如果孩子能上T14法学院，她担心毕业出来未必能薪水高（不是很外向，怕没有人脉），是这样吗？

本来她说喜欢帮助人，想读法律，而且成绩非常好，本科算起来三年能毕业，我查了法学院主要看成绩，她GPA好，Lsat应该可以考好，应该能进好的法学院。目前本科是数学专业，八月升大二。 但最近她又不想走这个方向了，说学费高且自己怕出来没好工作，我本想着她的优势是成绩好，法学院既然只看成绩，那真的有望进最好的那些。她的担心有道理吗？比较内秀的孩子，比较善良和谦让的性格，读法学院合适吗？最优秀的几个法学院毕业，比如说T5还是T7啥的，也有很低收入的例子吗？ 因为我们是第一代移民，其实也挺希望家里有个搞法律的，也能帮助到身边华人朋友（有朋友惹过官司，据说被律师也害惨）。 她性格内向些，是否还是读数学类研究生比较好，金融方向？也是靠技术吃饭。 大家有了解的希望给点建议，谢谢！

如果去DA办公室，钱不多的。 如果搞Corporate Law，不用很外向的。

法学院要求天天writing

如果想在法律上面成功，道路上是这样的 1. 最好参军 2. Clerk with state/federal Supreme Court judge 做一段时间的prosecutor - law enforcement- division of law 或者是judge 之后去private industry 或搞政治。
当然如果有人脉，从法学院出来又有private sector的经验可以直接当state attorney general。这个职位相当于仅次于州长的二把手. 律师的压力很大，阅读和写作能力要很强。如果只是想当打工人的话，数学还是适合的。

自己喜欢最关键。

回复 1楼tris的帖子
数学系本身不是法学院的feeder专业。除非你小孩有啥逆天的社团/volunteer/intership经验，否则你小孩这个情况T14基本上是out了。有大批大批小孩从高中就开始准备读法学院的。

我感觉律师是比较tough和aggressive的。想帮助人成绩又好可以学医啊。
现在大一还小，尽量多了解下未来的工作性质，比如金融学校里一般都会有个investment club。学法律也是很成熟的路径，学校里应该有社团什么的可以了解更多。

回复 6楼Spypond的帖子
不是说法学院主要看成绩？

回复 8楼的帖子
哈哈哈哈哈。最大的误解。成绩好只是basic.

回复 6楼Spypond的帖子
不是说法学院主要看成绩？
meishan123 发表于 2023-06-18 15:32

Summary To provide a clearer picture, the points above can be summarized into an “archetype” of a successful top law school applicant (bear in mind, though, there isn’t such an archetype). Generally, that person would have the following qualities, characteristics, or accomplishments: A 3.8 GPA or higher (unweighted on a 4.0 scale) from a university with a track record of several admits year-after-year at your target law school 75th percentile or above LSAT score (as compared to the previous year’s admitted students at a particular target law school) At least one year of work experience in an area that somehow relates your academic focus in college to the law in a way that doesn’t follow a highly traditional path (i.e. paralegal work, or other non-specialized work in a legal setting). For the past several years, the percentage of the incoming students at the most selective law schools that have gone K-JD without taking any kind of gap year has been steadily declining. An excellent application that frames the narrative of your candidacy and connects the dots between college and your interest in that law school—a one-size-fits-all application is unlikely to succeed across the board. For example, your applications to Yale Law School and Harvard Law School might highlight very different aspects of your candidacy.

In terms of which subjects to study, aside from obvious ones like Law, you’d also do well to take up well-established courses like History, Philosophy, Economics, Sociology, Latin, and more. As writing is also essential, you may want to take advanced writing classes and opt for subjects that involve constructing an argument.
法学院竞争很激烈，看样子要feeder school，选文科专业，有相关工作经验。成绩好只是底线吧。

法学院其实挺喜欢要理工及数学出身的学生，只要你写作功底和社团经历也还可以。T14出来工作还是不难找的，不怕累去大所一开始就有十几万一年。法学院不怕性格内向，就怕不够坚韧情绪化或者不自律。

如果想在法律上面成功，道路上是这样的 1. 最好参军 2. Clerk with state/federal Supreme Court judge 做一段时间的prosecutor - law enforcement- division of law 或者是judge 之后去private industry 或搞政治。
当然如果有人脉，从法学院出来又有private sector的经验可以直接当state attorney general。这个职位相当于仅次于州长的二把手. 律师的压力很大，阅读和写作能力要很强。如果只是想当打工人的话，数学还是适合的。
月冰灯 发表于 2023-06-18 15:14

女娃喜欢数学，数学成绩也好的，可以学什么专业？

回复 12楼的帖子
cs 出来搞AI

回复 12楼ca563的帖子
数学专业我不太懂啊。抱歉啦，不会看版上好多大妈说花街招好多数学专业的。

成绩非常重要！！！ 在升到partner前，但凡你跳槽（指往高了跳），比如说小所跳中所，中所跳大所，都会要你读法学院时的成绩单，至少所有biglaw都要，也就是说在未来十多年你的成绩单都会一直跟随你

樓主的小孩是如何養成那麼有憂患意識 超前成熟的啊 真是羨慕死大多數的家長了

如果想在法律上面成功，道路上是这样的 1. 最好参军 2. Clerk with state/federal Supreme Court judge 做一段时间的prosecutor - law enforcement- division of law 或者是judge 之后去private industry 或搞政治。
当然如果有人脉，从法学院出来又有private sector的经验可以直接当state attorney general。这个职位相当于仅次于州长的二把手. 律师的压力很大，阅读和写作能力要很强。如果只是想当打工人的话，数学还是适合的。
月冰灯 发表于 2023-06-18 15:14

我觉得还得长对颜色。在非裔多的城市，你得非裔，在白人多的地方，你得是白人。亚洲人比较困难。

本来她说喜欢帮助人，想读法律，而且成绩非常好，本科算起来三年能毕业，我查了法学院主要看成绩，她GPA好，Lsat应该可以考好，应该能进好的法学院。目前本科是数学专业，八月升大二。 但最近她又不想走这个方向了，说学费高且自己怕出来没好工作，我本想着她的优势是成绩好，法学院既然只看成绩，那真的有望进最好的那些。她的担心有道理吗？比较内秀的孩子，比较善良和谦让的性格，读法学院合适吗？最优秀的几个法学院毕业，比如说T5还是T7啥的，也有很低收入的例子吗？ 因为我们是第一代移民，其实也挺希望家里有个搞法律的，也能帮助到身边华人朋友（有朋友惹过官司，据说被律师也害惨）。 她性格内向些，是否还是读数学类研究生比较好，金融方向？也是靠技术吃饭。 大家有了解的希望给点建议，谢谢！
tris 发表于 2023-06-18 14:51

读统计比较好 law和金融性格都不合适

如果喜欢写作可以学法律，自己附修会计，走税法方向。不用太外向，有钱途。

求求了华人大妈能不能不要害孩子了

回复 12楼ca563的帖子
數學不是嗎

你希望家里有个搞法律的，能帮助到身边朋友，这真的是太自私了。就好比我认识有些家长希望他们读医就是希望给自己治病一样，太自私了。孩子不是工具人OK？你哪怕希望让孩子赚钱也比这个强。再说这种英文不是母语的律师工作前景不是那么好的

在一个群里看到牛蛙拿宾大法学院全奖20多万

回复 17楼芳好年华的帖子
如果你能干到白人的业务水平，在国会质询的程度。不管皮肤什么颜色都不会差。

本来她说喜欢帮助人，想读法律，而且成绩非常好，本科算起来三年能毕业，我查了法学院主要看成绩，她GPA好，Lsat应该可以考好，应该能进好的法学院。目前本科是数学专业，八月升大二。 但最近她又不想走这个方向了，说学费高且自己怕出来没好工作，我本想着她的优势是成绩好，法学院既然只看成绩，那真的有望进最好的那些。她的担心有道理吗？比较内秀的孩子，比较善良和谦让的性格，读法学院合适吗？最优秀的几个法学院毕业，比如说T5还是T7啥的，也有很低收入的例子吗？ 因为我们是第一代移民，其实也挺希望家里有个搞法律的，也能帮助到身边华人朋友（有朋友惹过官司，据说被律师也害惨）。 她性格内向些，是否还是读数学类研究生比较好，金融方向？也是靠技术吃饭。 大家有了解的希望给点建议，谢谢！
tris 发表于 2023-06-18 14:51

支持楼主孩子读法律，孩子们是二代，语言背景关都算得上无缝衔接，是很好的选择。老中孩子智商都高，早早学早早考出来，有很多试错机会绝对能够选好方向。加油！

楼主的孩子真要有维护正义、帮助弱小的理想， 读法学院出来做DA， 钱不多但是权利可大了， 总统候选人说查就查

楼主的孩子真要有维护正义、帮助弱小的理想， 读法学院出来做DA， 钱不多但是权利可大了， 总统候选人说查就查
qqyxgz 发表于 2023-06-18 17:07

正解，就是那种强烈的正义感，和对社会的责任感才能在法律这一行里坚持下去。 赚的钱的话，我可以透露一下某个上市水果公司的corp lawyer年收入也只有1百个。

Big law和学术界差不多，都是做阅读理解和分析，不需要人脉，人脉部分有专门的人做，永远需要人，很适合内向逻辑好的人，帮不到家里也帮不到华人家庭，因为big law基本不接individual客户，除非是名人的标的几千万以上的案子，和普通人想的general practice完全不一样，而且每个人负责的部分不一样，很多人完全不知道程序上的事，也有可能完全不知道当地的很多实体法律，big law做事是流水线作业。收入没有普通人想的那么高，但也能自给自足过上比较content的生活。last but not least, 尊重孩子的意愿。

大妈看自己的孩子都是金童，经常问一些问题，我孩子1米6，但是身体素质很好，喜欢打篮球，想以此为业，又担心进了NBA打的不愉快，但他就是喜欢，劝了也不听，大家给出出主意吧。

先去律所做paralegal 实习一下看看喜不喜欢。不要因为收入高，有光环就去上法学院，不喜欢会很痛苦的

先去律所做paralegal 实习一下看看喜不喜欢。不要因为收入高，有光环就去上法学院，不喜欢会很痛苦的
guppyff 发表于 2023-06-18 17:34

Paralegal 眉跟都当上英国王妃了。

回笨笨熊MM #28楼的帖子
Big law 的很多律师跟学术届的差不多，这点很同意，是有很多比较nerdy 的律师。 关于收入，如果说 of counsel/junior partner 半个米+ 的收入 只能算自给自足，那MM的要求真的很高

有考虑过医学院吗？如果成绩很好，做事认真，善良谦和，喜欢帮助别人，感觉读医科比去做律师更适合。

有考虑过医学院吗？如果成绩很好，做事认真，善良谦和，喜欢帮助别人，感觉读医科比去做律师更适合。
NikolaTesla 发表于 2023-06-18 17:41

统一适用的回答，CS解千愁，其他的都是浮云。

成绩非常重要！！！ 在升到partner前，但凡你跳槽（指往高了跳），比如说小所跳中所，中所跳大所，都会要你读法学院时的成绩单，至少所有biglaw都要，也就是说在未来十多年你的成绩单都会一直跟随你
jason1 发表于 2023-06-18 16:11

估计成绩单表面了这个人平时的自律自控的能力和基本的智商程度？

Law 的就业路很广，事条所，企业，学校，至于挣多少，那就是个人能力，但不会很少，因为门槛在那

同学，先申请上再说。

Big law和学术界差不多，都是做阅读理解和分析，不需要人脉，人脉部分有专门的人做，永远需要人，很适合内向逻辑好的人，帮不到家里也帮不到华人家庭，因为big law基本不接individual客户，除非是名人的标的几千万以上的案子，和普通人想的general practice完全不一样，而且每个人负责的部分不一样，很多人完全不知道程序上的事，也有可能完全不知道当地的很多实体法律，big law做事是流水线作业。收入没有普通人想的那么高，但也能自给自足过上比较content的生活。last but not least, 尊重孩子的意愿。
笨笨熊 发表于 2023-06-18 17:17

你这种说的是准备一辈子都升不到partner的情况 要想升到partner，要不自己有人脉，要不能拉到人脉，什么内向的人就算了，在律所永远只能是螺丝钉了

这种来问信息的贴子，到后面总是有牛人来给歪成踩别人秀优越感的楼。

正解，就是那种强烈的正义感，和对社会的责任感才能在法律这一行里坚持下去。 赚的钱的话，我可以透露一下某个上市水果公司的corp lawyer年收入也只有1百个。
月冰灯 发表于 2023-06-18 17:11

律师可没什么正义感，就是practice law.

回复 40楼autofill的帖子
你说的那种只能赚钱，不掌权。我说的那些是政策制定者，俗称的美国deep state。

你这种说的是准备一辈子都升不到partner的情况 要想升到partner，要不自己有人脉，要不能拉到人脉，什么内向的人就算了，在律所永远只能是螺丝钉了
公用mj1001号 发表于 2023-06-18 18:04

😓 这动辄几千万几亿甚至billion为单位的案子哪有那么多人有这种人脉的，华人可真是藏龙卧虎。我这辈子确实是想都不敢想了，做好准备一步步从基层做起，能做到哪儿我也不强求，也只能给像我一样想学法律的普通人一点我自己的体会。

薪水不高很正常。法学院的好处是不管啥样的性格，都能找到她适合的工作。高薪比较而言是很少数。法学院性价比不是很高。

你这种说的是准备一辈子都升不到partner的情况 要想升到partner，要不自己有人脉，要不能拉到人脉，什么内向的人就算了，在律所永远只能是螺丝钉了
公用mj1001号 发表于 2023-06-18 18:04

内向不内向，其实真心无所谓 关键是客户要觉得你靠谱，觉得你认真负责尽心尽力，而做到这些并不需要什么八面玲珑的外向性格
甚至一个律师太外向了不是啥好事，容易让客户失去信任

你如果自己开业或者那种mid sized firm， 人脉和性格很重要，因为你直接和客户面对面，手下能用的人也不多，没办法流水线作业，其实这种是很辛苦的，用在和客户周旋的时间还有running business的时间比你真正做法律事务的时间多的多，但这种确实能帮到家里也能帮到华人家庭，就是和big law完全不同的practice。但你说你娃性格内向的，也不是不能做律师，就像我说的，big law其实是非常academia的environment, 而且是focus在专业上，很多杂事都不用操心，如果不是非要挣大钱，其实也是一个不错的职业选择。但是既然是和学术界差不多，那很多时候也是很枯燥的，也不是适合所有人，所以还是要尊重娃的心愿。

内向不内向，其实真心无所谓 关键是客户要觉得你靠谱，觉得你认真负责尽心尽力，而做到这些并不需要什么八面玲珑的外向性格
甚至一个律师太外向了不是啥好事，容易让客户失去信任
Namama 发表于 2023-06-18 18:52

你以为律所是科技公司啊还外向被认为不靠谱 律师行业发展得好的无一例外都是big talker，越loud越好 能力强但内向的基本永远都在partner下一级打转，在各大所跳来跳去，但就是升不到partner

你以为律所是科技公司啊还外向被认为不靠谱 律师行业发展得好的无一例外都是big talker，越loud越好 能力强但内向的基本永远都在partner下一级打转，在各大所跳来跳去，但就是升不到partner
公用mj1001号 发表于 2023-06-18 18:59

你这是接触的什么律师？确定是corporate law?
律师就该让客户觉得自己保守谨慎，这才是企业雇律师的目的，big talker谁会雇啊。
啥叫人脉？和企业老总以前一起做过项目，对方对你表现满意，觉得你靠谱+专业过硬，这就是最大的人脉。满嘴跑火车，说的天花乱坠的，整天想着和各种客户social的，这种律师谁敢用啊

你这是接触的什么律师？确定是corporate law?
律师就该让客户觉得自己保守谨慎，这才是企业雇律师的目的，big talker谁会雇啊。
啥叫人脉？和企业老总以前一起做过项目，对方对你表现满意，觉得你靠谱+专业过硬，这就是最大的人脉。满嘴跑火车，说的天花乱坠的，整天想着和各种客户social的，这种律师谁敢用啊


Namama 发表于 2023-06-18 19:14

都是corporate lawyer 我见到能升到partner的，都是能力强+big talker，两者缺一不可，从来没见过任何一位partner是性格内向的，可能有些算不上big talker，但绝对绝对不是什么内向

先去律所做paralegal 实习一下看看喜不喜欢。不要因为收入高，有光环就去上法学院，不喜欢会很痛苦的
guppyff 发表于 2023-06-18 17:34

同意。孩子必须先到律所体会一下才知道自己喜不喜欢，适不适合。刚上大学的时候，很多孩子想学Law，有些在律所打工之后会发现和自己想象的不一样。我女儿是一直都喜欢，虽然枯燥压力大，最后还是选择读Law。

成绩好，喜欢帮人，理科… 还要出来钱不少？ 你家娃考虑过医生么？当然这条路也不好走，很辛苦，不是真爱还是算了

想问一下楼主说的本科成绩好，是要多么好才可以，四年GPA 4.0吗？
pre law是不是比pre med容易得多？不需要做那么多的volunteer, shadowing, research , scribing?

暑假申请大所paralegal 试试，做得好的，可以给你付法学院学费

女儿想读法律， 准备读 political science 和 psychology， 但是我更希望她读premed方向，总希望她有一天会 改变主意

我认识年薪上2/3个米的大律，都很能说

如果成绩好到可以上T14，那么法学院还是可以读的。因为在T14只要成绩不太差想找big law的话一般都能找到，至少起点不会低，付出的努力会有收入上的回报。当然前提是小孩喜欢。

😓 这动辄几千万几亿甚至billion为单位的案子哪有那么多人有这种人脉的，华人可真是藏龙卧虎。我这辈子确实是想都不敢想了，做好准备一步步从基层做起，能做到哪儿我也不强求，也只能给像我一样想学法律的普通人一点我自己的体会。
笨笨熊 发表于 2023-06-18 18:47

其他楼里有人说起在big law 里面做了三四年然后去in house 是个不错的选项。corporate law 或者知识产权，还有海关法，都是公司里需要的。

回复 40楼autofill的帖子
你说的那种只能赚钱，不掌权。我说的那些是政策制定者，俗称的美国deep state。
月冰灯 发表于 2023-06-18 18:47

一个移民后代还想掌权。真是天真又无知。 是第一天来美国吗？不知道这边politics怎么玩的吗？

回复 57楼smileCy的帖子
你最懂了！

回复 57楼smileCy的帖子
你最懂了！
月冰灯 发表于 2023-06-18 22:37

我感觉英语不是母语的读law都是脑子抽了，或者被楼主这种大妈洗脑了。law和medicine不一样，语言很重要

回复 1楼tris的帖子
Unfortunately，帮不了人的
帮的都是institutions
想帮人make a difference的很快都会幻灭，然后cynical
你家孩子现在就能看清这点不错的

成绩好但是温顺不人精的性格完全不适合做律师，走不了很远。学习好性格温顺靠谱的娃适合去读医。

回复 52楼cqcq的帖子
我认识有化学phd做patent law paralegal然后大所给他付学费读法学院的。这样的标杆估计楼主小孩的条件离得太远了吧

你如果自己开业或者那种mid sized firm， 人脉和性格很重要，因为你直接和客户面对面，手下能用的人也不多，没办法流水线作业，其实这种是很辛苦的，用在和客户周旋的时间还有running business的时间比你真正做法律事务的时间多的多，但这种确实能帮到家里也能帮到华人家庭，就是和big law完全不同的practice。但你说你娃性格内向的，也不是不能做律师，就像我说的，big law其实是非常academia的environment, 而且是focus在专业上，很多杂事都不用操心，如果不是非要挣大钱，其实也是一个不错的职业选择。但是既然是和学术界差不多，那很多时候也是很枯燥的，也不是适合所有人，所以还是要尊重娃的心愿。
笨笨熊 发表于 2023-06-18 18:58

Big law拉不到客户做个of counsel很难受的，等于说你升不了天牛，永远是学校里的Research Professor

读法律要高薪得去大所，但新人进去后工作时间很长，当年有大学同学法学院毕业后去了纽约一个top5，做了五六年，身体是熬坏了。辞职养了一段时间后回国去了一外企做 in-house counsel.
感觉性格太内向的不适合去律所，就算不上庭也得天天跟人打交道，同行多数是人精。

回复 59楼smileCy的帖子
人家姑娘是native speaker。这点没问题。 law上我认为就女生是否能非常🈶️韧劲和抗打击能力，才比较重要。华人要鼓励自己的孩子读law，这对整个华人社区的提升很有帮助。华人有很多在政府部门，也有很多政客。同时你的观点非常狭隘！

LZ娃debate吗？

只要不是特别内向就可以考虑。太内向的话作为一个native speaker 应该也能handle 但是可能不开心。

回复 59楼smileCy的帖子
人家姑娘是native speaker。这点没问题。 law上我认为就女生是否能非常🈶️韧劲和抗打击能力，才比较重要。华人要鼓励自己的孩子读law，这对整个华人社区的提升很有帮助。华人有很多在政府部门，也有很多政客。同时你的观点非常狭隘！
月冰灯 发表于 2023-06-18 22:48

楼主出来说一下，看看她娃是不是native speaker 另外你的回复表现了你的天真以及对美国社会的不了解。你大概连law school是什么大概都不知道。还帮助华人市区提升？真是白眼翻上天。你还真以为美国是一个公平正义的地方啊？看看最高法，你能说出这番话只能说明你的无知！

回复 68楼smileCy的帖子
你怎么想是你的事情，我怎么看是我的事情。如果你知道的多可以分享，如果只是来这里发泄攻击别人，就闭！嘴！吧！

理工engineer做 专利.

楼主，听你的描述我感觉律师这行业可能不是最适合你女儿的。我同意前面几位网友说的，学医，学统计，学计算机都会更合适一些。 为什么呢？因为很多人对现在律师这个行业的了解是有偏差的，认识还停留在过去，其实这二十年左右这个行业发生了很大的改变。简单来说就是现在大多数律所都是用投行那一套来运营，将每一个人的价值压榨到极致。在这种dog eat dog的地方要么就是吃别人要么就是被人吃，没有middle ground。如果又没背景又没资源又没关系又没搞关系的能力那极大概率就是做苦力搬运工，不够努力让老板不满意了随时滚，因为工资高外面人抢破头要进来。工资高？是比一般工资高些但是工作时长也多多了拿命换钱。不像很多地方还能划水摸鱼，尤其女孩子需要谨慎考虑。 另和你share一下我的好朋友是nyu出来的律师，虽然是abc但没有家庭背景人也善良毕业直接去了同学爸爸开的律所，而没有选择那些闪“金光”的大所。进去了因为算有关系吧老板还算照顾升得挺快但是也的的确确是用辛苦换来的，不过压力真挺大的。这种辛苦和努力再加上天赋其实做其他什么都不会差。 希望能够帮到你。

Big law拉不到客户做个of counsel很难受的，等于说你升不了天牛，永远是学校里的Research Professor
RedCrayon 发表于 2023-06-18 22:47

Big law的客源不是你想的这样

Big law的客源不是你想的这样
笨笨熊 发表于 2023-06-18 23:43

不是我想象的 大所of counsel根本没地位，跟学校里non tenure track差不多，你不反对吧？ 可以说拉客户有人在负责，但是你没客户就只能卖苦力，没话语权

一个移民后代还想掌权。真是天真又无知。 是第一天来美国吗？不知道这边politics怎么玩的吗？
smileCy 发表于 2023-06-18 22:34

移民在各个领域掌权的多的是呢。你总知道美国副总统是印度人吧。 大律所里亚裔合伙人也很多。 就你这种心态才永远出不了头。

不是我想象的 大所of counsel根本没地位，跟学校里non tenure track差不多，你不反对吧？ 可以说拉客户有人在负责，但是你没客户就只能卖苦力，没话语权
RedCrayon 发表于 2023-06-18 23:52

无论是哪个行业，要做到有话语权都是很难的，你如果对工作是这个要求，那基本没你能做的行业。为什么要有地位？你在你的行业有地位吗？华人这里藏龙卧虎的，说话口气都很大，就是不知道有几个在行业里有地位了。很多人做别的都可以接受自己就是个打工人，但一说到做法律就一定要做到有话语权，有地位，我觉得这是缺乏common sense的表现。
另外，big law也根本不是你想的什么谁有没有客户，你根本不了解大所的运作方式。

刚忘记说了，除了去律所也可以去公司政府等地方上班，薪水和工作强度就没有什么特别之处了。但是jd还要。转行也比别人难。所以读之前一定要想清楚。至于做政客这条路我了解很少，等其他网友来解答吧。

无论是哪个行业，要做到有话语权都是很难的，你如果对工作是这个要求，那基本没你能做的行业。为什么要有地位？你在你的行业有地位吗？华人这里藏龙卧虎的，说话口气都很大，就是不知道有几个在行业里有地位了。很多人做别的都可以接受自己就是个打工人，但一说到做法律就一定要做到有话语权，有地位，我觉得这是缺乏common sense的表现。
另外，big law也根本不是你想的什么谁有没有客户，你根本不了解大所的运作方式。
笨笨熊 发表于 2023-06-19 00:04

Non-partner track的那些主要的担心是rates太高。如果billed work不能支撑自己就比较危险。这一行是线性产出，不能把蛋糕做大的人总要有点别的什么价值才行……哎……

理工engineer做 专利.
2wawa 发表于 2023-06-18 23:16

数学本科的可能做不了？除非多修很多课。

无论是哪个行业，要做到有话语权都是很难的，你如果对工作是这个要求，那基本没你能做的行业。为什么要有地位？你在你的行业有地位吗？华人这里藏龙卧虎的，说话口气都很大，就是不知道有几个在行业里有地位了。很多人做别的都可以接受自己就是个打工人，但一说到做法律就一定要做到有话语权，有地位，我觉得这是缺乏common sense的表现。
另外，big law也根本不是你想的什么谁有没有客户，你根本不了解大所的运作方式。
笨笨熊 发表于 2023-06-19 00:04

big law不是设计成一辈子做螺丝刀ok的模式 It’s up or out 不是说你想打工就做的到退休 不是在谈行业, 而是具体工作单位有没地位 Of counsel就是边缘化标签明明白白的贴着 拿学校举例就是non tenure track 其他多数行业并没有同样问题 在公司不想升管理层只做技术一辈子ok

回复 68楼smileCy的帖子
你怎么想是你的事情，我怎么看是我的事情。如果你知道的多可以分享，如果只是来这里发泄攻击别人，就闭！嘴！吧！
月冰灯 发表于 2023-06-18 23:01

屁都不懂你在这儿说 该闭嘴的是你才对。

移民在各个领域掌权的多的是呢。你总知道美国副总统是印度人吧。 大律所里亚裔合伙人也很多。 就你这种心态才永远出不了头。
vaormd 发表于 2023-06-18 23:59

印度人和中国人是一回事吗我真是觉得有些人太天真 而且你看一下人家副总统家里的背景，人家老爸是斯坦福的教授，楼主呢？真是的，不知道是蠢还是坏。

担心未必能薪水高！ dang&sigh

本来她说喜欢帮助人，想读法律，而且成绩非常好，本科算起来三年能毕业，我查了法学院主要看成绩，她GPA好，Lsat应该可以考好，应该能进好的法学院。目前本科是数学专业，八月升大二。 但最近她又不想走这个方向了，说学费高且自己怕出来没好工作，我本想着她的优势是成绩好，法学院既然只看成绩，那真的有望进最好的那些。她的担心有道理吗？比较内秀的孩子，比较善良和谦让的性格，读法学院合适吗？最优秀的几个法学院毕业，比如说T5还是T7啥的，也有很低收入的例子吗？ 因为我们是第一代移民，其实也挺希望家里有个搞法律的，也能帮助到身边华人朋友（有朋友惹过官司，据说被律师也害惨）。 她性格内向些，是否还是读数学类研究生比较好，金融方向？也是靠技术吃饭。 大家有了解的希望给点建议，谢谢！
tris 发表于 2023-06-18 14:51

将来做法官？

big law不是设计成一辈子做螺丝刀ok的模式 It’s up or out 不是说你想打工就做的到退休 不是在谈行业, 而是具体工作单位有没地位 Of counsel就是边缘化标签明明白白的贴着 拿学校举例就是non tenure track 其他多数行业并没有同样问题 在公司不想升管理层只做技术一辈子ok
RedCrayon 发表于 2023-06-19 00:55

我跟你说吧，big law很多连of counsel的title都没有，但收入可不比其他很多行业的低，这就是我说的，律师就是一个职业选择，不是很多人以为的那么fancy，也没有外行们以为的那么狗血，如果是非要赚大钱不可那和别的行业一样都不容易，但从job security和收入来说，也绝对是一个不差的职业选择，即使你做不到大所的partner。谁说的it’s up or out, 这个版上很多人对法律这个行业都是以讹传讹，看破不说破，看着你们吹牛不懂装懂也是一种乐趣。

回复 68楼smileCy的帖子
为啥你会认为楼主的娃不是native speaker?

回复 83楼Suiyuejinghai的帖子
非常支持。目前我看到的我们state的年轻法官是亚裔的寥寥无几。最近新招了一个还是韩裔。但是法官是非常忙的，收入也不算很高。

不是我想象的 大所of counsel根本没地位，跟学校里non tenure track差不多，你不反对吧？ 可以说拉客户有人在负责，但是你没客户就只能卖苦力，没话语权
RedCrayon 发表于 2023-06-18 23:52

Of counsel 要看是什么所，有的所没有 non equity partners ，只有 of counsel，地位类似non equity partners; 有的所的Of counsel 是有机会升 partner 的，给那些很 senior 的 associate 一个位置，让他们继续为升partner 奋斗。当然，有的所of counsel 是不在partner track 了，但是拿到这个位子也就是一个 permanent position，律所并不会赶你走。有些partner 年纪大了半退休了，还会主动退成of counsel。
我有个很好的朋友去年在top 20的大所升了of counsel。她自己有客户，但是不够多，所以先给她一个of counsel 当着，仍然在 partner track上面。她现在主要时间就是在 business development 。她有另外一家top 50的大所给 partner 位子，她没有去。
不管怎么说，大所 of counsel 是一个permanent position, 半米以上的收入也不错了。其他行业，比如医生，比如金融业，比如IT, 大部分人也是一辈子打工。也没看见大家觉得自己地位低 卖苦力 没有话语权。话说回来，non equity partner 又有多少话语权呢？
前面笨笨熊说得对：律师就是一个职业，有很高的potential，即使做不到partner ，当个技术强大的律师也是能养活自己和家人的，累也是真的。如果你做金融不是为了开自己的fund, 做马公不是为了开自己的公司，就别要求做律师一定要成为律所老板。大家都现实一点。律师是一个可以做一辈子螺丝钉的职业。
说到钱，大所律师Vs其他律所，就好像大厂马公vs 其他马公。同一行业，收入是两个世界。

如果想在法律上面成功，道路上是这样的 1. 最好参军 2. Clerk with state/federal Supreme Court judge 做一段时间的prosecutor - law enforcement- division of law 或者是judge 之后去private industry 或搞政治。
当然如果有人脉，从法学院出来又有private sector的经验可以直接当state attorney general。这个职位相当于仅次于州长的二把手. 律师的压力很大，阅读和写作能力要很强。如果只是想当打工人的话，数学还是适合的。
月冰灯 发表于 2023-06-18 15:14

谢谢您的分享

“喜欢帮助人”。。。还是天真的孩子啊

没有意义

回复 87楼purplebasil的帖子
回到楼主问题，以她描述娃的性格，其他职业会更加合适。

没有意义

没有意义

华人大妈威武，律所non equity partner 都被鄙视上了 😝

Big law和学术界差不多，都是做阅读理解和分析，不需要人脉，人脉部分有专门的人做，永远需要人，很适合内向逻辑好的人，帮不到家里也帮不到华人家庭，因为big law基本不接individual客户，除非是名人的标的几千万以上的案子，和普通人想的general practice完全不一样，而且每个人负责的部分不一样，很多人完全不知道程序上的事，也有可能完全不知道当地的很多实体法律，big law做事是流水线作业。收入没有普通人想的那么高，但也能自给自足过上比较content的生活。last but not least, 尊重孩子的意愿。
笨笨熊 发表于 2023-06-18 17:17

谢谢分享，我听Michelle Obama 的自传，她的大律师经历和这位层主描写的差不多。她后来希望做比较有意义的工作，就放弃律所高薪工作换了政府的职位，然后领导非盈利机构，最后做了芝大医学中心的主任。
还有，我认识的学术界的人，人脉和能力一样重要，和什么人合作，有什么人支持，对一个人的职业生涯有巨大影响。很难想象在律师人脉不重要。

你真的不太懂的样子。counsel在我们所都是能力最强懂的最多做业务主力，partner都仰仗他们，deal team如果没有partner的话就是counsel把关
tuer 发表于 2023-06-19 08:48

counsel有的地方叫service partner, 也就是serve the equity partner。业务强没错，但是有客户的partner永远是话语权一方。即使equity partner也可能get pushed out if a client walks.

我跟你说吧，big law很多连of counsel的title都没有，但收入可不比其他很多行业的低，这就是我说的，律师就是一个职业选择，不是很多人以为的那么fancy，也没有外行们以为的那么狗血，如果是非要赚大钱不可那和别的行业一样都不容易，但从job security和收入来说，也绝对是一个不差的职业选择，即使你做不到大所的partner。谁说的it’s up or out, 这个版上很多人对法律这个行业都是以讹传讹，看破不说破，看着你们吹牛不懂装懂也是一种乐趣。
笨笨熊 发表于 2023-06-19 01:10

你没不说破啊! 明明直接说了好几次别人都是想象, 根本不懂，只有你内行。
我们发言都是一家之言，未必accurate。搬运个blog给大家个summary。Being a rainmaker is very important。当然，你也可以说blog也是不懂装懂:
https://www.nycbar.org/images/stories/pdfs/careerdevelopment/career-development-the-illusion-of-security-sept-2014-gurman.pdf

没有意义

小学的纪念册上职业向往是不是写的space engineer?
飞袖 发表于 2023-06-19 13:32

小的时候他的理想是做一个dad😂

小的时候他的理想是做一个dad😂
yuntangpin 发表于 2023-06-19 13:36

哈哈，好可爱，我挺爱看孩子们的职业向往的，有时会看到不少特别好玩的。

哈哈，好可爱，我挺爱看孩子们的职业向往的，有时会看到不少特别好玩的。
飞袖 发表于 2023-06-19 13:39

是啊小朋友的那份纯真真的很治愈。

我觉得这样的担心挺有道理的。法律这一行卷得不行，好几年前就看到很多法学院毕业的背着巨额债找不到高薪工作，只好到处将就。现在情况没变好吧。 有奖学金可以考虑。

光从挣钱的角度说，学数学去花街最合适了，性价比高。 学法律想实现你的“帮到家人朋友等等。。。。”那个地步，孩子不能惦记着去大所，反倒应该毕业了从中小型的律师楼里打工历练，那儿的法律工作才是人们日常生活的纠纷，交易，服务等。当然这也就意味着，在自己历练到可以独立开业之前，工资不会太高。学完本事，自己开业，如果是内向的人，可能生意来源也有限。但是是可以养家糊口活下去的，只是，这不是个轻松的工作。