,能有一份工作,维持当下生活就行。
跟这座城市很多人一样,魏鹏的财产主要集中在房产,两套房子,一套的租金正好覆盖另一套的房贷。除此之外,他说家里没什么存款,当收入长期稳定在某个高水平时,消费自然也高。
现在生活当然不完全一样了,宝马车暂时闲置,更多地骑电瓶车,衣柜里阿玛尼西装也开始积灰,进口零食超市都很少去,前几天去了一趟,里面的物价他总忍不住换算成要摘多少小时花瓣。
能不能卖掉一套房躺平呢,这也是很多网友给他的建议。魏鹏看到过网上很多人这样做,比如上海一对丁克年轻夫妻存下300万后提前退休,但在他看来这有点太不实际了,哪怕现在利息足够生活,未来利率变化呢?
而且躺平也不利于孩子,他说,总不能让孩子看着自己父亲天天躺在家里。也是因为孩子教育,他没想过离开杭州,回老家或者找其他地方生活。


魏鹏原计划是,等9月份孩子升学,再找一份全职工作,月薪一两万就行。这几天,他已经提前开始准备简历,试着投了100多份,都没什么回音。“你履历再丰富,经验再好,对不起,你连简历被打开的机会都不存在”。
他反思,现在的困境。“跟经济大环境有关,也可能跟我自己有关。”19年的家居职业经历断层了,去创业,然后又做了保险。
他说自己并不焦虑,家庭没有负债,家人身体健康,这是他最大的底气。而且,焦虑能有什么用呢。他在视频里建议和自己经历相似的人,找工作途中,不要让自己空档,没有稳定的全职,也可以像他一样去找兼职,不论多少,至少能保证温饱。
他的求职经历的确慰藉了一些人,评论里说,“在暂时没有找到更好的工作的时候没有颓废,可以放下身段面子做这些低薪的兼职,已经赢过很多人,虽然时薪不高,但是总是在想办法赚钱,对家庭来说是积极的,有希望的。”魏鹏为这条留言点了赞。
520的前一天,魏鹏又在花店干了8小时,一天都是玫瑰花。下班时,老板主动问,明天还来吗。魏鹏说不来了,他要去做闪送,5月20日平台有奖励政策。那天早上,他7点出门,骑了几十公里,一直到下午三点收工,接着回家买菜、做饭、接孩子。
他的脸明显晒红了。那天他挣了145元,时薪18元,比花店高一些,第二天就又接着跑了。
avatar
noodlewo
2 楼
国内50岁都可以办退休了
avatar
tinasun
3 楼
挺赞的!看起来家里老婆应该心态也不错。要不天天耳边叨叨叨就能烦死他。
avatar
ecuecon
4 楼
挺赞的!看起来家里老婆应该心态也不错。要不天天耳边叨叨叨就能烦死他。
tinasun 发表于 2023-05-28 00:03

之前赚了不少,有底气吧
avatar
轻风轻扬
5 楼
国外都没那么容易,何况国内的,年龄歧视哪都有,只是多少而已
avatar
wyfyyz
6 楼
这个纯粹自己找不痛快,45岁可以做的事情很多,非要和小年轻大学在读生抢兼职,然后上网上抱怨一番抒发一下。
avatar
tgaa
7 楼
回复 6楼wyfyyz的帖子
它45岁了,还没一点资本积累,难道不应该反思一下自己吗
avatar
EEswine
8 楼
回复 6楼wyfyyz的帖子
它45岁了,还没一点资本积累,难道不应该反思一下自己吗
tgaa 发表于 2023-05-28 04:16

他有资本积累吧,两套房没什么负债,才能如此体验生活,不过一天8小时赚100多元,真不如在家辅导孩子呢。
avatar
tgaa
9 楼
回复 8楼EEswine的帖子
那还不如卖掉一套房子,不就有现金了,还去找什么工作呢
这种财商,让人怀疑他的能力
avatar
ca563
10 楼
之前赚了不少,有底气吧
ecuecon 发表于 2023-05-28 00:13

家里不着急用钱吧。我两个朋友都是45+换的C字头的工作,还是被猎头拉的。
avatar
ihatemylife
11 楼
国外都没那么容易,何况国内的,年龄歧视哪都有,只是多少而已
轻风轻扬 发表于 2023-05-28 03:46

国外容易多了,我朋友老公快50了,头段时间加州高科技公司裁员被裁掉了,后来几个月以后就找到新工作了。我以前一个公司,还招过六十多的老头做IT。 美国招人从来没有预设过你可以干几十年,一般设想你能干几年就不错了。年轻人未必有中老年人在公司里呆得更久,所以美国公司招人没有什么年龄歧视。
avatar
Geofan
12 楼
国内35岁就会找不到工作,还45岁
avatar
ca563
13 楼
国外容易多了,我朋友老公快50了,头段时间加州高科技公司裁员被裁掉了,后来几个月以后就找到新工作了。我以前一个公司,还招过六十多的老头做IT。 美国招人从来没有预设过你可以干几十年,一般设想你能干几年就不错了。年轻人未必有中老年人在公司里呆得更久,所以美国公司招人没有什么年龄歧视。
ihatemylife 发表于 2023-05-28 07:24

这你就是想当然了,我下面管的部门里包括HR。大家都会用上大学的时间估算年龄,简历上不写的默认年纪大。50岁以上很多HM都在意,只不过不会用这个理由拒人就是了。在意年龄不是指望你工作几十年,而是年纪大的人显然精力比不上青壮年,career上也没有冲劲儿。大部分五六十岁的人上班就是挣个工资混到退休,而公司是要靠爬梯子 PUA员工的。
avatar
lunchmm
14 楼
这个纯粹自己找不痛快,45岁可以做的事情很多,非要和小年轻大学在读生抢兼职,然后上网上抱怨一番抒发一下。
wyfyyz 发表于 2023-05-28 04:14

同意,45 岁要做这个年纪资历相关的工作,人家肯德基就是给小年轻打个零工赚钱的,他好意思去抢么?
avatar
hideandseek
15 楼
这你就是想当然了,我下面管的部门里包括HR。大家都会用上大学的时间估算年龄,简历上不写的默认年纪大。50岁以上很多HM都在意,只不过不会用这个理由拒人就是了。在意年龄不是指望你工作几十年,而是年纪大的人显然精力比不上青壮年,career上也没有冲劲儿。大部分五六十岁的人上班就是挣个工资混到退休,而公司是要靠爬梯子 PUA员工的。
ca563 发表于 2023-05-28 08:52

你什么公司,听着跟国内公司一样。50岁的和刚毕业的竞争同一个position? 50岁都是sr mgr/director 起步,这个位置和年轻人比体能? 另外,现在老美年轻人,20出头的,也不是老一套那种为公司拼命能pua 得了的,年轻孩子也越来越越在乎wlb.
avatar
kwirky
16 楼
现在中国国内就是乱世前夜
avatar
hellohey
17 楼
国外都没那么容易,何况国内的,年龄歧视哪都有,只是多少而已
轻风轻扬 发表于 2023-05-28 03:46

很多年以前,我同学老公就是外企地区经理,没工作后很久也找不到,好几年一直靠我同学,他有工作时的确工资很高,不知道后来怎么样。中年如果在国内外企做不如在国外工作,在国内体制内生活更稳定点,特别过去还给分房,食堂都有补助很便宜,院内职工幼儿园一个月只有100人民币还包吃,房子有福利经济适用房,单位在哪就是哪,地段可能是好学区好地段,很便宜卖给你或者长租给你,二环院内停车不收停车费。退休了,也有很好的医保和退休工资。
avatar
octavy
18 楼
有点质疑他的能力了
avatar
dngdnhxqs
19 楼
45挺好的啊 人成熟 孩子也都很大了 我觉得比30好吧 从用人单位来说
avatar
hellohey
20 楼
这你就是想当然了,我下面管的部门里包括HR。大家都会用上大学的时间估算年龄,简历上不写的默认年纪大。50岁以上很多HM都在意,只不过不会用这个理由拒人就是了。在意年龄不是指望你工作几十年,而是年纪大的人显然精力比不上青壮年,career上也没有冲劲儿。大部分五六十岁的人上班就是挣个工资混到退休,而公司是要靠爬梯子 PUA员工的。
ca563 发表于 2023-05-28 08:52

我的确听过一耳朵,招人的头互相聊天问看她脸书没有?多大了?不会是来咱们这里混退休的吧? 。。。。脸书上其实能看到很多东西
avatar
pangapang
21 楼
James Gosling 说过啊,过了40还是45的就会变难,hr 对他说说我们通常不招你这岁数的 的确不会用年纪明确拒人,但是看简历估摸一下岁数是必然的
avatar
ca563
22 楼
你什么公司,听着跟国内公司一样。50岁的和刚毕业的竞争同一个position? 50岁都是sr mgr/director 起步,这个位置和年轻人比体能? 另外,现在老美年轻人,20出头的,也不是老一套那种为公司拼命能pua 得了的,年轻孩子也越来越越在乎wlb.
hideandseek 发表于 2023-05-28 09:43

我在美国从几百人到上万人的公司都待过,说的是雇人的潜规则。50岁的人都是sr. Mgr/Dir起步?你是假设每个打工人都能升到senior的职位?另外,senior的职位年纪上确实会放宽,但55的和45岁的竞争同一个position,你猜猜谁的机会更大?
avatar
hellohey
23 楼
有点质疑他的能力了
octavy 发表于 2023-05-28 11:32

上边写着他找兼职,估计是找经理位置没找到时想做低位的。其实进入大公司,低薪低学位位置的确比高学历高薪位置多,一般先低位进去再找提升也可的。从他的角度如果能低职位锻炼一下,可能也会更加了解这个公司的某些方面,对以后成为经理人管理上也会很有用,任何事情都是自己的经验积累。也认识年轻时从低学位初级职位进入大公司,然后继续学习拿到高的学位,目前是该公司高管的。
avatar
hellensiao
24 楼
我前同事肯定高于45,年初因为performance被layoff了,两个月后看他LinkedIn更新到一家硬件公司,还升了一级拿了director。这还是在今年遍地哀鸿的科技行业。
avatar
ca563
25 楼
我的确听过一耳朵,招人的头互相聊天问看她脸书没有?多大了?不会是来咱们这里混退休的吧? 。。。。脸书上其实能看到很多东西
hellohey 发表于 2023-05-28 11:34

除了看简历上的大学毕业时间,还去查LinkedIn和脸书,外加background verification。另外所谓的美国公司不care怀孕的说法,也是想当然。当然这些政治不正确的话大家不会直接说,委婉暗示一下就互相了解了。
avatar
life99f
26 楼
回复 6楼wyfyyz的帖子
它45岁了,还没一点资本积累,难道不应该反思一下自己吗
tgaa 发表于 2023-05-28 04:16

这个是财富自由了的大叔出来逗你们玩的。
avatar
hellohey
27 楼
我前同事肯定高于45,年初因为performance被layoff了,两个月后看他LinkedIn更新到一家硬件公司,还升了一级拿了director。这还是在今年遍地哀鸿的科技行业。
hellensiao 发表于 2023-05-28 11:44

从你们大公司换到小公司?完全可能的。 或者遇到某些公司被并购,换人阶段,或者这个职位必须是很有经验的,别人做不了,比如我同事老爸想退休单位老求着继续,因为很难找到代替的。
avatar
ILoveEcho
28 楼
除了看简历上的大学毕业时间,还去查LinkedIn和脸书,外加background verification。另外所谓的美国公司不care怀孕的说法,也是想当然。当然这些政治不正确的话大家不会直接说,委婉暗示一下就互相了解了。
ca563 发表于 2023-05-28 11:50

美国公司还真的有很多不care怀孕,育龄期女性找工作不会受到国内那样赤裸裸的歧视,相反很多大公司还主动多招女员工,要是care员工生小孩,不招女性不就完了吗?
avatar
hellohey
29 楼
美国公司还真的有很多不care怀孕,育龄期女性找工作不会受到国内那样赤裸裸的歧视,相反很多大公司还主动多招女员工,要是care员工生小孩,不招女性不就完了吗?
ILoveEcho 发表于 2023-05-28 12:02

的确,怀着孕也可以去面试。 开会,还给母乳时间。女的可能比同样专业同等学历老公得到提升机会多在某些女少男多专业在大公司里。
avatar
ca563
30 楼
美国公司还真的有很多不care怀孕,育龄期女性找工作不会受到国内那样赤裸裸的歧视,相反很多大公司还主动多招女员工,要是care员工生小孩,不招女性不就完了吗?
ILoveEcho 发表于 2023-05-28 12:02

公司政策上奉行政治正确,可不代表下面实际操作起来没有潜规则。比如你是个hiring manager,你愿意雇个进来做完培训就要歇几个月产假,还有可能产假后不回来的孕妇吗?更别提孩子小的头一两年难以专心工作,而产假期间你还要帮着找临时工,甚至找不到需要自己多做出一份工。同理,你愿意招年纪大资历深,看着就不打算在你手下老老实实长久干下去的人吗?
avatar
pacawa
31 楼
回复 30楼ca563的帖子
你这完全是国内的逻辑,美国的manager从来不指望手下长久干下去,也不会介意员工休产假生孩子,休了产假要么其他同事cover她的工作,要么再要一个head account,这么一来队伍又壮大了
avatar
lambofgod168
32 楼
我在美国从几百人到上万人的公司都待过,说的是雇人的潜规则。50岁的人都是sr. Mgr/Dir起步?你是假设每个打工人都能升到senior的职位?另外,senior的职位年纪上确实会放宽,但55的和45岁的竞争同一个position,你猜猜谁的机会更大?
ca563 发表于 2023-05-28 11:42

然而国内就是硬性规定,分不同职位,35岁以上或者40岁以上看了简历就直接刷掉,根本没有资格参加竞争。美国和中国根本没有可比性。
avatar
hellohey
33 楼
然而国内就是硬性规定,分不同职位,35岁以上或者40岁以上看了简历就直接刷掉,根本没有资格参加竞争。美国和中国根本没有可比性。
lambofgod168 发表于 2023-05-28 12:54

国内是很多招人广告上就写着多少岁以下的,一点不遮掩,明目张胆搞年龄歧视。文明的不会那样写在招聘纸上。
avatar
qwerhjkl
34 楼
大多数情况下是这样,具体还看行业。我朋友外企高管,抢在45岁生日前跳了槽,说是45岁以后没人要了。
avatar
那_谁
35 楼
这个年龄这个级别,联系猎头应该机率大些
avatar
suifengsui
36 楼
所以现在国内大学生哪怕是top学校毕业的都专注于考公啦。我同学孩子才刚高中就已经规划以后如何进体制内了,用她话讲求的就是一个稳定,不会中年失业。
avatar
lhg
37 楼
国内35岁就会找不到工作,还45岁
Geofan 发表于 2023-05-28 07:56

我到国内分公司出差,感觉员工应该大部分35以内,有位40的IT的员工人人都叫他“老王师傅”。
avatar
lhg
38 楼
同意,45 岁要做这个年纪资历相关的工作,人家肯德基就是给小年轻打个零工赚钱的,他好意思去抢么?
lunchmm 发表于 2023-05-28 08:57

何不食肉糜又来了,人家能找到和背景资历相关的工作谁会跑去应聘麦当劳肯德基?他不是说了嘛,几百份简历都没回应。
avatar
tidewater
39 楼
何不食肉糜又来了,人家能找到和背景资历相关的工作谁会跑去应聘麦当劳肯德基?他不是说了嘛,几百份简历都没回应。
lhg 发表于 2023-05-28 14:39

国内的情况比较极端。
但美国的大多数情况,是因为早些年的时候,GenX 看不上 GenZ,认为 GenZ 只有技术硬,soft skill 太差。
所以,GenX 做到了管理层。
但问题是,将来的公司,雇佣的越来越多的是 GenZ。或者简单的说,GenZ 才是公司的未来。
而 GenZ 说,GenX 吹嘘的 soft skill ,对公司而言,本质上是 overhead 。这是因为 GenZ 看到的现实的例子,马斯克把 twitter 的 overhead 砍个七零八落,看上去也不算失败。
在美国劳工部反歧视法的大环境下,在劳工部的数据里,outdated skillset,远远超过年龄本身的影响。
avatar
ILoveEcho
40 楼
回复 30楼ca563的帖子
呵呵,为什么不让引用,自己也心虚了吗?
复制一下你的原文: “公司政策上奉行政治正确,可不代表下面实际操作起来没有潜规则。比如你是个hiring manager,你愿意雇个进来做完培训就要歇几个月产假,还有可能产假后不回来的孕妇吗?更别提孩子小的头一两年难以专心工作,而产假期间你还要帮着找临时工,甚至找不到需要自己多做出一份工。同理,你愿意招年纪大资历深,看着就不打算在你手下老老实实长久干下去的人吗?”
我做hiring manager的时候从来没有因为是育龄女性就不招,我也是从这个年龄过来的,虽然生孩子修产假短期影响过我的工作,但是正因为公司给了我很好的福利,我很感激公司的待遇也愿意留在公司里好好工作,这些年我的工作量绝不比同年龄或者更年轻的男性员工低。我手下有30%的年轻女性,在男多女少的科技公司肯定是女性比例偏高,这些女性员工的平均产量比男性要高。因为员工可能修几个月的产假就放弃一个好员工的行为太短视了。
avatar
lhg
41 楼
我在美国从几百人到上万人的公司都待过,说的是雇人的潜规则。50岁的人都是sr. Mgr/Dir起步?你是假设每个打工人都能升到senior的职位?另外,senior的职位年纪上确实会放宽,但55的和45岁的竞争同一个position,你猜猜谁的机会更大?
ca563 发表于 2023-05-28 11:42

考虑年龄是会考虑,但绝对不是deal break。我原先的manager至少62、63了,还干的很不错,组里另一个老太太,有癌症,在做化疗,不喜欢新director,刚找了新工作走了,她也起码62、63了吧。我的partner,59了,去年进来的~~~。近亲,以前职位挺高,刚找了新工作,60了。
avatar
此心安处
42 楼
来看一下。
avatar
hellensiao
43 楼
美国公司还真的有很多不care怀孕,育龄期女性找工作不会受到国内那样赤裸裸的歧视,相反很多大公司还主动多招女员工,要是care员工生小孩,不招女性不就完了吗?
ILoveEcho 发表于 2023-05-28 12:02

我当年一份工作就是拿offer的时候告诉公司我怀孕了,还要求推迟一个月入职。老板特别好,亲自打电话来让我别担心好好休养过孕初期再来报道。
美国这种环境真的很人性化。
avatar
hellensiao
44 楼
回复 27楼hellohey的帖子
换去的那家公司也不算小了,也是业界著名的公司。
avatar
Apple49
45 楼
国内有的女的50岁就要求退休了。高级职称才可以干到60岁。
avatar
hellohey
46 楼
国内有的女的50岁就要求退休了。高级职称才可以干到60岁。
Apple49 发表于 2023-05-28 16:23

院士现在70岁也可办理退休了,以前没有这个规定,近些年出的政策。不过退休后仍然可以发挥余热。 就像很多退休的专业人士有能力的还是可以找到工作。类似顾问。
avatar
ca563
47 楼
回复 30楼ca563的帖子
呵呵,为什么不让引用,自己也心虚了吗?
复制一下你的原文: “公司政策上奉行政治正确,可不代表下面实际操作起来没有潜规则。比如你是个hiring manager,你愿意雇个进来做完培训就要歇几个月产假,还有可能产假后不回来的孕妇吗?更别提孩子小的头一两年难以专心工作,而产假期间你还要帮着找临时工,甚至找不到需要自己多做出一份工。同理,你愿意招年纪大资历深,看着就不打算在你手下老老实实长久干下去的人吗?”
我做hiring manager的时候从来没有因为是育龄女性就不招,我也是从这个年龄过来的,虽然生孩子修产假短期影响过我的工作,但是正因为公司给了我很好的福利,我很感激公司的待遇也愿意留在公司里好好工作,这些年我的工作量绝不比同年龄或者更年轻的男性员工低。我手下有30%的年轻女性,在男多女少的科技公司肯定是女性比例偏高,这些女性员工的平均产量比男性要高。因为员工可能修几个月的产假就放弃一个好员工的行为太短视了。

ILoveEcho 发表于 2023-05-28 14:44

这不是偷换概念吗?我什么时候说过不雇育龄妇女了?我前面举的例子不是雇人时怀孕吗?年龄也是雇佣时的年龄,否则过些年谁不会老啊?你倒是说说作为HM,你曾经雇过几个孕妇?雇过几个60岁以上的?另外,别人不愿意被引用还专门copy过来的行为很low,明晃晃不尊重论坛的规则
avatar
angelamela
48 楼
以后工作年龄段的人口越来越少,年龄要求会放宽吧
avatar
GraceZ
49 楼
你什么公司,听着跟国内公司一样。50岁的和刚毕业的竞争同一个position? 50岁都是sr mgr/director 起步,这个位置和年轻人比体能? 另外,现在老美年轻人,20出头的,也不是老一套那种为公司拼命能pua 得了的,年轻孩子也越来越越在乎wlb.
hideandseek 发表于 2023-05-28 09:43

哈哈 50岁都是Senior mananger/Director?
我是传统制造业 招mananger 时候要考虑体力状况,因为有一部分工作需要在生产车间,我们不挑年纪大小,可是面试的时候会对行动特别缓慢或者有明显体力问题的有顾虑。
说到这里,你是不是觉得我也一定在国内?:)
avatar
ihatemylife
50 楼
楼上一些翻墙的五毛的发言简直让人笑掉大牙。一看就是没在美国公司工作过所以张口胡说八道。 首先HR怎么想的什么潜规则你其他部门的人怎么会知道?!我不是HR的。所以我不知道他们有啥规定。但是绝对不会把年龄歧视性别歧视放在规章制度里面的因为这是违法的。我们可以看到的,只是公司最后找了个什么样的人。我工作过几个公司。经常看到五六十岁的人招进来。我前老板刚跳槽走了。六十多的老太太,直接跟我说她大概再干5-10年就会退休。说现在大公司压力太大想换去小公司。她去小公司当CFO。招她的小公司也知道她干不了几年。但是人家就喜欢她的工作经验。希望她把在大公司里面学到的管理规章带到新公司里面去,建立起一套比较完善的制度系统。她就能功成身退了。
avatar
ihatemylife
51 楼
除了看简历上的大学毕业时间,还去查LinkedIn和脸书,外加background verification。另外所谓的美国公司不care怀孕的说法,也是想当然。当然这些政治不正确的话大家不会直接说,委婉暗示一下就互相了解了。
ca563 发表于 2023-05-28 11:50

你是HR的人吗?你为什么清楚这些细节?他们给你说的去脸书和Linkedin查年龄,如果年龄太大就扔简历不录取?!! 我觉得你是YY美国公司的生活。
avatar
letgogogo
52 楼
你是HR的人吗?你为什么清楚这些细节?他们给你说的去脸书和Linkedin查年龄,如果年龄太大就扔简历不录取?!! 我觉得你是YY美国公司的生活。
ihatemylife 发表于 2023-05-28 17:21

那位就是个二❌
avatar
ihatemylife
53 楼
再说一下,HR的人一般是只负责初选和后面的背景调查。他们的职责是不要把吸毒犯罪精神不正常的人招到公司里面来。如果每一个工作都招到二十多岁可以干几十年的人,公司位置没有一点流动性的话,那还需要他们部门干什么?早点解散得了。另外在美国年轻员工跳槽的可能性更大。因为他们潜力更大要求也更高。招一个只能干2年就会跳槽的年轻人VS可能可以干5-10年的中老年人。后者可能更符合公司的利益。所以美国招人不会介意年龄。
avatar
ihatemylife
54 楼
那位就是个二❌
letgogogo 发表于 2023-05-28 17:27

现在想起来了那个ID好像是那个加拿大ID的马甲。估计在加拿大超市干了一辈子。每天都说美国的坏话。 现在竟然YY在美国呆了好几个公司。笑死人啦!
avatar
shuibao
55 楼
美国也一样
avatar
shenmafuyun2011
56 楼
考虑年龄是会考虑,但绝对不是deal break。我原先的manager至少62、63了,还干的很不错,组里另一个老太太,有癌症,在做化疗,不喜欢新director,刚找了新工作走了,她也起码62、63了吧。我的partner,59了,去年进来的~~~。近亲,以前职位挺高,刚找了新工作,60了。
lhg 发表于 2023-05-28 14:49

我们公司去年layoff,66岁的同事隔手又在更大的公司找到工作,而且闲的要命,跟养老一样
avatar
complicated
57 楼
别说45 35都困难了
avatar
hijklmn
58 楼
国内50岁都可以办退休了
noodlewo 发表于 2023-05-27 23:51

男的不行。。。
avatar
lovejake
59 楼
我们刚招了一个60多岁的经理,决定过程中我说了句会不会干几年就退休了,其他人立刻说不能年龄歧视。
avatar
hhmouse
60 楼
国内45真是没戏了,除非自己创业。
avatar
hhmouse
61 楼
回复 8楼EEswine的帖子
那还不如卖掉一套房子,不就有现金了,还去找什么工作呢
这种财商,让人怀疑他的能力
tgaa 发表于 2023-05-28 07:03

卖掉投资房,后半辈子得讨饭了。 卖房子钱没多久就被inflation就给wipe out了。 他能去花店兼职,这份底气就是投资房给的。
avatar
ILoveEcho
62 楼
这不是偷换概念吗?我什么时候说过不雇育龄妇女了?我前面举的例子不是雇人时怀孕吗?年龄也是雇佣时的年龄,否则过些年谁不会老啊?你倒是说说作为HM,你曾经雇过几个孕妇?雇过几个60岁以上的?另外,别人不愿意被引用还专门copy过来的行为很low,明晃晃不尊重论坛的规则
ca563 发表于 2023-05-28 16:38

哈哈,这是恼羞成怒了吗?说出去的话泼出去的水,你不会天真到以为发在网上的话还有隐私权吧?
我要雇怀孕的人也得有怀孕的人应聘才行吧?而且我们现在都是网上面试了,应聘者是不是怀孕不容易看出来,如果我不想招孕妇,最简单的方法就是不招年轻女性。
avatar
lovejake
63 楼
我的确听过一耳朵,招人的头互相聊天问看她脸书没有?多大了?不会是来咱们这里混退休的吧? 。。。。脸书上其实能看到很多东西
hellohey 发表于 2023-05-28 11:34

我就是那种拿到简历首先查LinkedIn,Facebook的那种。不过最后决定还是看工作经验和工作能力,年龄大的一般工作经验多。公司head count足够多,不需要员工靠体力cover工作,工作经验更重要。
avatar
babeelaine
64 楼
我原来在四大实习的时候 同届有个45岁的大叔 先是开公司的后来又在家当家庭主夫娃上大学了又重新读书然后跟我们一起实习 我们都还挺喜欢大叔的 他经历超级丰富 然后也愿意跟我们聊 人家后来也和我们一起拿的return offer一起入职的 没觉得有什么年龄歧视
avatar
renhua2005
65 楼
你是HR的人吗?你为什么清楚这些细节?他们给你说的去脸书和Linkedin查年龄,如果年龄太大就扔简历不录取?!! 我觉得你是YY美国公司的生活。
ihatemylife 发表于 2023-05-28 17:21

这个题我会答, hr曾经给我们专门做过培训, 绝对不允许私下查candidate的facebook之类的, 原因就是不仅是年龄, 种族, 性取向啥的信息从facebook上都能看到。
avatar
格琳达
66 楼
回复 1楼djnes的帖子
女性35+都不好再就业了
avatar
粉果冰
67 楼
是的,在国内,合资保险公司招没有工资的代理人都会嫌弃45岁以上的
avatar
豆沙蛋黄酥
68 楼
美国公司还真的有很多不care怀孕,育龄期女性找工作不会受到国内那样赤裸裸的歧视,相反很多大公司还主动多招女员工,要是care员工生小孩,不招女性不就完了吗?
ILoveEcho 发表于 2023-05-28 12:02

女的生了孩子跳槽意愿降低,可以发一些脏活累活也不抱怨。 年轻白男升职了就跑了,经常要培训新的,只能留着好项目PUA他们,脏活累活万万不敢分发给他们的。
avatar
hideandseek
69 楼
哈哈 50岁都是Senior mananger/Director?
我是传统制造业 招mananger 时候要考虑体力状况,因为有一部分工作需要在生产车间,我们不挑年纪大小,可是面试的时候会对行动特别缓慢或者有明显体力问题的有顾虑。
说到这里,你是不是觉得我也一定在国内?:)
GraceZ 发表于 2023-05-28 17:08

你要不要这么走极端,不管什么职位到了“行动特别缓慢或者有明显体力问题”,什么年龄,什么职位都有顾虑啊。但是50岁就行动特别缓慢了? 那是70岁往上了!
我曾经在制造业公司工作过,是corporate,operation那些中高层都是年纪都挺大,肯定50往上,但是看着都energetic 的。我以前做咨询时候也做过传统制造业,机械制造,到了工厂的中高层管理人员也是坐办公室,他们也要去生产线,但是绝对不需要搬搬扛扛,正常体能绝对就可以了。而且制造业一般由于各种流程复杂,特别是牵扯到工厂的时候,原材料多,vendor多,还有supply chain的各种问题,流水线上很多工人一干几十年,也有论资排辈的心态,年纪轻轻的基本handle不了。
avatar
圣地亚哥小鹿
70 楼
回复 30楼ca563的帖子
呵呵,为什么不让引用,自己也心虚了吗?
复制一下你的原文: “公司政策上奉行政治正确,可不代表下面实际操作起来没有潜规则。比如你是个hiring manager,你愿意雇个进来做完培训就要歇几个月产假,还有可能产假后不回来的孕妇吗?更别提孩子小的头一两年难以专心工作,而产假期间你还要帮着找临时工,甚至找不到需要自己多做出一份工。同理,你愿意招年纪大资历深,看着就不打算在你手下老老实实长久干下去的人吗?”
我做hiring manager的时候从来没有因为是育龄女性就不招,我也是从这个年龄过来的,虽然生孩子修产假短期影响过我的工作,但是正因为公司给了我很好的福利,我很感激公司的待遇也愿意留在公司里好好工作,这些年我的工作量绝不比同年龄或者更年轻的男性员工低。我手下有30%的年轻女性,在男多女少的科技公司肯定是女性比例偏高,这些女性员工的平均产量比男性要高。因为员工可能修几个月的产假就放弃一个好员工的行为太短视了。

ILoveEcho 发表于 2023-05-28 14:44

说的真好!为人正直大气看的长远!
avatar
Methanol075
71 楼
美国一样有年龄歧视和性别歧视,但是职场上的政治正确对大龄和女性还是起到了很多的保护作用。比如面试时不准问家庭状况,起码保证了没法歧视有小孩的candidate。国内面试对年龄家庭状况甚至生育计划都是直接问的,然后会以此作决定。
avatar
pp.chen
72 楼
我姐们儿俩娃大妈,45岁跳槽到了百万年薪的工作, 还是二线城市的百万年薪
avatar
lianqiao
73 楼
我亲戚们退休早,退休后都再就业,都是五十以上年龄,都找到了。有小区看门的,超市收银的,给人做表格的,看娃的。因为退休了再找工作不需要再要求五险一金了,比年轻人还有优势。
相关阅读
【冯站长之家】2023年5月28日(周日)三分钟新闻早餐上班趣事一二Celtics 真玩的就是心跳啊娃爹在英伦和人抢房范冰冰的时尚资源太好了吧,戛纳换了那么多套高定!英伟达黄仁勋在台大毕业典礼致辞:未能充分利用人工智能的公司将会消亡分享:说说学钢琴启蒙如何避免踩坑网上都说这姑娘藤校稳上了!人机相恋带来的感动2023年5月28日(周日)冯站长之家三分钟晚间新闻“国民女神”怎么了?血亏12亿、被两儿子坑惨,陶华碧75岁再就业也贡献一个Lexus NX350 luxury package 的价格2023年5月28日历史上的今天疑前国泰空姐爆料:歧视内地旅客是常态 公司从不招聘内地空乘!吴妈,我要困觉”,演绎不成维娜斯之塑。“死故应尓”的下一步,可能导致“人彘”。大多数的“中华民族传统美德”,往往正在这个质量水平(古詩詞英譯) 早梅 - (明)道源老海归丧偶后求助!买的在建新房发现附近噪音很大,怎么办?《美丽的牧羊姑娘》&《卧龙吟》没有认真管过小孩学校学习,据说美国老师是教3*50=150+1=151这种写法的?debt ceiling deal reached!2023年5月28日物联网新闻2023年5月26-28日广州顺势·心安3天丰盛未来之旅迈富时、第四范式、米高化工、耐看娱乐、武汉有机5家港IPO上市备案补充材料要求(2023年5月12日—2023年5月18日)长周末挖个坑,看到隔壁的药厂offer,问问细分的薪水区别韩亚空中开舱门乘客或面临10年监禁【冯站长说安全】2023年5月28日为什么华人钢琴老师门下神童特别多绿野仙踪,迷失在世外桃源83岁 天天去上影演员剧团打卡上班继国泰航空后,新加坡南航也被爆歧视中文旅客,控讽中国旅客「是狗」孩子追星太疯狂怎么办?2023年5月28日价格早报丫丫一会儿就到北京啦!UW Madison, Maryland, Purdue选了Maryland,没坑孩子吧?5037 血壮山河之武汉会战 鏖战幕府山 6[夏日连衣裙]今年和去年的,也赚点魅力值为什么大部分律师在biglaw做几年后都离职了?2023年5月28日医疗晨报有必要纠正一下对加州偷$950 不算犯罪的理解中美航线的前景---我的一己之见
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。