华为这是准备干啥？取代中芯自己开干吗？

综合彭博社、路透社报道，华为已收购了两座现有芯片工厂，并且正在建造另外三座工厂。
一上来就建5座芯片工厂，这么大手笔是准备完全取代中芯国际自己干了吗？但是华为自己一下子能消耗5座工厂的产能吗？这得造多少芯片啊？
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-08-23/huawei-building-secret-chip-plants-in-china-to-bypass-us-sanctions-group-warns

美国傻X了，一不小心养出终极大蛊

想知道光刻机哪来的，去年我知道华为有一个在上海青浦淀山湖的28nm fab，流片他们自己的基站芯片。买的尼康的光刻机。今年管制进一步升级后，尼康和asml光刻机都不给卖，难道自研光刻机已经可以试产了么？这个进度太吓人了吧。 美国要求所有和华为做生意的厂家，美国技术含量都要为0%。可能华为要求所有给华为供货的供应商芯片都在华为自己的fab流片也是可能的。这样5个fab的产能也不够啊。fab造的多倒不担心。

看起来美国的情报工作还是比较靠谱的，几年前就开始掐华为，虽然当时华为一直否认自己和中国政府有关系，任正妃还示弱装惨。

多头并进，利于竞争，利于发展，挺好。 芯片，人工智能，以后的航空航天 生物医药 领域 华为都会涉及

上海微电子所本身就可以做70nm的光刻机， 条件还是整个微电子所一年的经费是2亿情况下实现的，光刻机估计一年经费就一两千万人民币
华为知道后都流口水了，要知道华为一年的科研经费1500亿。后来是华为把上海微电所包下来，自己还派人去。
7nm不知道，但是28nm肯定没问题的，考虑到美国是禁14nm以下，估计华为目前自己已经有了做14nm光刻机的水平

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产能全部是国有化消化来，来个国安法，要求美国芯片为零，到时候你自己没芯片厂，连DA芯片都要买华为的
华为搞了个星闪协议，就是有Wi-Fi速度的蓝牙，估计国家来个强制执行，国内蓝牙和Wi-Fi芯片，以个安全理由，都会要买华为芯片，

看起来美国的情报工作还是比较靠谱的，几年前就开始掐华为，虽然当时华为一直否认自己和中国政府有关系，任正妃还示弱装惨。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 08:34

美国的情报工作靠谱和我说的这个有啥关系？美国这么死命打压华为，而华为作为中国芯片产业最亮的一颗火苗， 中国政府只要不蠢到家，都会全力去帮助华为渡过难关吧。
而且在美国这么疯狂打压之前，原来中国政府在芯片领域也没怎么支持华为吧， 国家大基金最开始重点扶持的紫光等等不是因为贪腐被一锅端了吗，扶持的中芯国际也一直没多少突破， 现在才转过头来扶持战斗力更强的华为，这难道不更说明华为不是亲儿子吗？

回复 6楼minqidev的帖子
这和我的消息是一致的。28纳米已经搞定了。华为那几十万人，是中国目前最能打的了。科技部现在是全力支持。要是没有美国制裁，政府是不会支持华为这样的资本家的。

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这和我的消息是一致的。28纳米已经搞定了。华为那几十万人，是中国目前最能打的了。科技部现在是全力支持。要是没有美国制裁，政府是不会支持华为这样的资本家的。
whatyoudo 发表于 2023-08-28 09:02

光刻机那一块，光送到微电所的，就有5万多华为员工直接去，还没包括外包得。 工资福利都是华为负责。而且目标也很实际，只是把70nm提高到28nm，能做出普通芯片就行了。
华为原本根本没可能从事这个芯片光刻机的，而且微电子所，也从没见过如此多厉害还听话的年轻人。以前微电所，为了留住人，都是苦口婆心的，过一两年就离职了，现在一下子几万人，起码都没人的问题了。 而且很多人，开发5年都没问题，反正就是华为最听话的一部分去做。不过华为也没办法，这是整个公司生死存亡的项目。

等中国搞出全套半导体生产设备，估计也就这十年的事情。到时候台湾更危险了，美国也只能干瞪眼。没有半导体这最后的技术壁垒，美国可以洗洗睡了。普通美国人根本不明白，这个国家之所以强大归根究底是科技发达，军队也是建立于科技之上，说什么政治体系，三百年前的宪法，都是浮云。

华为是中国半导体战略的白手套，正常私营企业不会这么干，没有国家支持会撑死的

你怕他们自己不能消化还是怎么的……他家的产业是一条龙，从底层架构到最顶层应用，从核心网络到终端，啥都有；国内跟网络有关的政府项目投标，硬件这块从来就是华为包了的。马云被搞之前，上层软件应用这块原本是阿里包圆的，现在这块市场不知道归谁了。
华为做芯片是必然的，第一芯片一直这么被掐着总不是办法，第二人家有钱有技术还有政府支持。

等中国搞出全套半导体生产设备，估计也就这十年的事情。到时候台湾更危险了，美国也只能干瞪眼。没有半导体这最后的技术壁垒，美国可以洗洗睡了。普通美国人根本不明白，这个国家之所以强大归根究底是科技发达，军队也是建立于科技之上，说什么政治体系，三百年前的宪法，都是浮云。
nurulz 发表于 2023-08-28 09:11

去看看现在RAM的下场，价格成什么样了。 RAM/SSD -> GPU -> CPU
目前就是这个节奏。一个个收拾，现在科大讯飞的很多GPU，已经用国产的了，不过完全搞好，还需要10年把，反正节奏就是这样了。

你怕他们自己不能消化还是怎么的……他家的产业是一条龙，从底层架构到最顶层应用，从核心网络到终端，啥都有；国内跟网络有关的政府项目投标，硬件这块从来就是华为包了的。马云被搞之前，上层软件应用这块原本是阿里包圆的，现在这块市场不知道归谁了。
华为做芯片是必然的，第一芯片一直这么被掐着总不是办法，第二人家有钱有技术还有政府支持。
coalpilerd 发表于 2023-08-28 09:13

现在软件大多用麒麟，虽然麒麟很多都是抄，大家也知道都在抄，连 vscode也抄。 但是鸿蒙还是很厉害，起码是实际是实实在在做。而且最新版本也不支持安卓，还是很厉害的。
最终软件部门，都会需要用鸿蒙的，除非你自己真正做出一个来。 麒麟只是可控，还不是自主。

美国的情报工作靠谱和我说的这个有啥关系？美国这么死命打压华为，而华为作为中国芯片产业最亮的一颗火苗， 中国政府只要不蠢到家，都会全力去帮助华为渡过难关吧。
而且在美国这么疯狂打压之前，原来中国政府在芯片领域也没怎么支持华为吧， 国家大基金最开始重点扶持的紫光等等不是因为贪腐被一锅端了吗，扶持的中芯国际也一直没多少突破， 现在才转过头来扶持战斗力更强的华为，这难道不更说明华为不是亲儿子吗？
Wangjy 发表于 2023-08-28 08:51

华为从来就不是芯片产业的一个火苗，华为只是一个用户，从来没有芯片生产经验。这是从苹果到台积电的跳跃

华为的政府背景，国安背景大家都知道。国内的车企，互联网企都不愿和他合作的，你想他的钱，他要你的命。
前不久任正妃不是说不造车了吗，那又是狐狸的眼泪。国内其他厂商没人上这个当的。

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华为确实没造车，不过华为有一部分人想造车。 造车的成本还是你手机高多了，光刻机没搞定钱，华为一不小心就会被拖死

别的不用说，一个朋友换了华为的鸿蒙手机，系统特别烂，经常崩溃。看看这个自研芯片能有多靠谱吧。

别的不用说，一个朋友换了华为的鸿蒙手机，系统特别烂，经常崩溃。看看这个自研芯片能有多靠谱吧。
Martian皮皮 发表于 2023-08-28 09:31

对，这就是为啥，现在国内可控软件还是用麒麟开发的。 鸿蒙还需要琢磨，毕竟是自主，还有鸿蒙4比以前好很多，鸿蒙稳定起来，估计还需要5年到10年把。

中国芯片的希望其实是中芯，已经研制和量产了14纳米。政府却扶持从来没生产过一颗芯片的华为，这就是亲儿子和养子的差别。

中国芯片的希望其实是中芯，已经研制和量产了14纳米。政府却扶持从来没生产过一颗芯片的华为，这就是亲儿子和养子的差别。
Linmo 发表于 2023-08-28 09:34

中芯是国企，怎么可能没有得到扶持。

中芯是国企，怎么可能没有得到扶持。
qy9527 发表于 2023-08-28 09:40

中芯国际，还起个窗口作用，决定了，他们只能想办法买，而不是自己做光刻机。 这其实就是两步走，中芯主要像外，华为向内，野蛮生长就好了

美国傻X了，一不小心养出终极大蛊
nurulz 发表于 2023-08-28 08:24

别吹了 华为行不行看看华为自己有没有5G手机就行了

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90nm的光刻机。可以生生产65nm的芯片。现在上微的浸润式光刻机从22年就开始在嘉定调试和试产。据说目前浸润光刻机在生产45nm的芯片。这是上微内部人员的爆料。

别吹了 华为行不行看看华为自己有没有5G手机就行了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:46

华为没有7nm光刻机，没有光刻机做不出5g芯片，你要华为怎么变？ 华为又不是芯片制造商。 起码之前的华为4G手机，可以卖出一辆亿一年，他手机的品质，已经不需要怀疑了。

先进制程光刻机没有，光刻材料被日本断供，仅靠目前14纳米根本无法参与国际竞争，就算7纳米有了，国际主流是2纳米了，依然落后了好几年，光靠吹是没有用的，芯片制造是全球合作单个国家别想了

别吹了 华为行不行看看华为自己有没有5G手机就行了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:46

华为不是说今年下半年将重返5G手机吗？我看路透社今年7月份好像就报道了呀。
https://www.reuters.com/technology/chinas-huawei-poised-overcome-us-ban-with-return-5g-phones-research-firms-2023-07-12/

先进制程光刻机没有，光刻材料被日本断供，仅靠目前14纳米根本无法参与国际竞争，就算7纳米有了，国际主流是2纳米了，依然落后了好几年，光靠吹是没有用的，芯片制造是全球合作单个国家别想了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:50

美国最大的问题是只看到了，封锁华为或中国高科技，给中国带来的困难。 忽略了自己产业空心化，产业链消亡的事实。 中美面临的困难其实半斤八两，美国并不占先手。 最后看谁有毅力有任性突破困难。 目前看，美国除了封锁中国，自己啥都没做。

华为没有7nm光刻机，没有光刻机做不出5g芯片，你要华为怎么变？ 华为又不是芯片制造商。 起码之前的华为4G手机，可以卖出一辆亿一年，他手机的品质，已经不需要怀疑了。
minqidev 发表于 2023-08-28 09:47

SMIC制造。
To make Huawei's chips, SMIC will use 7-nanometer process technology, the most advanced available in China. This is still about two generations behind chips made for global leaders, however, with Apple's iPhone mobile processor produced by Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) using 4-nm and 3-nm technology. And while Huawei's chips may go into production this year, devices built with them are unlikely to hit stores until 2024.

先进制程光刻机没有，光刻材料被日本断供，仅靠目前14纳米根本无法参与国际竞争，就算7纳米有了，国际主流是2纳米了，依然落后了好几年，光靠吹是没有用的，芯片制造是全球合作单个国家别想了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:50

不要低估中国，低估对手是美国这些年犯下的大错。

美国最大的问题是只看到了，封锁华为或中国高科技，给中国带来的困难。 忽略了自己产业空心化，产业链消亡的事实。 中美面临的困难其实半斤八两，美国并不占先手。 最后看谁有毅力有任性突破困难。 目前看，美国除了封锁中国，自己啥都没做。
laohua001 发表于 2023-08-28 10:08

在美国的逼迫下，中国成为世界上产业链最完整的国家。美国继续空心化。

SMIC制造。
To make Huawei's chips, SMIC will use 7-nanometer process technology, the most advanced available in China. This is still about two generations behind chips made for global leaders, however, with Apple's iPhone mobile processor produced by Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) using 4-nm and 3-nm technology. And while Huawei's chips may go into production this year, devices built with them are unlikely to hit stores until 2024.
睿 发表于 2023-08-28 10:14

传统光刻机可以制作7nm芯片，用多重曝光，但成本高良品率低制作周期长。当年台积电为了在三星之前抢发7nm，也采用了多重曝光，半年后转成EUV

华为一共就20万人，有五万人去微电所，这种消息也有人信。华为做软件的多，还有一堆销售运营，真正做硬件的不多，能够做fab的更是少之又少。 华为芯片被制裁后，光是更新替代元件库就超过了一两年时间，如果每个芯片都自己做，光验证可靠性恐怕十年都搞不定。

背后都是国家出资

想知道光刻机哪来的，去年我知道华为有一个在上海青浦淀山湖的28nm fab，流片他们自己的基站芯片。买的尼康的光刻机。今年管制进一步升级后，尼康和asml光刻机都不给卖，难道自研光刻机已经可以试产了么？这个进度太吓人了吧。 美国要求所有和华为做生意的厂家，美国技术含量都要为0%。可能华为要求所有给华为供货的供应商芯片都在华为自己的fab流片也是可能的。这样5个fab的产能也不够啊。fab造的多倒不担心。
wwc 发表于 2023-08-28 08:34

看华为设计手机芯片的速度多快几代产品迭代后就排第一了 质量也不差,好痛苹果三刑干啥去了？反正华为要是出啥奇迹真不用友邦惊诧下 比亚迪的速度远赶不上菊花进步的速度

美国的情报工作靠谱和我说的这个有啥关系？美国这么死命打压华为，而华为作为中国芯片产业最亮的一颗火苗， 中国政府只要不蠢到家，都会全力去帮助华为渡过难关吧。
而且在美国这么疯狂打压之前，原来中国政府在芯片领域也没怎么支持华为吧， 国家大基金最开始重点扶持的紫光等等不是因为贪腐被一锅端了吗，扶持的中芯国际也一直没多少突破， 现在才转过头来扶持战斗力更强的华为，这难道不更说明华为不是亲儿子吗？
Wangjy 发表于 2023-08-28 08:51

打压的同时自己不进步，整天搞零零狗，无数性别。怎么打压都没用

在美国的逼迫下，中国成为世界上产业链最完整的国家。美国继续空心化。
wacxg 发表于 2023-08-28 10:19

更搞笑的是美国现在竟然依赖印度越南去建立产业链。 难道不害怕等到帮越南印度建好产业链，然后他们和中国媾和么？ 美国自己为啥不能吧产业链建在自己的国家，攥在自己手里？ 反观中国，高科技很难，但是都是自己发展，所有成果都是自己的。
美国完全是战略错误，失败只是时间问题。

不要低估中国，低估对手是美国这些年犯下的大错。
wacxg 发表于 2023-08-28 10:17

不错，中国的7nm是没有国际竞争力，但架不住美国专门制造出一个空白专卖区来帮中国本土芯片业发展。

华为一共就20万人，有五万人去微电所，这种消息也有人信。华为做软件的多，还有一堆销售运营，真正做硬件的不多，能够做fab的更是少之又少。 华为芯片被制裁后，光是更新替代元件库就超过了一两年时间，如果每个芯片都自己做，光验证可靠性恐怕十年都搞不定。
beyondwind 发表于 2023-08-28 10:28

赞辟谣。刚刚查了下，华为全球员工20万人，研发11万，派5万人去微电所，这种有底气的胡诌不知道是怎么做到的。

赞辟谣。刚刚查了下，华为全球员工20万人，研发11万，派5万人去微电所，这种有底气的胡诌不知道是怎么做到的。
gonewithsun 发表于 2023-08-28 10:47

我就纳闷那个湖南人啥都知道

想知道光刻机哪来的，去年我知道华为有一个在上海青浦淀山湖的28nm fab，流片他们自己的基站芯片。买的尼康的光刻机。今年管制进一步升级后，尼康和asml光刻机都不给卖，难道自研光刻机已经可以试产了么？这个进度太吓人了吧。 美国要求所有和华为做生意的厂家，美国技术含量都要为0%。可能华为要求所有给华为供货的供应商芯片都在华为自己的fab流片也是可能的。这样5个fab的产能也不够啊。fab造的多倒不担心。
wwc 发表于 2023-08-28 08:34

也是，光刻机才是重点吧

我就纳闷那个湖南人啥都知道
huashengbean 发表于 2023-08-28 10:51

凭自己印象把，我记得是5万，就看看抖音啊，头条，一些新闻而已。看到抖音提到什么东西，然后自己搜英文核实以下。 都是一些吹牛皮的东西，有什么好在乎的？
难道还派几百个人，一两千人等死啊。

美国最大的问题是只看到了，封锁华为或中国高科技，给中国带来的困难。 忽略了自己产业空心化，产业链消亡的事实。 中美面临的困难其实半斤八两，美国并不占先手。 最后看谁有毅力有任性突破困难。 目前看，美国除了封锁中国，自己啥都没做。
laohua001 发表于 2023-08-28 10:08

民主，就是错误都是别人的。所以民主国家喜欢发动战争。

泰山压顶我不怕我有备胎， 事后多数华为备胎不见踪影。当年华为海思团队来自加州， 做GPU多来自海归， 华为主攻芯片构架来自UCB开源RISC-V项目， 华为备胎是美国产业链。 三年前习视察中国科学院， 中科院领导拍胸脯以美国制裁为蓝图组织攻关， 所要基础突破在中科院和电科院属下研究所里。 当年美国政府组织EUV光源攻关， UCB挑头能源部属下伯克利，劳伦斯，圣迪亚国家实验室和国家标准局加入，　整一个迷你曼哈顿计划。　ASML加入EUV计划是有和美国政府签约的（加入EUV　LLC），　这段历史在ASML网站上有阐述。　那时光刻机市场被日本CanonNikon垄断，美国光刻产业日薄西山，ASML(早年部分来自飞利浦半导体）还只是业间小玩家。 EUV光刻机大功率激光器来自一德国厂家， 几万瓦激光功率轰击金属等离子气体， 产生几百瓦EUV光源（这专利归EUVLLC， 背后是美国政府）。 随后EUV光源经过复杂德国卡尔蔡司公司生产的反射镜组（据说是人类机加工精度极限）， 聚焦到晶圆上。 如果对号入座， 激光器等离子体归中科院高能所， 光学部分归中科院几个光机所， 这只是光源部分。拿掉光源后面没得玩。 即使有了光源， 后面还有无数尖端科技需要极其深厚物理化学产业支撑。 这些都不是华为的菜。

更搞笑的是美国现在竟然依赖印度越南去建立产业链。 难道不害怕等到帮越南印度建好产业链，然后他们和中国媾和么？ 美国自己为啥不能吧产业链建在自己的国家，攥在自己手里？ 反观中国，高科技很难，但是都是自己发展，所有成果都是自己的。
美国完全是战略错误，失败只是时间问题。


laohua001 发表于 2023-08-28 10:38

真正核心科技都在美国手里， 无一例外。

凭自己印象把，我记得是5万，就看看抖音啊，头条，一些新闻而已。看到抖音提到什么东西，然后自己搜英文核实以下。 都是一些吹牛皮的东西，有什么好在乎的？
难道还派几百个人，一两千人等死啊。
minqidev 发表于 2023-08-28 11:04

造谣cia在德国抓到投票机还是cia副头子(当年有报纸也有报道呀,当时我特地google news 查了下有报纸报道)，吓一跳 谁能想到扭腰市长还有那个女sydney这两律师都是谎话连篇呢

看华为设计手机芯片的速度多快几代产品迭代后就排第一了 质量也不差,好痛苹果三刑干啥去了？反正华为要是出啥奇迹真不用友邦惊诧下 比亚迪的速度远赶不上菊花进步的速度
huashengbean 发表于 2023-08-28 10:33

很多人对华为有迷思，觉得无所不能。这其实是无限资金无限人力的奇迹。这不适用于纳米尺寸的芯片产业，你是在和上帝打交道，不会人定胜天。

真正核心科技都在美国手里， 无一例外。
s218 发表于 2023-08-28 11:14

要是保密的还好说，要是专利才更麻烦。 中国人的数梨花智慧不怕他们保密啊

协助研发有可能，自建芯片厂大概率是谣传 华为不会这么做的，现金流压力太大

很多人对华为有迷思，觉得无所不能。这其实是无限资金无限人力的奇迹。这不适用于纳米尺寸的芯片产业，你是在和上帝打交道，不会人定胜天。
Linmo 发表于 2023-08-28 11:25

我不是华为米啊，我只是觉得菊花是真正重视科技，重视人才的。而且还是科技人海，国家支持的。只要坚持下去，做下去，不要像欧美搞啥无数性别，大妈合法，僵尸遍布的，灵灵狗，华夏无论是独裁还是民主都可能会优于民主的欧美。

真正核心科技都在美国手里， 无一例外。
s218 发表于 2023-08-28 11:14

中国缺核心技术， 美国缺产业链
问题是美国除了搞技术封锁，自己的产业链，啥都没做啊！指望越南印度，难道不怕是下一个中国？ 而且，美国自己的高科技技术发展也快停滞了，你看看那个常温超导，搞得是神马幺蛾子?
反观中国， 现在玩命的发展自己的技术，人员资金都是大量供应。发展出的任何核心技术都是自己的。 不要说中国科技超越美国， 就是赶到美国的8，90%， 加上强大的产业链， 美国必输无疑。

嗯，华夏的独裁优越于民主的欧美。。。不管你们信不信，我是信了。
就看这几天上街的上网的，激愤打倒小日本的好多人就知道了独裁的力量有多大。全民翻一张大饼，力量大，糊了，再翻另一面就是了。绿水青山不就是几个月就翻一面。
这个不吃日本海鲜，不要多久，看看会不会自己打脸。30年都在排。。。
只要自己没被翻到锅上烤着，都是大声叫好的。

真正核心科技都在美国手里， 无一例外。
s218 发表于 2023-08-28 11:14

自我认定性别的科技么？

不要低估中国，低估对手是美国这些年犯下的大错。
wacxg 发表于 2023-08-28 10:17

吹牛批的老毛病要改改了！华为5G手机都生产不了了还在这吹呢？高端芯片制造华为干不了 这几年美国在高科技方面对中国的领先优势远远的拉开了！当然和你说你也不懂，只有门外汉才有勇气吹，稍微懂一点的人根本没有勇气吹啊

我不是华为米啊，我只是觉得菊花是真正重视科技，重视人才的。而且还是科技人海，国家支持的。只要坚持下去，做下去，不要像欧美搞啥无数性别，大妈合法，僵尸遍布的，灵灵狗，华夏无论是独裁还是民主都可能会优于民主的欧美。
huashengbean 发表于 2023-08-28 11:32

谁是菊花？土共吗？你觉得他真的是以经济为核心？天真了，他的核心远远是政治，经济只是为政治服务的。无数性别和技术发展有什么因果关系？Open AI 创始人还是个gay啦。因为性取向把他打压了，你觉得他会更有创造性吗？

自我认定性别的科技么？
南开阿飞 发表于 2023-08-28 11:41

说说看核心技术领域有例外的么？

嗯，华夏的独裁优越于民主的欧美。。。不管你们信不信，我是信了。
就看这几天上街的上网的，激愤打倒小日本的好多人就知道了独裁的力量有多大。全民翻一张大饼，力量大，糊了，再翻另一面就是了。绿水青山不就是几个月就翻一面。
这个不吃日本海鲜，不要多久，看看会不会自己打脸。30年都在排。。。
只要自己没被翻到锅上烤着，都是大声叫好的。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 11:41

得了吧，看美国只花了几年就妖魔化了中国和华人，就别把民主制度当成小白兔了。

嗯，华夏的独裁优越于民主的欧美。。。不管你们信不信，我是信了。
就看这几天上街的上网的，激愤打倒小日本的好多人就知道了独裁的力量有多大。全民翻一张大饼，力量大，糊了，再翻另一面就是了。绿水青山不就是几个月就翻一面。
这个不吃日本海鲜，不要多久，看看会不会自己打脸。30年都在排。。。
只要自己没被翻到锅上烤着，都是大声叫好的。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 11:41

哎欧美大妈合法连日耳曼都要大妈合法，大搞无数性别有比国内那些跟随的有啥区别？那些跟随的说不定表明跟随，其实背后又一套呢。独裁对老百姓不友好，但不一定对国家就有害。参考下离家婆

回复 27楼Mjet的帖子
哈哈，台湾媒体之前去大陆参加芯片业的论坛，张汝京在论坛上说的，现在大陆28nm的产线，除了光刻机其他的都完全没有问题了，而且连续强调了三遍。就张汝京先生的地位，有必要胡说吗？国产DUV的浸润式光刻机进展非常顺利，最早今年年底，最迟明年年初就要交付了，这是上海微电子的工程师说的。而且公开的消息也很容易看到，上海微电子，中国电科以及配套商都在公开招标扩产了，就是为了后续的大规模生产做准备。告诉你更劲爆的，EUV光刻机的光源工程样机已经搞定了，现在正在多个路线同时推进生产整机的工程样机。十四五规划已经设定了目标，十四五解决28nm，十五五完全解决半导体生产的卡脖子问题，别整天在这里刻舟求剑了。

得了吧，看美国只花了几年就妖魔化了中国和华人，就别把民主制度当成小白兔了。
ca563 发表于 2023-08-28 11:50

谁说了民主是小白兔？谁把民主制度当小白兔？你培训出来的眼睛？
你要论述独裁的华夏好啊好啊，100% 的人都举双手赞成通过，没人拦着你。

谁是菊花？土共吗？你觉得他真的是以经济为核心？天真了，他的核心远远是政治，经济只是为政治服务的。无数性别和技术发展有什么因果关系？Open AI 创始人还是个gay啦。因为性取向把他打压了，你觉得他会更有创造性吗？
Linmo 发表于 2023-08-28 11:48

华为的外号是菊厂啦，因为商标像菊花。国内不少大厂有外号的，腾讯鹅厂，网易猪厂，阿里猫厂。

回复 27楼Mjet的帖子
哈哈，台湾媒体之前去大陆参加芯片业的论坛，张汝京在论坛上说的，现在大陆28nm的产线，除了光刻机其他的都完全没有问题了，而且连续强调了三遍。就张汝京先生的地位，有必要胡说吗？国产DUV的浸润式光刻机进展非常顺利，最早今年年底，最迟明年年初就要交付了，这是上海微电子的工程师说的。而且公开的消息也很容易看到，上海微电子，中国电科以及配套商都在公开招标扩产了，就是为了后续的大规模生产做准备。告诉你更劲爆的，EUV光刻机的光源工程样机已经搞定了，现在正在多个路线同时推进生产整机的工程样机。十四五规划已经设定了目标，十四五解决28nm，十五五完全解决半导体生产的卡脖子问题，别整天在这里刻舟求剑了。
Cooper2020 发表于 2023-08-28 11:54

台积电创始人张忠谋八月份刚刚说的 - 张忠谋最新受访：如果我们想扼杀的话，中国真的无能为力。“我们控制了所有的瓶颈，”（“We control all the choke points,” ）张说，他指的是美国及其芯片制造盟友，如荷兰、日本、韩国和中国台湾。“如果我们想扼杀他们，中国真的无能为力。”（“China can’t really do anything if we want to choke them.”）。 张汝京敢说老共不爱听的话吗？

谁是菊花？土共吗？你觉得他真的是以经济为核心？天真了，他的核心远远是政治，经济只是为政治服务的。无数性别和技术发展有什么因果关系？Open AI 创始人还是个gay啦。因为性取向把他打压了，你觉得他会更有创造性吗？
Linmo 发表于 2023-08-28 11:48

性别认知这边不打压那边不鼓吹不更好还要搞啥🌈年月日时分秒？这不算一种运动吗？ Mtf竞技跟mtf去比干嘛要和真大妈比。厕所也建一个自己的干嘛要跟生理上男女采用同一个厕所 单独一个性别不好吗

性别认知这边不打压那边不鼓吹不更好还要搞啥🌈年月日时分秒？这不算一种运动吗？ Mtf竞技跟mtf去比干嘛要和真大妈比。厕所也建一个自己的干嘛要跟生理上男女采用同一个厕所 单独一个性别不好吗
huashengbean 发表于 2023-08-28 12:02

真是天真！专制国家，如果老大是个gay，全国都要彩旗飘飘。你只是在撞运气罢了。那天运气不好，就得翻天覆地，看看中国的5000年历史

别吹了 华为行不行看看华为自己有没有5G手机就行了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:46

9月份发布MATE 60，拭目以待，时间很近了

真是天真！专制国家，如果老大是个gay，全国都要彩旗飘飘。你只是在撞运气罢了。那天运气不好，就得翻天覆地，看看中国的5000年历史
Linmo 发表于 2023-08-28 12:07

民主当时也就在pence一念间呀。 再说皇帝都想千秋万代吧哪有春心把自己灭亡的？只是他们舍不得手中权力

凭自己印象把，我记得是5万，就看看抖音啊，头条，一些新闻而已。看到抖音提到什么东西，然后自己搜英文核实以下。 都是一些吹牛皮的东西，有什么好在乎的？
难道还派几百个人，一两千人等死啊。
minqidev 发表于 2023-08-28 11:04

5万肯定是你记错了，不可能的。 另外华为没有光刻机的技术，不是派5万个技术高的人就能搞定光刻机，能有2 3000人就很不错了，如果5000人那已经是顶了天

看起来美国的情报工作还是比较靠谱的，几年前就开始掐华为，虽然当时华为一直否认自己和中国政府有关系，任正妃还示弱装惨。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 08:34

怎么掐都掐不死，丢不丢人

嗯，华夏的独裁优越于民主的欧美。。。不管你们信不信，我是信了。
就看这几天上街的上网的，激愤打倒小日本的好多人就知道了独裁的力量有多大。全民翻一张大饼，力量大，糊了，再翻另一面就是了。绿水青山不就是几个月就翻一面。
这个不吃日本海鲜，不要多久，看看会不会自己打脸。30年都在排。。。
只要自己没被翻到锅上烤着，都是大声叫好的。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 11:41

再说我原句说的是有可能
华夏无论是独裁还是民主「都可能」会优于民主的欧美。 咱不能绝对化吧？

9月份发布MATE 60 5g ，但是5g版本数量有限一千万部左右。芯片良率不高。

华为的政府背景，国安背景大家都知道。国内的车企，互联网企都不愿和他合作的，你想他的钱，他要你的命。
前不久任正妃不是说不造车了吗，那又是狐狸的眼泪。国内其他厂商没人上这个当的。


nbixxibn 发表于 2023-08-28 09:22

说的跟真的似的，要不是亲自在华为待过，还真没办法知道你就是胡扯. 在女儿被扣之前华为对政府刻意保持距离，政府想趁断供买海思被婉拒。断供都没能让华为从了政府，大女儿被扣做到了。所以说美国神助攻中共。

说的跟真的似的，要不是亲自在华为待过，还真没办法知道你就是胡扯. 在女儿被扣之前华为对政府刻意保持距离，政府想趁断供买海思被婉拒。断供都没能让华为从了政府，大女儿被扣做到了。所以说美国神助攻中共。
简简单单123 发表于 2023-08-28 12:54

搞笑吗，华为哪有什么从不从的权利。以前刻意保持距离，只是给外面看的，俺是完全全全的民营企业。任公主事件之后，完全不需要再装了。还别别溜溜干什么，国家可是动用了举国之力把这事摆平，哪个私营企业值得这种待遇？患难见真情啊！

说的跟真的似的，要不是亲自在华为待过，还真没办法知道你就是胡扯. 在女儿被扣之前华为对政府刻意保持距离，政府想趁断供买海思被婉拒。断供都没能让华为从了政府，大女儿被扣做到了。所以说美国神助攻中共。
简简单单123 发表于 2023-08-28 12:54

你大概呆的职位很低吧？我有不少朋友是华为中高层，很多项目和军方有关，我也有美国做硬件的朋友回国带团队，连绿卡都是国家给的，后来干脆恢复国籍，美国朋友（华裔）也不打算回来了，已经在国内买房子了，理论上他有双重国籍。
要说华为和军方以及国安没关系，我是不信的。中国角度上来说，确实需要支持华为，以及其他做军方产品的公司，但从美国角度来说，必须弄死华为，这个也能理解。

等中国搞出全套半导体生产设备，估计也就这十年的事情。到时候台湾更危险了，美国也只能干瞪眼。没有半导体这最后的技术壁垒，美国可以洗洗睡了。普通美国人根本不明白，这个国家之所以强大归根究底是科技发达，军队也是建立于科技之上，说什么政治体系，三百年前的宪法，都是浮云。
nurulz 发表于 2023-08-28 09:11

为啥科技会发达？以后会不发达？什么东西变了？

不管怎样， 中国的山寨能力是top 1 的

别吹了 华为行不行看看华为自己有没有5G手机就行了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:46

关注一下最近的新闻，Bloomberg之类的

不管怎样， 中国的山寨能力是top 1 的
胡扯蛋 发表于 2023-08-28 13:11

中低技术可以山寨，最高端的不行，除非你偷得到。航空发动机几十年了，还是一个短板。这玩意的难度可比EUV光刻机差多了

搞笑吗，华为哪有什么从不从的权利。以前刻意保持距离，只是给外面看的，俺是完全全全的民营企业。任公主事件之后，完全不需要再装了。还别别溜溜干什么，国家可是动用了举国之力把这事摆平，哪个私营企业值得这种待遇？患难见真情啊！
Linmo 发表于 2023-08-28 13:04

跟任公主被扣没任何关系，据说老任当时都要倒闭了，四处要卖华为，也联系了老美，没下文，后来是搭线了军方高层，一拍即和，也是从那时候开始，华为的资金来源就不再透明，也从不缺钱了，老任发达就是从军方支持开始的，国内的军工现代化发展离不开这些和军方沾边的民营企业。

你大概呆的职位很低吧？我有不少朋友是华为中高层，很多项目和军方有关，我也有美国做硬件的朋友回国带团队，连绿卡都是国家给的，后来干脆恢复国籍，美国朋友（华裔）也不打算回来了，已经在国内买房子了，理论上他有双重国籍。
要说华为和军方以及国安没关系，我是不信的。中国角度上来说，确实需要支持华为，以及其他做军方产品的公司，但从美国角度来说，必须弄死华为，这个也能理解。
KVmitbbs 发表于 2023-08-28 13:09

我没说现在没有。我是说断供元年还没有。

更搞笑的是美国现在竟然依赖印度越南去建立产业链。 难道不害怕等到帮越南印度建好产业链，然后他们和中国媾和么？ 美国自己为啥不能吧产业链建在自己的国家，攥在自己手里？ 反观中国，高科技很难，但是都是自己发展，所有成果都是自己的。
美国完全是战略错误，失败只是时间问题。


laohua001 发表于 2023-08-28 10:38

因为美国自我感觉太良好，还没有摆正心态，政客们眼睛里看到的还是选票和钱。

中低技术可以山寨，最高端的不行，除非你偷得到。航空发动机几十年了，还是一个短板。这玩意的难度可比EUV光刻机差多了
Linmo 发表于 2023-08-28 13:15

这个可真不是。我有朋友在的公司，是海康的对手，但是只做军方项目，热成像技术远超目前美国和欧洲用的Flir，还有国内的无人机，也是领先美国，现在看到俄乌战场，再回头看中国无人机蜂群的前些年的发展，就知道土共布局很长远，美国不禁中国高科技不行。
美国立国的三大根本，农业土共跑到巴西种大豆，直接快把美国豆农干废了，军事上土共也是奋起直追，金融上也在挖美国墙角，说土共还是兔子就太天真了。

吹牛批的老毛病要改改了！华为5G手机都生产不了了还在这吹呢？高端芯片制造华为干不了 这几年美国在高科技方面对中国的领先优势远远的拉开了！当然和你说你也不懂，只有门外汉才有勇气吹，稍微懂一点的人根本没有勇气吹啊
Mjet 发表于 2023-08-28 11:48

你跟拜登说去，别总中国威胁论。美国都成被害妄想症了。我支持你。

我没说现在没有。我是说断供元年还没有。
简简单单123 发表于 2023-08-28 13:22

老任四处卖公司时候，距今二十年多年了。他大批资金从来就没有透明过，也永远不会透明。

回复 79楼KVmitbbs的帖子
想卖华为是很多年前，不是断供那年。卖身那年价钱都谈好了，结果对方老大换人了交易也崩了。

我没说现在没有。我是说断供元年还没有。
简简单单123 发表于 2023-08-28 13:22

被断供时早就收编了。被制裁也是因为热行了国家委托的任务，把装有美国芯片的设备卖给了伊朗。 美国能说服这么多盟友一起行动，肯定是共享了不少情报。

回复 75楼的帖子
美国二战后才成为科技最发达的国家，而且还是井喷，你以为完全是靠本土人才？从欧洲得到了多少资金和大脑？美国在二战是正义的一方没错，那也是任何国家梦寐以求，几辈子都不会有的天上掉下来的馅饼。这个馅饼让美国人有false sense of security，真以为自己是上帝眷顾的子民，对美国的体制已经到了近乎迷信的程度，无视自己国家的糟粕。但是当年的优势已经被挥霍的几乎荡然无存了，现在开始反智踩倒车，妄图通过掐脖子来打压别国而不是发展自己的科技和工业。美国现在还有年轻人搞半导体吗？还有过硬的工人吗？就这病恹恹的身子想和中国竞争？

回复 84楼KVmitbbs的帖子
没有不透明，历史上三次差点破产，03年发了大批期权留人被吐槽金手铐式留人。那年一度以为要破产，了解内情的高管走了一批，市场老大和财务高层都跑了。华为发家第一桶金是从香港倒腾交换机外贸。后来这家公司被国企收购华为就被断供了，然后老任说要不咱们自己做吧，开始了仿制。当年外派的时候，已经被发配海外的曾经的市场部第一代员工经常给我们洗脑当年他们是怎么卖交换机的,, 华为要是有资金支持，也不至于几次在破产的边缘挣扎内部集资过难关。
中国凭啥就不能有高科技企业？华人哪里差？

回复 88楼简简单单123的帖子
当年100亿卖给美国财团的事，是真的吗？ 合同听说都要签了。

被断供时早就收编了。被制裁也是因为热行了国家委托的任务，把装有美国芯片的设备卖给了伊朗。 美国能说服这么多盟友一起行动，肯定是共享了不少情报。
Linmo 发表于 2023-08-28 13:31

没有证据的事你就扯吧，被断供是因为02年的合同里集成了美国的电脑和打印设备而不是有芯片。一个陈年合同被追溯认为有罪。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/mq62-iZMzQg

回复 89楼CharlotteZoe的帖子
这个是真的，其实中间还一度想上市，奈何华电的股权结构太乱。后来剥离了华电，但是发现不上市有不上市的好处，就干脆沉默发展了。

还有，任姑娘不及她爹的百分之一。所以华为以后交到谁手里比较麻烦，现在是轮值主席制，但是老任不在了大家能不能继续乖乖轮值就很不确定。
有意思的是华为内部是民主选举高管层（在我离开之前，目前是否依旧不清楚），所以大家想要的民主制度在华为内部已经实现。
华为很有意思的，爱它的人非常爱它，恨它的人非常恨它。但它觉绝对值得了解。以前涉及到采购敏感设备（那时候华为还是欧美的好伙伴），有机构请华为代买（不说你也知道是什么背景机构），被拒绝。拒绝的理由很简单：我们就是单纯做企业的，必须要合规，所以抱歉不可以代买。问我怎么知道的，因为我是经手人之一。所以美国断供华为就是赤裸裸地竞争不过就打死，没什么好说的。找那么多借口就很low。

没有证据的事你就扯吧，被断供是因为02年的合同里集成了美国的电脑和打印设备而不是有芯片。一个陈年合同被追溯认为有罪。
简简单单123 发表于 2023-08-28 13:42

你呀，真是孤陋寡闻。任公主出事的原因也是因为在香港通过第三方公司帮助伊朗设备交易。中兴卖伊朗设备的事还记得吗？制裁后中兴不得不低下头，与美国签订了和解协议。承诺中兴将向美国支付24亿美元的罚款和保证金；改组企业领导班子；允许美国“合规员“入驻。

看起来美国的情报工作还是比较靠谱的，几年前就开始掐华为，虽然当时华为一直否认自己和中国政府有关系，任正妃还示弱装惨。
nbixxibn 发表于 2023-08-28 08:34

写对别人的名字有那么难吗？你除非不是中国籍的否则真不能理解。中国被压制不能发展对你有什么好处还是当奴才久了骨头都没有了。

先进制程光刻机没有，光刻材料被日本断供，仅靠目前14纳米根本无法参与国际竞争，就算7纳米有了，国际主流是2纳米了，依然落后了好几年，光靠吹是没有用的，芯片制造是全球合作单个国家别想了
Mjet 发表于 2023-08-28 09:50

竞争力得靠买家真金白银掏钱买买买赚来的钱投资研发，米国不让中国买买买了，那不就便宜国内供应商了，5年10年后，那边厢赚得钱少了投资必然也少，这边赚得钱多了研发的投资必然涨，此消彼长

台积电创始人张忠谋八月份刚刚说的 - 张忠谋最新受访：如果我们想扼杀的话，中国真的无能为力。“我们控制了所有的瓶颈，”（“We control all the choke points,” ）张说，他指的是美国及其芯片制造盟友，如荷兰、日本、韩国和中国台湾。“如果我们想扼杀他们，中国真的无能为力。”（“China can’t really do anything if we want to choke them.”）。 张汝京敢说老共不爱听的话吗？
Linmo 发表于 2023-08-28 12:01

到底是哪个张？

搞笑吗，华为哪有什么从不从的权利。以前刻意保持距离，只是给外面看的，俺是完全全全的民营企业。任公主事件之后，完全不需要再装了。还别别溜溜干什么，国家可是动用了举国之力把这事摆平，哪个私营企业值得这种待遇？患难见真情啊！
Linmo 发表于 2023-08-28 13:04

问题是搞出这个事的也是国家之力啊，都搞到那个份上了中国也不能当鸵鸟吧

本来，你做这个，我做那个，有钱一起赚。结果中国被掐脖子了。要么就是直接不行，要么就是让中国人团结一致造出自己的芯片。美国决策的人都是谁？怎么感觉天天都是损人不利己的决策，一拍脑袋能给你来几打。

回复 76楼胡扯蛋的帖子
然后做成白菜大家都没得赚也是国内的套路。只要一家能做出来，就有十几上百家跟风，不互相伤害做成白菜占市场不罢休。

回复 75楼的帖子
美国二战后才成为科技最发达的国家，而且还是井喷，你以为完全是靠本土人才？从欧洲得到了多少资金和大脑？美国在二战是正义的一方没错，那也是任何国家梦寐以求，几辈子都不会有的天上掉下来的馅饼。这个馅饼让美国人有false sense of security，真以为自己是上帝眷顾的子民，对美国的体制已经到了近乎迷信的程度，无视自己国家的糟粕。但是当年的优势已经被挥霍的几乎荡然无存了，现在开始反智踩倒车，妄图通过掐脖子来打压别国而不是发展自己的科技和工业。美国现在还有年轻人搞半导体吗？还有过硬的工人吗？就这病恹恹的身子想和中国竞争？
nurulz 发表于 2023-08-28 13:34

真的，大家口口声声的灯塔国完全得益于两次世界大战，大量欧洲科学家移民，还有好多国家富人为避战争的移民。当所有这些慢慢耗掉，有脑子的不屑于从政，没脑子的开始跳梁小丑到处蹦跶。还是要主张精英治国。

小日本骚扰驻日领事馆你咋不说呢？
layjohns 发表于 2023-08-28 16:10

又不是领导讲话面面俱到。报道没看到也正常啊。 google "Japan complains of harassment calls from China over Fukushima water release"
看来被日本人先告状了，要不您给个link或者关键词？

华为最恶心的公司没有之一，倒是跟总加速师性格很契合