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黄奇帆最新讲话曝光 看得人头皮发麻 后背发凉
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黄奇帆最新讲话曝光 看得人头皮发麻 后背发凉

pathdream
楼主 (北美华人网)
今天看到黄奇帆关于“房价今年若下跌30%,政府一定会救市”的“理性必然”推论。
这两年世界通胀,我们通缩;全球股市上涨,我们下跌的反常经济现象的深层次原因;似乎已经浮出水面!


只是,黄奇帆这个讲话,看得我头皮发麻,后背发凉。
他说今年房价如果再跌30%,加上前面这一两年,有的已经跌了10%20%。
加起来,就已经是40%,50%。
那么这个时候,政府出手“救市”:
“正好趁这个机会”(扎心了,老铁),把库存商品房买过来。


一个城市用5万亿元,把这些商品房买下来;然后囤在手里,用来作为保障房和廉租房发放。
保障房占有率,就可以一举超过20%
等他5年10年,这些房子的价值,又升上去了。
政府这样救市,不但不会亏钱,还不用政府再出钱去建保障房和廉租房,就解决了很多人才的保障房和廉租房问题!




他还特别强调:
不存在道德问题!
他说这样做的结果是:
解决了保障房问题,救了房地产市场,化解了过剩房屋,解救了房地产企业和银行,平衡了社会债务。
一举多得。
以后社会就逐步向好了。
是理性的逻辑,一定会发生。








这差不多已经是面面俱到。
买房的老百姓呢?
他也有考虑到:
一般首付是30%,最近交了几年,可能也就是40%。
那房价跌40%,50%之后。
政府出手救市。
老百姓刚好也还没亏钱!
只是坐了一次电梯,要么有钱自己继续以高价扛着,多给银行还贷?要么直接不要了,转手卖给公家,拿回本金;以后住廉租房或者保障房?


好算盘!
他这个思维逻辑的目标管理追求,是房价回到2015年“开启去库存”时的水平。


那一轮开启“去库存”之后。
房价翻了1倍。
任泽平津津乐道的预判之一,就是在开启“去库存”的时候,提出“一线城市,房价再翻一倍”。
结果跟他说“A股上证5000点不是梦一样”。
都变成只猜对了开头,没想到结尾;全都要在日记里还回去!
按照黄奇帆的“理性必然逻辑”,等于是当时为了“去库存”,推动价格上涨促销。
现在又把价格做回去,让政府买回去,拿来做保障房。
价格做回来的办法,也很简单:
货币政策偏紧,房贷收紧,社会流通资金接近通缩。
然后出现大量断供法拍。
法拍达到一定数量,就实现以小博大:把房价拉低的效果。




他这么一说,很多反常的经济现象的逻辑;一下全都通了。
只是,这是什么“理性逻辑”?
如果是这样解决过剩问题,为什么不在2015年就直接由政府出手购买那些房子?
这样折腾一圈,对社会经济建设发展的意义是什么?
好玩?
是当时没想明白,现在才回过味来;要重搞?
如果是这样的话。
真的是黄奇帆说的好事吗?
别人的保障房占有率,是一点一点地加上去的。
他这是想要揠苗助长,强行一口吃成“胖子”?
房价拦腰斩下去。
股市下去。
用5~10年来恢复。
地产经济回到2015年的水平。
那种局面下,真的会有人去住那些保障房吗?
住保障房的目的是什么?
那不是为了搞经济建设,挣更多钱吗?
难不成还是为了住一个免费,或者低成本房子,在城市里享乐?
如果是这样的话,把那些鬼城烂尾楼收上来;农村那些空房子买下来,住多少人不够?
房市这个社会最大的经济蛋糕被你拦腰切掉,蛋糕大幅萎缩,经济萧条;买不起房的人住保障房已经失去主要意义。
原来买房的人切换成住保障房和廉租房,蛋糕用5~10年来恢复起来。
恢复回来的蛋糕归救市买入的政府。
然后有房的没房了,都变成住公租房的。
这就实现了公平和共富了吗?
这明明是共穷!
虽然如果政府通过黄奇帆的“理性逻辑”救市,然后等待5~10年,房市蛋糕恢复,确实能赚一笔。
但这是与民争利,只是分了一笔社会经济在5年前就有的蛋糕;并没有为社会创造和做大蛋糕。
这就是黄奇帆的理性逻辑下的管理和救市吗?!
这不就是窝里斗的逻辑?
政府理性逻辑下的管理和救市,应该是:
去创造增量蛋糕,保障好社会生存基本需求,鼓励竞争,鼓励优秀;激活整体创造力;
而不是去压平压扁,全部都回到某种起跑线;
那样失去竞争活力,失去创造动力,共富没实现,共穷又来了!
黄奇帆的房地产救市“理性逻辑”,真的是看得让人头皮发麻,加后背发凉。
看看观众的评论:




感觉普通大众,现在都比黄奇帆的思路清晰。
不知道他这两年是怎么了?
说话越来越奇怪。
很多人说他说话越来越不接地气。
我是感觉好像是越来越脱离实际和真相。
他还要特别强调是理性的逻辑,不存在违背道德。
真正的理性逻辑和道德,是去寻找和创造增量蛋糕;保障好基础的同时鼓励优秀。
就像他当年做的一样,批了蚂蚁金服的牌照。
虽然后来这个像高利贷性质,但起码从短时间来看,确实是创造了增量蛋糕;至于后来的可持续性问题和高利贷剥削性问题,那只是进一步配套监管问题。
并不是一开始的出发点有错。
做增量蛋糕,保障基础和奖励优秀,才是一切管理的根本智慧,道德,逻辑和理性。
但愿黄奇帆的这种离谱的“理性逻辑”,不会成为主流;不会误导更多人;如果已经成为主流,希望可以及时调整。
要不然按他的意思,房地产就变成5~10年,在原地踏步;同时还完成一次一半的蛋糕转移。
如果更多的人陷入贫穷,富了政府又有什么意义?
皮之不存,毛将焉附?
穷人不直接交税。
如果政府富有,就是为了踩一批已经好一些的人,去养更多穷人。
那最后政府也变穷。
那不就又全都在很大程度上返贫了?
不管怎么看。
我怎么都感觉,黄奇帆的思路和逻辑;都是非常危险,混乱,脱离实际和倒退的;而不是真正的理性的。
但是他的讲法,能解释这些年很多反常的经济现象;这才是让人头皮发麻和后背发凉的地方。
早先很多人都在担心,房地产早晚会被割韭菜;但是实际一直没有发生,而是越涨越好。
当然,那样下去,谁都知道,早晚会出问题。
但是思考迎接和面对问题的时候,能不能去想:
通过更大的发展和创造;逐步承接和消化这个问题?
而不是用股市的思路。
毕竟这个牵连的面,不是一般的广泛。
多培育和发展一些新经济,多创造新的就业岗位;哪怕是送外卖和快递,跑滴滴,不也在很大程度上替代搬砖和打螺丝?
为什么不多朝这种创造增量蛋糕,哪怕是短期的增量蛋糕去想?
盯着一个存量,从根本上去翻一遍;真的会是好事吗?
先富带后富,不是直接瓜分存量资产;而是持续做大增量资产,让社会可分配蛋糕越来越多。
按照黄奇帆的救市思路,不但是一种存量资产瓜分;还会耽搁5~10年重要发展机遇期。
那样的话。
说不定印度跟我们的差距,都已经剩下1/3。
多去想想增量蛋糕在哪里,然后怎么奖励优秀和保障基础吧!
这才是真正的理性逻辑和道德。
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特立独行的猫
2 楼
关键收入低 支撑不了高房价
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wdong
3 楼
看来楼主上海房子有不少,又是发麻又是发凉。
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pathdream
4 楼
还发热 病了
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lbff
5 楼
挺好的啊,本来就是社会主义,资本主义市场才多少年很多人就忘本了。最后必须均贫富是社会性质决定的
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shellfly
6 楼
风口上的猪,一直以为自己会飞,直到风停了……
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简简单单123
7 楼
回复 1楼pathdream的帖子
政府不这么做,等着像美国次贷危机大量的人直接负资产吗?
这篇文章发华人来了?这是觉得这里的人智商太低?这个办法明明就是最佳策略,而且国家是要增加 5 万亿 赤字的。换句话说,就是中央政府出一个特别账户,替民众和地方政府把负担接过来,慢慢用之后的几十年把这个帐抚平。
房价已经炒高了,政府之前白痴折腾平台经济污名化民营经济,为了老疙瘩们能支持连任来了个全国无底线清零,直接把经济折腾塌方了,虽然能力和智商与战略见识都他妈的欠费,但它也不是故意的。
大陆人民在共克时艰,同时还要尽量避免台海开战那个小破岛被一把火烧了,又是规劝又是恐吓的,弯弯真是,一言难尽。
PS: 薄都督虽然进去了,老黄还是经世治国之才,现任领导人应该知道,他如果被谁看上了要拿去用,他自己是无法选择也不能拒绝的。所以,这么好的人才扔进大学赋闲,不如抓出来给国家出点力。
他应该是谁在任上就会对谁负责的好下属,比那些阿谀奉承却没有任何能力的佞人好多了。这种有才干有历史观的人既不会添乱,也不会背主。放心多了。
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dpgx
8 楼
关键是政府拿什么钱来买? 降价是通缩,印钱是通胀,自相矛盾狗屁不通。 一个城市几万亿这什么概念啊,假设总投资是一年的GDP,100万亿,那不但房价上天,所有资产都上天,有房住没钱吃饭了
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kongge
9 楼
无所谓了。
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简简单单123
10 楼
关键是政府拿什么钱来买? 降价是通缩,印钱是通胀,自相矛盾狗屁不通。 一个城市几万亿这什么概念啊,假设总投资是一年的GDP,100万亿,那不但房价上天,所有资产都上天,有房住没钱吃饭了
dpgx 发表于 2024-01-09 08:46


老黄的建议是出一个特别账户(央行),说白了就是印钱先全部低价买过来(把房地产公司卖不出去的库存以及不堪重负的断供房),然后用之后几十年的租金把这个账户核销。
换句话说,有点类似 邻居家现金流枯竭而且生意不好要破产,你去用低价把他家的不动产全部接管了。第一因为你有钱(有个印钞机),第二你有大量的长工需要住房,这些长工可以租这些房子。然后你这个邻居因为重负一下子没了,手头还有了可以偿还之前无法偿还的欠款(建筑商的,钢铁厂的,农民工的 etc..)。经济一下子就解压而且可以盘活一阵子了。
因为并没有把钱撒到社会上去,理论上不会造成通货膨胀。
Again,赞老黄。他是真有能力。
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betterwe
11 楼
黄的话经不起推敲。房地产市场真的打6,7折了,广大刚需不会买吗?为啥要租你政府的房子,住自己买的不香?好了,就算2000万套消化不完,剩下的政府买单,那么租给鬼去
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swing
12 楼
他这套理论建立在一个假设上 5-10 房价能恢复 可是大量的廉租房 加上人口下降 房价如何恢复 所以估计又是只看到开头

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简简单单123
13 楼
黄的话经不起推敲。房地产市场真的打6,7折了,广大刚需不会买吗?为啥要租你政府的房子,住自己买的不香?好了,就算2000万套消化不完,剩下的政府买单,那么租给鬼去
betterwe 发表于 2024-01-09 08:51


现在上海郊区和北京郊区已经打6折了,你觉得刚需会买吗?
而且刚需的需求真的非常有限。中国的房价已经到了刚需买不起,买得起的刚需已经六个钱包买过了。大量的房子现在在炒房客手里。中国的炒房客和板上攒房子的姐妹差不多,都是有钱就入市的,手里基本都是三套左右,两套以上。这些房子除了一套是全付清的,其他都是按揭。
房子真的太多了。
然后这届政府真是迷,放着老黄的建议不用,还在大量建廉租房和保障房(郊区)。
反正虽然办法多的是,奈何他们就是让你觉得绝望。人不行,就万事歇菜。
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简简单单123
14 楼
他这套理论建立在一个假设上 5-10 房价能恢复 可是大量的廉租房 加上人口下降 房价如何恢复 所以估计又是只看到开头


swing 发表于 2024-01-09 08:54


他说房价会恢复听听就好,这家伙就狡猾(高明)在这里。他就是开个药方,让你先度过最痛的时刻不要死掉,五年之后大家都适应了新常态,房价能稳住就行了。
房价除了核心城市的核心地段是回不来了,除非中国来个超级大通胀,那应该就会有另一个法轮功出来了。
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dpgx
15 楼
回复 10楼的帖子
他买我的房子必然要给钱我啊,他给的这个钱是无中生有稀释了其他所有人的钱。
这个投资假设买房全国均价是5000元,那么用来直接盖楼只需要成本1000元建设成本,地可以两万一亩法定价格收成本几乎为零。
所以,你不得不承认自己啥也不懂,但也不是你的错。
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beyondwind
16 楼
楼市降太狠了房奴们会断供的,老黄的策略就是稳定房市,忽悠韭菜在未来的五到十年继续付房贷。
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简简单单123
17 楼
回复 10楼的帖子
他买我的房子必然要给钱我啊,他给的这个钱是无中生有稀释了其他所有人的钱。
这个投资假设买房全国均价是5000元,那么用来直接盖楼只需要成本1000元建设成本,地可以两万一亩法定价格收成本几乎为零。
所以,你不得不承认自己啥也不懂,但也不是你的错。

dpgx 发表于 2024-01-09 09:03

所以他说现在不到买的时候,要等打六折。你查一下打六折之后和当初拍卖的地价之间的关系(其实打六折之后就差不多是地价)。
然后地方政府卖地的钱已经拿去开发配套了,这些钱已经花出去了,以及在实体经济里面了。并不会增加货币供给。
然后这个五万亿的钱是用来疏通现在堵住了的血管的,开发商拿到了钱,可以付清他们欠的建筑商,农民工,以及原材料提供商的钱。断供的人拿到钱或者是银行拿到钱,可以磨平钱在坏账。
钱并没有多出来,而是补充了之前本应该有的,就是某个节点堵住了,现在疏通了。
名义上看是钱多出来了,其实并没有。这个你要套进去现金是如何环流的才能懂。版上如果有大侠会画动图应该就明白了,奈何我不会画图。
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bodysoul
18 楼
买房和租房的未必一群人。上海的房子不好卖,可是并不难租。租金也还可以的。
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简简单单123
19 楼
买房和租房的未必一群人。上海的房子不好卖,可是并不难租。租金也还可以的。
bodysoul 发表于 2024-01-09 09:23

其实就是牺牲房地产公司和已经买房的人,给目前的经济一个活下去的机会。不过他这个谈话倒是露了房价的政策底。市场底不好说,楼市也是可以做空的。如果像现在股市一样,中国政府想要的底被做空势力击穿,政府信用也会大打折扣。股市就是政策底早就给出来,奈何市场独断反复和它较劲。反正美国一天不停手,A 股就不可能起来。现在正是金融战中期。
本来上次拜习会中国蛮有诚意让了好多步,波音那么烂的飞机可以继续卖了,摩根都可以进去折腾大陆金融了,奈何美国人一点不买帐,为了能让赖清德冻蒜在台海起战火,连大陆导弹是注水的假新闻都发去给台湾人壮胆。如果中国政府等不及了,可能会想要试图刺破美国股市,它的高科技公司的中国市场可能要保不住了(苹果微软)。
感慨:普拜两次,其实每次都是为了国民能过的好一点,都抹下脸跪下去了,奈何美国人一脚踢倒踩在脸上,然后只好爬起来继续战斗。
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bodysoul
20 楼
其实就是牺牲房地产公司和已经买房的人,给目前的经济一个活下去的机会。不过他这个谈话倒是露了房价的政策底。市场底不好说,楼市也是可以做空的。如果像现在股市一样,中国政府想要的底被做空势力击穿,政府信用也会大打折扣。股市就是政策底早就给出来,奈何市场独断反复和它较劲。反正美国一天不停手,A 股就不可能起来。现在正是金融战中期。
本来上次拜习会中国蛮有诚意让了好多步,波音那么烂的飞机可以继续卖了,摩根都可以进去折腾大陆金融了,奈何美国人一点不买帐,为了能让赖清德冻蒜在台海起战火,连大陆导弹是注水的假新闻都发去给台湾人壮胆。如果中国政府等不及了,可能会想要试图刺破美国股市,它的高科技公司的中国市场可能要保不住了(苹果微软)。
感慨:普拜两次,其实每次都抹下脸跪下去了,奈何美国人一脚踢倒踩在脸上,然后只好爬起来继续战斗。
简简单单123 发表于 2024-01-09 09:25

国内宣传5年内拿下台湾的理论甚嚣尘上。国内的经济除了半导体都不好,员工害怕裁员,大学生找不到工作。上海的地铁高峰段都非常空,比起疫情前,突然经济就不行了。不知道这个打仗的消息是为了配合经济复苏还是转移注意力。
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Geofan
21 楼
我共还是有能力的,就看2025能不能平稳下来,黄奇帆好感说啊
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王力宏
22 楼
直接共产得了。以前又不是没共过。然后大庇天下寒士俱欢颜。
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ted.hanks
23 楼
老黄水平肯定是有的。 但这招看起来问题很多啊。
直接印钞收购不良资产, 就是搞通货膨胀,全体纳税人买单。 从财政上来说, 就是央行借钱给政府举债搞廉租房。地方政府深陷债务泥潭,拿什么还? 配那么低的利率吗? 以前的土地财政是收入, 现在土地变成了负债, 地方政府干吗?
而且房地产的供给应该是过剩的, 只是消费者买不起而已。 干脆把所有的房地产公司直接公私合营算了。
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简简单单123
24 楼
我共还是有能力的,就看2025能不能平稳下来,黄奇帆好感说啊
Geofan 发表于 2024-01-09 09:52


国内的同学有两个IT公司高管被裁了。其中一个有两个娃还有房贷,家里老婆又养尊处优没上过班。说是股市不好公司股权质押也贷不到款了。然后房子买了没三年也不能卖。土工很多政策能逼死人。
总之日子不好过。
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简简单单123
25 楼
回复 23楼ted.hanks的帖子
不一定会通膨,因为经济体太缺现金了,只不过是能把通缩打掉。
房地产是低贱的白手套,没资格被合营。
看得上的是高科技赛道公司,这波股灾之后看看多少家高科技上市公司的十大股东有没有证金就知道了。
但你也不能说他是强取豪夺,因为人家是真金白银市场上买的。
可是股市搞成那副样子..
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dpgx
26 楼
回复 25楼简简单单123的帖子
huaren上怎么这么多这种人?啥也不懂还大段大段的
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kongge
27 楼
经济的动力大减, 剩下的都是拆东墙补西墙。
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简简单单123
28 楼
回复 25楼简简单单123的帖子
huaren上怎么这么多这种人?啥也不懂还大段大段的
dpgx 发表于 2024-01-09 10:14

你懂你说说:六折购买然后这个钱给房地产公司以及断供的人纾困,他们用来清偿债务怎么就能引起大规模通膨?
通膨与否是要看经济通缩到什么程度以及这个钱进入实体之后具体是怎么流通的。
和美国政府次贷危机的时候印钱就房地美房利美,疫情期间给还没缺钱的人大撒钱不是一回事。
照你的理论:中国政府已经pump 进经济体很多钱了,按理应该通胀,至少不应该通缩。可是你看看中国经济现在,是在通缩还是通胀?
Behaviroal finance & behaviroal economics 比 那些简单机械的 classic economics 的教条和公式更能解释和指导现实。
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希望你回到从前
29 楼
我不懂经济,但我觉得他说的挺好的啊,现在房子这么贵,政府买了,做经济实用房不是挺好的,富人的钱也是来自于社会和穷人,关键时刻多分担社会义务怎么就不行?房子只要是自己住,就无所谓升值贬值吧。
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wilde21
30 楼
回复 28楼简简单单123的帖子
我觉得你说的不错,但是我有个比较大的怀疑。这整套思路似乎建立在商品房本身的内在价值上。可是中国大部分商品房的建材,工程质量,损毁速度,维护意愿实在太惊人了,还有一些动不动60层的高层,都是在为不久以后的新贫民窟做准备。大家愿意去接这种盘?
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简简单单123
31 楼
回复 28楼简简单单123的帖子
我觉得你说的不错,但是我有个比较大的怀疑。这整套思路似乎建立在商品房本身的内在价值上。可是中国大部分商品房的建材,工程质量,损毁速度,维护意愿实在太惊人了,还有一些动不动60层的高层,都是在为不久以后的新贫民窟做准备。大家愿意去接这种盘?
wilde21 发表于 2024-01-09 10:35


这个我现在也还没看明白。简单一点想是:土共可以拆或者维修。比如美国的大城市中心年久失修可能就变贫民窟了,但是大陆是CCP,他们可以拆除或者重修,然后市中心可以一直不断翻新保持光鲜亮丽。
高层楼宇的电梯和管道可以单独拆除更新,除了入户部分的管道无法整体拆除。大陆说得上名字的房产公司盖的楼应该没那么不堪,比如之前我在宜兴看的房子,中介说一楼可以凿穿(共11层),底下还有一层是和一楼一模一样的布局的一层房子作为地基。如果是更高的楼层,地下埋了更多层作为地基好像。
重修其实不是坏事,有些热带地区的原住民,他们的长老就会每个几十年在两个相距不远的城来回搬迁,搬到新城就修缮旧城,保持族群的活性(热带不缺食物)。
有人说最有效率国民幸福指数最高的制度不是民主也不是专制,而是开明内阁制。
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Namama
32 楼

逻辑上貌似没啥问题啊。。
5万亿其实也并不是很多钱,保障房本来也是需要建的,现在无非直接收购烂尾楼来翻修后当保障房
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扶苏
33 楼
我不认为政府会花钱救房市。没必要。退休工资能发出来就不错了。
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hello_kitty_aunt
34 楼
逻辑上貌似没啥问题啊。
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yup
35 楼
朝鲜就是吧
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rindo
36 楼
老百姓没亏怎么算出来的?贷款不用还了吗?
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吃鸡蛋
37 楼
回复 14楼简简单单123的帖子
这不挺好的,而且房价干嘛非就要回来?
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airsense
38 楼
回复 1楼pathdream的帖子
房价跌也罢,涨也罢,你如果只是自己住,房贷付得起,和你有啥关系。如果你付不起房贷,那当初买房就是个错误。政府如果买,有啥错,如果还是为了用于公益事业。
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Qstar
39 楼
回复 10楼简简单单123的帖子
这个方法90年代也用过。当年好像是对付三角债。
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千渔千寻
40 楼
回复 1楼pathdream的帖子
社会主义好 社会主义好 社会主义人才住房保障好
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千渔千寻
41 楼
不会有通胀的。
法拍房房东,房子被卖还要把钱还银行,倒亏首付。哪有钱消费啊。
还是通缩
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shubashuba
42 楼

老黄的建议是出一个特别账户(央行),说白了就是印钱先全部低价买过来(把房地产公司卖不出去的库存以及不堪重负的断供房),然后用之后几十年的租金把这个账户核销。
换句话说,有点类似 邻居家现金流枯竭而且生意不好要破产,你去用低价把他家的不动产全部接管了。第一因为你有钱(有个印钞机),第二你有大量的长工需要住房,这些长工可以租这些房子。然后你这个邻居因为重负一下子没了,手头还有了可以偿还之前无法偿还的欠款(建筑商的,钢铁厂的,农民工的 etc..)。经济一下子就解压而且可以盘活一阵子了。
因为并没有把钱撒到社会上去,理论上不会造成通货膨胀。
Again,赞老黄。他是真有能力。同时赞都督,眼光真是好,全国那么多官吏想做他幕僚,他能把老黄给挑出来。
简简单单123 发表于 2024-01-09 08:51

看完最后一句吐了。。。。
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吃鸡蛋
43 楼
回复 24楼简简单单123的帖子
逼死人?是他自己找死的,房子需要买那么贵么?孩子需要那么花钱么?老婆为什么一定要养尊处优?
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yoyo2007
44 楼
我不懂经济,但我觉得他说的挺好的啊,现在房子这么贵,政府买了,做经济实用房不是挺好的,富人的钱也是来自于社会和穷人,关键时刻多分担社会义务怎么就不行?房子只要是自己住,就无所谓升值贬值吧。
希望你回到从前 发表于 2024-01-09 10:16

你是假设政府有钱买,可是政府的收入是卖地和税收。 政府不可能空手套白狼或者无限制的印钱吧。
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ashouluo
45 楼
回复 1楼pathdream的帖子
就是想各种花样割韭菜吧?
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Namama
46 楼
你是假设政府有钱买,可是政府的收入是卖地和税收。 政府不可能空手套白狼或者无限制的印钱吧。
yoyo2007 发表于 2024-01-09 13:47

政府本来就要花钱建设保障住房的,这点支出原本就要花,不存在凭空印钱问题
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Silverfox1
47 楼
还好了,至少不是免费收购
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Namama
48 楼
回复 10楼简简单单123的帖子
最后那句就算了。。
黄奇帆去重庆前是上海市政府副秘书长,市经委主任,市工业工作党委副书记 当时全国都知道他是发展经济方面的人才
是薄熙来需要找一个能负责具体执行的人,其他地方大员抢不过他 而调去一个直辖市当副市长,对黄奇帆本人也是一个进步
并不存在所谓的薄熙来慧眼识英雄这一说。。
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linglituo
49 楼
回复 1楼pathdream的帖子
就是想各种花样割韭菜吧?
ashouluo 发表于 2024-01-09 13:51

本来就是无限地印钱,现在快300万亿了,2002是18.5万亿,2012是105万亿。
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woyaoshou
50 楼
个人觉得共产党真这么做其实蛮好的。政府要花钱,但也不能乱花钱。
至于这几年买房套住的。那就没办法了。时代总有牺牲品。而且,习大大好多年前就说房住不炒,中央政府一遍又一遍的喊话,你们不听,这又能怪谁?
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poopooh
51 楼
黄说得很好。就如同美国银行要倒,联储兜底。大家放心好了。
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牛健壮
52 楼
政府是玩金融的高手啊。房子第一次卖的时候70%的钱进了政府口袋,现在以一半价格再把房子收回来,相当于啥都没干就白赚了房价的百分之几十。
avatar
Cybercat
53 楼
印钱不一定会引起通胀。2008年后美国印了那么多钱,结果多年也没通胀。 经济下行期货币流通慢,印些钱让经济动起来,没什么不好。 市场经济下总有超买和超卖,没有政府干预就会有泡沫和破裂,经济萧条。这咱在中美两国的政治学经济学都是学过的吧?
政府为了使经济危机不那么严重,出手管理系统性风险的做法各国都有,不管的话最后还是一般百姓吃苦。 中国政府如果等房价纠错到一个地步,再出手稳定市场是显而易见的选择。
然而,中国经济有深层次的问题,众所周知。所以稳了房价只是避免了经济快速崩溃的风险,至于能不能几年后就经济健康增长,那需要的就比稳房价多多了。
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mymyah
54 楼
我不懂经济,但我觉得他说的挺好的啊,现在房子这么贵,政府买了,做经济实用房不是挺好的,富人的钱也是来自于社会和穷人,关键时刻多分担社会义务怎么就不行?房子只要是自己住,就无所谓升值贬值吧。
希望你回到从前 发表于 2024-01-09 10:16

富人的钱,还是普通老百姓掏光N个钱包的钱?
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monkeyfree
55 楼
黄的办法对政府有力 但是对政府的操盘手来水利益不如开发新的保障房大 所以还需要与小吏博弈吧
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playForever
56 楼
黄现在什么都不是。只能说说而已。 如果按他这样做,首先要得到习和他的官僚同意。 真这样做,那是给了底层买不起房的民众好处。但习是红后代代表,他现在的官僚也都是有钱有势的富人。 他们可不会把这样的好处白白地给底层民众的。
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.岸.
57 楼
“直接不要了,转手卖给公家,拿回本金” ?
这人是干嘛的,江湖骗子都比他更有常识,银行是慈善机构吗
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teabucket
58 楼
包子如果真有胆识搞免费廉租房,还能让人高看一眼。否则那些个不忘初心就是扯淡。 共产主义失败就在于它一直是在穷国不断试验的。容易进入独裁,而且解决不了生产力不足的问题,必然失败。 真正的社会主义需要在法制社会框架下,在人工智能取代所有大多数工作的情况下,可以一试,在这前提下,政府职能变成了主要提供全民社会保障
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千渔千寻
59 楼
不忘初心牢记使命。
政府5折接盘,铁底。
然后出台地产税,杀猪拔毛
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简简单单123
60 楼
回复 10楼简简单单123的帖子
最后那句就算了。。
黄奇帆去重庆前是上海市政府副秘书长,市经委主任,市工业工作党委副书记 当时全国都知道他是发展经济方面的人才
是薄熙来需要找一个能负责具体执行的人,其他地方大员抢不过他 而调去一个直辖市当副市长,对黄奇帆本人也是一个进步
并不存在所谓的薄熙来慧眼识英雄这一说。。
Namama 发表于 2024-01-09 14:03


好,我去把那句删了。
黄的能力在于他的灵活变通和对关键节点的透彻理解。
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alemon
61 楼
请问政府哪来这么多的钱兜底?算一下帐就知道扯淡,谁信谁傻
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teabucket
62 楼
其实楼市问题不仅仅是楼市问题,还牵涉到拯救人口
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US2020
63 楼
可拉倒吧,政府有这个钱? 各级地方政府现在什么样他没有数? 就是在忽悠人
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hr90909090
64 楼
老百姓没亏怎么算出来的?贷款不用还了吗?
rindo 发表于 2024-01-09 12:35

他假设大家都是在2015年前买的房。
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playForever
65 楼
请问政府哪来这么多的钱兜底?算一下帐就知道扯淡,谁信谁傻
alemon 发表于 2024-01-09 16:09

印钱啊。真要这么做可以做的到。黄的说法有问题,他说是地方政府,地方政府没钱,也没印钞权。 真这么做对已买了房的民众不公平,这是真正的劫富济贫的共产主义行动。 但习和他的官僚绝对不会这么做。 CCP只是借着共产主义骗大众而已。
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guitu
66 楼
这老头没一点数,不建保障房怎么捞钱啊?没好处的事有人干吗?
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rindo
67 楼
他假设大家都是在2015年前买的房。
hr90909090 发表于 2024-01-09 16:18

后面的都卖给鬼了?
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rindo
68 楼
印钱啊。真要这么做可以做的到。黄的说法有问题,他说是地方政府,地方政府没钱,也没印钞权。 真这么做对已买了房的民众不公平,这是真正的劫富济贫的共产主义行动。 但习和他的官僚绝对不会这么做。 CCP只是借着共产主义骗大众而已。

playForever 发表于 2024-01-09 16:24

钱已经印了很多了,问题是在银行里空转,进不了市场。央行是不能直接给政府发钱的,要不就津巴布韦了。地方政府已经负债很多了,还想着转空子发债都被叫停不少
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hr90909090
69 楼
后面的都卖给鬼了?
rindo 发表于 2024-01-09 16:41


后面的都卖给鬼了?
rindo 发表于 2024-01-09 16:41


是啊, 他以为2015之后的都是炒房的。
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shalalala2
70 楼
直接共产得了。以前又不是没共过。然后大庇天下寒士俱欢颜。
王力宏 发表于 2024-01-09 09:55

房价跌本身就是市场经济的正常现象。有人救市就烧高香吧。都涨了那么多年了,知足吧。
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Namama
71 楼
包子如果真有胆识搞免费廉租房,还能让人高看一眼。否则那些个不忘初心就是扯淡。 共产主义失败就在于它一直是在穷国不断试验的。容易进入独裁,而且解决不了生产力不足的问题,必然失败。 真正的社会主义需要在法制社会框架下,在人工智能取代所有大多数工作的情况下,可以一试,在这前提下,政府职能变成了主要提供全民社会保障
teabucket 发表于 2024-01-09 15:55

这些年主要都是在骂老习过于注重穷人,过于注重扶贫,从而打压富人和资本家吧?
为了精准扶贫,前后牺牲了2000个基层干部,这背景下还要骂他不顾穷人,有点说不过去吧?
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Namama
72 楼

钱能有啥问题? 中国中央政府的负债率,差不多全球最低。 地方政府虽然有负债,但地方政府资产也多啊。。
哪怕抛开各种央企不算,仅仅是地方层面的国有资产 2022年,地方国有企业资产总额230.1万亿元、负债总额145.0万亿元、国有资本权益72.9万亿元 2022年,地方行政事业性国有资产总额53.3万亿元、负债总额10.4万亿元、净资产42.9万亿元。
绝大多数的地方国有资产都算不上啥战略性,不影响国家安全,强迫他们卖一批变现就是了。。 5万亿只占地方国有净资产的 4%
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chfox
73 楼
现在就是散伙前先把自己的口袋装满。明白这点,你就理解这些迷之行为了。
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wonaiwangerxiao
74 楼
富人的钱,还是普通老百姓掏光N个钱包的钱?
mymyah 发表于 2024-01-09 15:24

估计是2021年高点站岗+杠杆买房现在付不出房贷的那一批人的(房子变成法拍,房和首付都没了但还得继续还贷)
里面可能有中上产、中产、穷人,谁资金链断裂谁就落入那个圈。富人有其他资产可以用来还房贷。

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wonaiwangerxiao
75 楼
“直接不要了,转手卖给公家,拿回本金” ?
这人是干嘛的,江湖骗子都比他更有常识,银行是慈善机构吗
.岸. 发表于 2024-01-09 15:51

那句他是在忽悠人……房贷是无限责任(房子收回拍卖不够贷款的部分,贷款人得继续还)
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痘痘猪
76 楼
别的不说了,
人才在别的地方都过的好好的, 到你这需要保障房。。。
这人才不是受虐狂我都不信
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whatever.
77 楼
这是让大家做好房价大幅下跌的思想准备
真下跌的时候,别闹事
另外也是给没钱买房的人一点希望,"别躺平,你们快买得起了"
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yemao
78 楼
开玩笑!政府出手把房子买下来救房市?日本房地产泡沫破灭的时候没有这样干, 美国2008次贷危机的时候也没有这样干, 哦好吧,他们是资本主义政府不顾人民死活, 我们社会主义强国, 收过来改成廉租房给老百姓。
第一, 买房的钱哪里来?好吧中央有印钞机, 轰隆隆开一下就好了, 这么多钱给房主, 肯定会通货膨胀, 房价肯定会涨, 然后不得不花更多钱买。 买来当廉租房?国内房子租售比低得可怜, 根本收不回投资, 除非政府垄断以后大幅提高房租, 那就不好意思叫自己“廉租”了哈。 再说经济萧条之后, 农民工回乡下,城里年轻人回父母家当职业儿女, 城市里租房的人会越来越少。 根本别指望会收回钱来, 还几十年呢?!国内房子超过二十年就叫“老破房”了, 根本撑不到房租收回房价成本的时候。
第二, 中央为啥要救房市?是为了可以继续卖地!卖地是财政主要收入来源, 房市一跌开发商就不拿地了, 政府就没钱了, 那当初就不用卖地嘛, 直接印钱不就行了吗?:)还不是因为直接印钱行不通, 除了引起通货膨胀外对经济根本没有促进作用。卖地这个行为就不是可持续的, 地就那么多, 人就那么多, 一个人还能住几套房啊?你说我不住拿在手里等升值(很多人就是这样), 因为房子还有”金融价值“,“金融价值”, 说得真好听, 不就是投机嘛, 等升值?升值的东西必须有稀缺性才能升啊, 人口减少, 房子越盖越多, 已经没有稀缺性了啊。
所以最后政府是一定会走上收房产税的路的, 主要是现在有点上不上下不下的, 收房产税吧, 房价肯定还得狠狠地跌一跌, 不收吧, 政府没钱开支。现在就是再垂死挣扎一下, 看看有没有韭菜上当。
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snail
79 楼
开玩笑!政府出手把房子买下来救房市?日本房地产泡沫破灭的时候没有这样干, 美国2008次贷危机的时候也没有这样干, 哦好吧,他们是资本主义政府不顾人民死活, 我们社会主义强国, 收过来改成廉租房给老百姓。
第一, 买房的钱哪里来?好吧中央有印钞机, 轰隆隆开一下就好了, 这么多钱给房主, 肯定会通货膨胀, 房价肯定会涨, 然后不得不花更多钱买。 买来当廉租房?国内房子租售比低得可怜, 根本收不回投资, 除非政府垄断以后大幅提高房租, 那就不好意思叫自己“廉租”了哈。 再说经济萧条之后, 农民工回乡下,城里年轻人回父母家当职业儿女, 城市里租房的人会越来越少。 根本别指望会收回钱来, 还几十年呢?!国内房子超过二十年就叫“老破房”了, 根本撑不到房租收回房价成本的时候。
第二, 中央为啥要救房市?是为了可以继续卖地!卖地是财政主要收入来源, 房市一跌开发商就不拿地了, 政府就没钱了, 那当初就不用卖地嘛, 直接印钱不就行了吗?:)还不是因为直接印钱行不通, 除了引起通货膨胀外对经济根本没有促进作用。卖地这个行为就不是可持续的, 地就那么多, 人就那么多, 一个人还能住几套房啊?你说我不住拿在手里等升值(很多人就是这样), 因为房子还有”金融价值“,“金融价值”, 说得真好听, 不就是投机嘛, 等升值?升值的东西必须有稀缺性才能升啊, 人口减少, 房子越盖越多, 已经没有稀缺性了啊。
所以最后政府是一定会走上收房产税的路的, 主要是现在有点上不上下不下的, 收房产税吧, 房价肯定还得狠狠地跌一跌, 不收吧, 政府没钱开支。现在就是再垂死挣扎一下, 看看有没有韭菜上当。
yemao 发表于 2024-01-09 18:26

同意你的观点,房产税是迟早的事。现在正在击鼓传花最后几轮。
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pathdream
80 楼
韭菜砍镰刀
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贝壳的贝
81 楼
黄的话经不起推敲。房地产市场真的打6,7折了,广大刚需不会买吗?为啥要租你政府的房子,住自己买的不香?好了,就算2000万套消化不完,剩下的政府买单,那么租给鬼去
betterwe 发表于 2024-01-09 08:51

低端的房子买来可以做廉租房,北上广那些高端社区的房子也拿来做廉租房吗?
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juicecocktail
82 楼

老黄的建议是出一个特别账户(央行),说白了就是印钱先全部低价买过来(把房地产公司卖不出去的库存以及不堪重负的断供房),然后用之后几十年的租金把这个账户核销。
换句话说,有点类似 邻居家现金流枯竭而且生意不好要破产,你去用低价把他家的不动产全部接管了。第一因为你有钱(有个印钞机),第二你有大量的长工需要住房,这些长工可以租这些房子。然后你这个邻居因为重负一下子没了,手头还有了可以偿还之前无法偿还的欠款(建筑商的,钢铁厂的,农民工的 etc..)。经济一下子就解压而且可以盘活一阵子了。
因为并没有把钱撒到社会上去,理论上不会造成通货膨胀。
Again,赞老黄。他是真有能力。
简简单单123 发表于 2024-01-09 08:51

不明白为什么说钱没有洒到流通领域,钱不是付给卖房的那些人了?
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qq17
83 楼
看来楼主上海房子有不少,又是发麻又是发凉。
wdong 发表于 2024-01-09 07:25

上海核心区房价不会怎么跌的。放心好了
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kongge
84 楼
黄这招是为了转移银行债务,使得银行账面好看摆脱长期债务。 反正肉都烂在锅里,左手倒右手。银行无法短期持有大量房产,还是丢给国营房租单位管理,像早年街道房产局, 也是一办法。
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yaob2002
85 楼
回复 1楼pathdream的帖子
美联储不会让美股崩,兔子不会让中国的楼市崩,托底是正常操作。头皮发麻发凉也许是有病,约个医生
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gblinda
86 楼

老黄的建议是出一个特别账户(央行),说白了就是印钱先全部低价买过来(把房地产公司卖不出去的库存以及不堪重负的断供房),然后用之后几十年的租金把这个账户核销。
换句话说,有点类似 邻居家现金流枯竭而且生意不好要破产,你去用低价把他家的不动产全部接管了。第一因为你有钱(有个印钞机),第二你有大量的长工需要住房,这些长工可以租这些房子。然后你这个邻居因为重负一下子没了,手头还有了可以偿还之前无法偿还的欠款(建筑商的,钢铁厂的,农民工的 etc..)。经济一下子就解压而且可以盘活一阵子了。
因为并没有把钱撒到社会上去,理论上不会造成通货膨胀。
Again,赞老黄。他是真有能力。
简简单单123 发表于 2024-01-09 08:51

看到新闻青岛已经开始这么操作了
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chixal
87 楼
只有中国人才会认为房价应该一直涨
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黄老歇
88 楼
看到新闻青岛已经开始这么操作了
gblinda 发表于 2024-01-09 22:41

效果如何?老百姓满意了吗? 接下去靠着收租金不知多少年能核销这种账户 又因为房子质量 这样的房子能挺多少年
一栋楼里有的房子是买来的 有的是租来的 那些住着买的房子虽然没有出手,也定价在一个低位了 房价整体蒸发。

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墨染云烟
89 楼

老黄的建议是出一个特别账户(央行),说白了就是印钱先全部低价买过来(把房地产公司卖不出去的库存以及不堪重负的断供房),然后用之后几十年的租金把这个账户核销。
换句话说,有点类似 邻居家现金流枯竭而且生意不好要破产,你去用低价把他家的不动产全部接管了。第一因为你有钱(有个印钞机),第二你有大量的长工需要住房,这些长工可以租这些房子。然后你这个邻居因为重负一下子没了,手头还有了可以偿还之前无法偿还的欠款(建筑商的,钢铁厂的,农民工的 etc..)。经济一下子就解压而且可以盘活一阵子了。
因为并没有把钱撒到社会上去,理论上不会造成通货膨胀。
Again,赞老黄。他是真有能力。
简简单单123 发表于 2024-01-09 08:51

九十年代末一堆烂尾房和银行坏账都是这样处理的。 一点不奇怪。当年不少持反对意见的说的也是这版上那一套套道理。
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oqo
90 楼
回复 1楼pathdream的帖子
政府不这么做,等着像美国次贷危机大量的人直接负资产吗?
这篇文章发华人来了?这是觉得这里的人智商太低?这个办法明明就是最佳策略,而且国家是要增加 5 万亿 赤字的。换句话说,就是中央政府出一个特别账户,替民众和地方政府把负担接过来,慢慢用之后的几十年把这个帐抚平。
房价已经炒高了,政府之前白痴折腾平台经济污名化民营经济,为了老疙瘩们能支持连任来了个全国无底线清零,直接把经济折腾塌方了,虽然能力和智商与战略见识都他妈的欠费,但它也不是故意的。
大陆人民在共克时艰,同时还要尽量避免台海开战那个小破岛被一把火烧了,又是规劝又是恐吓的,弯弯真是,一言难尽。
PS: 薄都督虽然进去了,老黄还是经世治国之才,现任领导人应该知道,他如果被谁看上了要拿去用,他自己是无法选择也不能拒绝的。所以,这么好的人才扔进大学赋闲,不如抓出来给国家出点力。
他应该是谁在任上就会对谁负责的好下属,比那些阿谀奉承却没有任何能力的佞人好多了。这种有才干有历史观的人既不会添乱,也不会背主。放心多了。

简简单单123 发表于 2024-01-09 08:40

这应该就是上世纪末金融危机香港政府救市的办法 先从央行获得足够的外汇储备支援 政府买下被国际空头严重打压的资产 管理多年后逐步卖出 据说效果很显著 本来是打算亏一笔的 结果最后还赚钱了
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