说个沉重话题，一个人如果活到了拖累配偶和儿女的地步，该是多么悲哀。

国内和我父母住同一个小区的邻居。老两口，都是60多奔70的年纪。因为我们两家都有儿女在国外，所以平时他们和我父母有些交往。 邻居老太太40多岁就查出了帕金森，60岁又因为中风导致半身不遂，生活无法自理。一开始家里经济条件一般，又有两个孩子要上学，所以没有闲钱请保姆，一直是老头亲自照顾。所幸两个孩子都很争气，读书都很好，现在全在国外，给家里寄钱从不吝啬，但确实分身乏术，自己也有家庭工作要忙碌，不可能回国。老太太可能是久病，脾气一年比一年暴躁怪异。不许老头离开视线，在她身边又各种挑毛病，还极端敏感，一点小事不顺心就要闹很久。家里的保姆更是走马灯一样换，男保姆不方便，女保姆她疑神疑鬼，总说人家勾引老头。老头也被折磨得够呛，形容憔悴，完全没有精气神。后来两个孩子提议他们愿意出钱，送老太太去最好的养老院。结果养老院这三个字根本不能出现在家里，老太太听了轻则绝食，重则自残，反正死活就是不去。昨天晚上老头突然崩溃了，把家里砸个稀烂，嚎啕大哭，自己抽自己耳光，然后冲出家门说要去死，保姆根本拦不住，一路追到小区门口，保安也跟着劝，周围一堆邻居看着。正好我父母遛弯回来，赶紧让保姆回家，又把老头请到家里劝了半天才给他送回去。不敢想这老头大半辈子是怎么过来的，也不敢想他晚年该怎么度过。

这老太太， 修养太差了。 自己有病， 身体不好，靠着老头， 不感恩还作天作地。。。可怜老头了。愿意活着， 就该好好对待周围的人和事， 不愿意活着， 可以自己了断。可见年龄大， 并不一定活通透了。 修心很重要的。 成长是精神的成长， 不仅仅是肉体。这个故事也说明指望谁都没有用， 到死都要靠自己咽下最后一口气。

那个大爷太不容易了，不离不弃了几十年，估计精神上的折磨比肉体上的辛苦更多，唉。另一方面，孩子只愿意出钱，或者只能出钱，是大概率事件，贴身照顾还是需要老伴。把伴侣放心上还是重要的，很多人（包括我自己），老了之后，应该主要是老两口互相陪伴。

双方有一个性格没问题，就不至于闹到这份儿上。
我们就假设那女方是有毛病 - 男方只要性格没问题，就不难解决吧。。。没人说“必须女方满意”，“必须哄好女方”才叫解决问题。她闹，你把她晾在那儿就是。她要绝食，绝呗，不惯着。。。
我就不信老头不在身边的话，老太太会远程绝食自残给孩子看。。。

有很大可能，两个老人都抑郁了，这就很难办了。

没有人可以无理取闹，即使病人也不行，生命预期六个月内可以忍，长期的不行，尤其是让他/她知道界限。这种就是强行送养老院，一两个月后再接回来，改了可以在家，不改接着送回去，有个两次就知道了。 否则就是会把人照顾的人拖累死

这老太太， 修养太差了。 自己有病， 身体不好，靠着老头， 不感恩还作天作地。。。可怜老头了。愿意活着， 就该好好对待周围的人和事， 不愿意活着， 可以自己了断。可见年龄大， 并不一定活通透了。 修心很重要的。 成长是精神的成长， 不仅仅是肉体。这个故事也说明指望谁都没有用， 到死都要靠自己咽下最后一口气。
猫猫儿 发表于 2023-09-08 09:13

她是病了啊，她的极端敏感，多疑，不安，很可能都是疾病导致的。 而且，一个人卧床生病多年，和外界没有什么接触，每天就躺在一张床上，不睡觉不看电视的时候，除了胡思乱想，也没什么好做的啊。
老头当然很可怜了，但是老太太也很可怜啊，也许她年轻时候也是很得体很要强的人，所以孩子们很争气，夫妻也互敬互爱，但是二三十年的病痛，足够让一个人失去她的decency了。

回复 1楼xinhuazidian的帖子
如果是老太太照顾老头子，那估计就是天经地义应该的了。

这个老太太肯定是有了心理疾病或者老年痴呆 这种情况还是得看看精神科 不然你看老伴儿现在肯定是抑郁了 也得精神科了 还是得送养老院 但是要讲求方式方法 不行就给上镇定剂呀 当然我这确实都是纸上谈兵

她是病了啊，她的极端敏感，多疑，不安，很可能都是疾病导致的。 而且，一个人卧床生病多年，和外界没有什么接触，每天就躺在一张床上，不睡觉不看电视的时候，除了胡思乱想，也没什么好做的啊。
老头当然很可怜了，但是老太太也很可怜啊，也许她年轻时候也是很得体很要强的人，所以孩子们很争气，夫妻也互敬互爱，但是二三十年的病痛，足够让一个人失去她的decency了。
pop 发表于 2023-09-08 09:23

这些都不是折磨人的理由，折磨人不过是把对遭遇的不满发泄给了别人，当事人痛快了，照顾的人即使是亲生子女也不应该被如此对待

她是病了啊，她的极端敏感，多疑，不安，很可能都是疾病导致的。 而且，一个人卧床生病多年，和外界没有什么接触，每天就躺在一张床上，不睡觉不看电视的时候，除了胡思乱想，也没什么好做的啊。
老头当然很可怜了，但是老太太也很可怜啊，也许她年轻时候也是很得体很要强的人，所以孩子们很争气，夫妻也互敬互爱，但是二三十年的病痛，足够让一个人失去她的decency了。
pop 发表于 2023-09-08 09:23

觉得她可怜有什么用？照顾她的人更可怜。久病床前无孝子。

老头心善，谁敢这么作我，我就不回家了，外头租个房/买个房。过不下去就分居呗。也不用离婚，该管的还管，不该管的不管。

这是老头人品好，人品不好的就把老太太送精神病院了

回复 7楼pop的帖子
生病当然不舒服，可善良是与生俱来的。 心存善念， 不会舍得折腾自己爱过的老头吧。。。修养是很重要的成分。段位不够，就走向堕落。

赶紧给吃精神病类的药物，能缓解，让老头去别的地方住，让保姆照顾老太太。或者强行送养老院。要不然，老头有可能走在老太太前面。我知道好几家类似的情况，照顾人的那一个先走的。

这些都不是折磨人的理由，折磨人不过是把对遭遇的不满发泄给了别人，当事人痛快了，照顾的人即使是亲生子女也不应该被如此对待
TTTTYYYY 发表于 2023-09-08 09:26

我没说她有理由去折磨人， 我是说疾病会让一个人失去对外界的正确认知， 她的敏感多疑，只是因为脑子病了， 但是这不是她人品不好，而是疾病让她变得不是她自己了。 她也是可怜人，一个人年轻时候再优雅再温柔体贴，生重病都有可能变成她这样。 她如果年轻时候知道自己以后会变成这样，会折磨自己最亲爱的家人，多半觉得还是死了的好。
别人当然没必要忍受她作天作地，该请护工就请护工，该送养老院送养老院。

我能说句实话吗？这老太太就是被惯出来的，老头心善，孩子出够钱请保姆，这一家人如果有一个人治治她就可以了。

这老太太， 修养太差了。 自己有病， 身体不好，靠着老头， 不感恩还作天作地。。。可怜老头了。愿意活着， 就该好好对待周围的人和事， 不愿意活着， 可以自己了断。可见年龄大， 并不一定活通透了。 修心很重要的。 成长是精神的成长， 不仅仅是肉体。这个故事也说明指望谁都没有用， 到死都要靠自己咽下最后一口气。
猫猫儿 发表于 2023-09-08 09:13

看来你根本没生过病。。。 病人也是身不由己，常年卧床，连上厕所自己都不行，心绪肯定烦躁。。 想想covid时候多少人在家里被闷出抑郁症，就知道了。。 就这，还是身体健康的，能随时出去活动的正常人呢。。

帕金森是神经性退行疾病，到最后就是认知障碍无法行动了。

我能说句实话吗？这老太太就是被惯出来的，老头心善，孩子出够钱请保姆，这一家人如果有一个人治治她就可以了。
yaya1025 发表于 2023-09-08 09:38

你这么说让我想起我有个朋友说她怀孕时孕吐得厉害吃不下东西，她老公嫌她作，说饿你三天看你吃不吃得下！

老太太那份可怜是大自然给她的，又不是老头给她的，凭什么她要拿自己的可怜绑架他让他陪着也必须变可怜？

生病的人对旁人最好的帮助就是情绪稳定。

你这么说让我想起我有个朋友说她怀孕时孕吐得厉害吃不下东西，她老公嫌她作，说饿你三天看你吃不吃得下！
不计较 发表于 2023-09-08 09:56

是不是作，实际上最好的检验方式之一，就是如果被针对方（就是会被“作”影响的一方）不存在，或者换个（比如，更 有威严的，老板？）被针对方，当事人是不是还是同样的行为？
如果是，那么大概率不是作。 如果不是，那么大概率是作。

当人失去自理能力，长期卧床，失去了任何人生的乐趣的时候，加上对死亡的未知和恐惧，谁也不可能有好心情。人的终末期都是这么痛苦的。

病人和家属都太可怜了。楼里大家都年轻，可能不知道，有些脑部的进行性病变会使人失智和性情大变。有些可怜的病人并不是自己想做天做地，而是大脑退化了，不受控制。想想小小孩大脑没发育完全，有时候撒泼打滚无理取闹的情况。病人和家属都可怜啊

就怕到时候因为生病还是什么的脾气发生生理性的变化自己都无法控制自己，感觉好可怕

老了都是无解。谁也不知道自己老了会不会也这么作，

你这么说让我想起我有个朋友说她怀孕时孕吐得厉害吃不下东西，她老公嫌她作，说饿你三天看你吃不吃得下！
不计较 发表于 2023-09-08 09:56

吃不下东西没什么，主要看孕妇的情绪和表现，吃不下不吃就是了，也不招谁惹谁的。如果一直折腾别人，那会招来怨言。 btw：我怀老二的时候有两个月也啥都吃不下，一个月掉十磅，两个月掉了二十磅，给ob吓坏了，好在只掉了两个月就停了。那时候，就是看着别人吃，家里没人抱怨。

谁都有这一天。

就怕到时候因为生病还是什么的脾气发生生理性的变化自己都无法控制自己，感觉好可怕
Ceris 发表于 2023-09-08 10:09

需要有强大的内心力量，才能克己复礼。不过现代人都不爱忍。觉得是PUA。越来越多人不忍，那就互相的霍霍，最后发疯。
任何事情都需要练习的，忍耐也是。如果平时小事都不愿意忍，遇到大的挫折，直接就崩了。

如果要选择为了老头放弃老太太（送养老院），子女也不忍心做这个决定吧。

要是有安乐死就好了，那个老太太一定很痛苦，生不如死却死不了。

这种不是少数，老年痴呆经常会搞得一家人崩溃。一般最后就送专门的护理机构了。

当人失去自理能力，长期卧床，失去了任何人生的乐趣的时候，加上对死亡的未知和恐惧，谁也不可能有好心情。人的终末期都是这么痛苦的。
happyyouni 发表于 2023-09-08 10:03

可怜那个老太太的这种痛苦从40多岁就开始还在继续中。

生病的人对旁人最好的帮助就是情绪稳定。
扶苏 发表于 2023-09-08 10:00

你这话太对了。
我身体不好的时候非常郁闷，觉得生活了无生趣，不喜欢自己不喜欢很多事情，还很高需求。但是我跟自己说，你啥都不能提供了，只能提供情绪价值了。所以我当时会跟老公诉苦，但是没有发脾气。
那个老太太生病很惨，但真的不是她折磨身边人的理由。那个老头如果离婚也是非常可以理解的。

就怕到时候因为生病还是什么的脾气发生生理性的变化自己都无法控制自己，感觉好可怕
Ceris 发表于 2023-09-08 10:09

这个有可能。
我经过怀孕生孩子还有各种其他的生病，发现激素水平，身体不好确实会让人容易不开心，但是，当自己不开心的时候要不要发脾气，如何对待身边人，其实还是可以控制的。
当然，那种让大脑结构不同的病可能就是另一说了。

实际点，这家不差钱，可以给老头在外面租个房子，找两个保姆照顾老太太（一个白天，一个晚上），老头白天来看看陪伴，晚上自己回自己住的地方，喘口气。这样老太太也不需要住养老院。这些事情子女除了给钱，应该出面安排。

要是有安乐死就好了，那个老太太一定很痛苦，生不如死却死不了。
健康平安 发表于 2023-09-08 11:45

老太太未必愿意安乐死，难道家里人要push？

這種老太太 絕對不跟你交代身後事 覺得自己非得長命百歲
子女得出面 強制送老太太去安養院 不然老先生可能先走 結果更是折磨人

很多人临死前作天作地，有种“乐观”的说法是，这是为了断了亲人的念想，她离去后，不用太悲伤。。。 这种的情况，一般消磨完周围人的亲情和耐心之后，就离离世不远了。

老头太倒霉了。感觉已经在精神崩溃的边缘了。唉。命啊。 感觉生了大病的人脾气情绪就不可能好了。我婆婆查出来癌症住院就3-4个月人就没了，这3-4个月里她踢走了十几个护工，算一下平均几天踢走一个吧。

你这话太对了。
我身体不好的时候非常郁闷，觉得生活了无生趣，不喜欢自己不喜欢很多事情，还很高需求。但是我跟自己说，你啥都不能提供了，只能提供情绪价值了。所以我当时会跟老公诉苦，但是没有发脾气。
那个老太太生病很惨，但真的不是她折磨身边人的理由。那个老头如果离婚也是非常可以理解的。
kittenpuppyplay 发表于 2023-09-08 11:49

我见过一个老太太，坐轮椅了已经，身体是不好，大小便很多时候都不能自控。但是仍然保持着好的spirit，还能开开玩笑。我们公司大型聚餐，儿子儿媳（都是同事）带她来。很好说话。你跟她说话她就跟你说话，时不时说个笑话大家哈哈一乐。儿子儿媳把她推到一边，她就静静的一个人待着。其他同事有空会过去跟她聊天。她总是心平气和。
她儿媳是那种大而化之，不打扮，有点粗糙的白女。但是人很善良，照顾这个老人比较多（我们私下说这个儿子不怎么样，白人也是这么认为的）。儿媳私下说，老人性格很好，从来不抱怨，不抱怨身体，不抱怨生活，精神好的时候聊个天，很幽默。儿子和儿媳是丁克，所以不存在老人以前帮助带孩子之类的。总之性格好真的会让人愿意付出更多。

回复 42楼扶苏的帖子
是的，精神折磨比体力上的累要严重很多。如果老人不作人，家人照顾起来难度就小很多，老人自己而且也会得到更好的照顾。

长期照顾卧床亲人的确容易精神崩溃，没有足够存款或外部救济很难维持生活，所以在身体健康的时候提前计划，以防病倒了以后不拖累家人。我如果病到不能自理就去瑞士排队。

我小时候的邻居，脾气特别好的一个伯伯，在家任劳任怨，干尽了家务，老婆只做甩手掌柜。我考上大学那年秋天，他在自己阳台上上吊自杀了。所以说即便是家人，也要顾及感受，不能理所当然一个劲地使劲用，不然哪天说不定什么事就成为压垮骆驼的最后一根稻草。

真是太不容易了

你这么说让我想起我有个朋友说她怀孕时孕吐得厉害吃不下东西，她老公嫌她作，说饿你三天看你吃不吃得下！
不计较 发表于 2023-09-08 09:56

还不大一样，你的朋友有没有因为吃不下东西把老公折磨的崩溃了，把家里砸个稀烂，嚎啕大哭，自己抽自己耳光，然后冲出家门说要去死？

当人失去自理能力，长期卧床，失去了任何人生的乐趣的时候，加上对死亡的未知和恐惧，谁也不可能有好心情。人的终末期都是这么痛苦的。
happyyouni 发表于 2023-09-08 10:03

是的。所以照顾的人要知道取舍。要为自己保留余地。知道什么要认真对待，什么不去理睬。不过说起来容易，做起来难。美国有给照顾绝症病人的家属的心里辅导。

我小时候的邻居，脾气特别好的一个伯伯，在家任劳任怨，干尽了家务，老婆只做甩手掌柜。我考上大学那年秋天，他在自己阳台上上吊自杀了。所以说即便是家人，也要顾及感受，不能理所当然一个劲地使劲用，不然哪天说不定什么事就成为压垮骆驼的最后一根稻草。
zenmehui 发表于 2023-09-08 14:06

这个故事里明显老头是最可怜，最有危险的那个人，反倒是那个老太太估计可以活千年，因为她的委屈可以随时找老头发泄

自己绝食是不是可以走的快点

自己绝食是不是可以走的快点
zihan 发表于 2023-09-08 14:55

自己绝食是不是可以走的快点
zihan 发表于 2023-09-08 14:55

我的理解是老太太说要绝食是一种威胁或者发泄，她知道有人会妥协大家都迁就着她，她肯定不会这么做的。

我的理解是老太太说要绝食是一种威胁或者发泄，她知道有人会妥协大家都迁就着她，她肯定不会这么做的。
winnieyan 发表于 2023-09-08 15:00

有时候越作的人，反而活得越久

把老爸接过来散散心 把作天作地的送去养老院 看看怎么样。照顾了几十年 也太辛苦了。

这样也好，她走了，没人会伤心，怀念她

这老太太身福中不知福，都这样了，还想怎样。

回复 1楼xinhuazidian的帖子
家里有同样年轻就有帕金森的病人， 后期病人的精神状况就是这样折磨人的， 老太太已经不是她自己了。

汶川地震断腿的那个女孩就曾说过，不能总等着别人拯救，自己不动弹，别人是拉不动的。作为病人心情不好可以理解，但是照顾病人的人心情就不该被理解吗？非要大家一起受折磨，那只能等被折磨的人受不了甩手走了。

我觉得瘫的时间越长越作

我觉得这老太太可以去死了，拖累别人干嘛

哎，可不可以给老太太吃点开心药，这儿好好的人嗑药很high，老太太需要少剂量，这样大家开心

长期生病，其实她已经不是曾经的她了，很多时候都觉得人生病了后就像变了另一个人，今年暑假回国也见了一个脑子病变的老人，确实跟以前不一样了。 老头也真是太可怜了，我觉得送去养老院也许是当下最好的原则，因为老头还得活着啊。

哎，可不可以给老太太吃点开心药，这儿好好的人嗑药很high，老太太需要少剂量，这样大家开心
lorpercon 发表于 2023-09-08 21:16

问题是这样的药，病人不去医院，不好开

很典型的老年痴呆，应该送long term care, 家人就算有儿女分担都无法照顾的

有很大可能，两个老人都抑郁了，这就很难办了。
开心 发表于 2023-09-08 09:22

这是一定的了。老先生非常悲惨

帕金森就是会多疑易怒

感同身受！ 同为病人家属，我觉得子女应该做更多，也同为子女。子女可以试图跟老太太多交流，不求改变老太太，但求让老太太理解一下外界世界。 老头很可敬，老太太也很可怜，她能抓住的，就是老头了。没人知道自己晚年会怎样。

回复 1楼xinhuazidian的帖子
单纯好奇想问- 如果是子女处在这么一个长期无休止拖累他人还敏感多疑作天作地的角色，父母会无限度包容孩子到死么？
问这个问题是因为真的怀疑人类行为其实是不是其实都是本能（比如生存和繁衍）驱动的，根本不存在所谓意识。

悲哀

很多人临死前作天作地，有种“乐观”的说法是，这是为了断了亲人的念想，她离去后，不用太悲伤。。。 这种的情况，一般消磨完周围人的亲情和耐心之后，就离离世不远了。
kellyfengart 发表于 2023-09-08 12:36

这个回复看得我有点难受

强行送吧。要不然活人也快死了。

希望有人把老头的情形具体告诉他家女儿们，否则这次不痛不痒的混过去，下次就真的出事了

作的都是惯的 两个都是可怜人

我要是老头，肯定把老太太送养老院了，照顾了20年了，够意思了。总不能把自己拖死吧。在说子女也同意送养老院了

回复 16楼pop的帖子
啥叫她自己？得了病的脑子也是她自己啊。你所谓人品不好的人，也旭也是天生脑子不好啊