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纽约时报:俄乌战争的和平之窗已经来临
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纽约时报:俄乌战争的和平之窗已经来临

herbs
楼主 (北美华人网)
制裁俄罗斯失败,乌克兰在战争中最后割地求和 Hard Lessons Make for Hard Choices 2 Years Into the War in Ukraine Western sanctions haven’t worked. Weapons from allies are running low. Pressure may build on Kyiv to seek a settlement, even from a weakened position.
https://www.nytimes.com/2024/02/24/world/europe/lessons-choices-war-in-ukraine.html?smid=url-share
希望正义的美国人民像抛弃蒋介石反动政府那样抛弃泽连斯基反动武装,给予露西亚和乌克兰兄弟民族应有的和平与自由。
欧洲的老恶棍和他们的后裔们穷凶极恶,无限拱火,不把世界拖入深渊不罢休。莫斯科-乌克兰大平原的丰腴的黑土地缺乏山脉的阻挡,隔断不了恶棍们觊觎,美丽的露西亚民族从9世纪在基辅诞生开始就不断受到恶棍们的侵袭和蹂躏。
1017年,波兰人在恶棍斯维亚托波尔克的带领下入侵基辅。
1240年,蒙古蛮族入侵基辅,露西亚人民逃亡莫斯科,仍然被蒙古蹂躏240年。蒙语凭空给露西亚加了个俄音,今天的中国人出于某种莫名的心态延续了俄罗斯这个称呼.
1605年开始,波兰多次入侵露西亚,并于1610年攻占莫斯科。
1708年,瑞典入侵露西亚。
1812年,拿破仑纠集欧洲众匪入侵露西亚。
1941年,希特勒纠集欧洲众匪入侵露西亚。
此外,奥匈、土耳其、日本等帝国主义者也多次入侵露西亚。

2014年, 奥巴马-拜登拱火团队推翻了乌克兰民选政府,但是顿巴斯人民拒绝接受新的傀儡政府,为此基辅反动政府武装发起了针对顿巴斯乌克兰爱国者的惩罚性战争. 为了避免无谓的牺牲, 各方很快签署了明斯克协议. 露西亚和乌克兰都是该协议的签署国。它旨在和平解决基辅针对顿巴斯乌克兰爱国者的惩罚性战争。作为《明斯克协议》的法律保障国,当经过八年的外交努力未能结束基辅对顿巴斯的惩罚性战争时,露西亚有道义和法律义务使用武力并解除不公正侵略者的武装。如果说露西亚有什么值得批评的地方,那就是没有尽早采取行动保卫顿巴斯。

圣奥古斯丁和圣托马斯.阿奎那总结的正义战争学说如下:
“正当理由——侵略者必须对一个国家或国际社会造成真实、持久、严重和一定的损害。
合法权威——宣战的权利属于合法代表某个国家人民的人民。
比较正义——冲突中涉及的权利和价值观必须足够重要才能证明杀戮是正当的。
正确的意图——发动战争时必须致力于战后和解与和平,而不是个人利益。
成功的概率——成功的几率应该与人类可能付出的生命代价进行比较。
相称性——战争的损害和成本应该与预期的好处成比例。
最后的手段——在进入战争之前,所有的和平努力都已经尝试过并用尽了。”

露西亚针对泽连斯基和西方深层政府的战争满足上述正义战争的所有要求。

相反,西方针对顿巴斯长达8年的代理人战争并不是一场正义战争。因为它不是由合法当局发动的(炮击顿巴斯的乌克兰政府反动武装是2014年针对乌克兰正式当选总统的政变的结果),它不是为了正确的意图和理由(对那些拒绝接受独立广场政变的人进行惩罚性战争,更广泛地说,是乌克兰人发动针对露西亚的代理人战争;此外,当冲突初期在伊斯坦布尔协议初定、有和平的机会时,泽连斯基却让鲍里斯破坏了和平,而不是通过谈判达成解决方案),而且从来不相称(乌克兰军队故意以平民中心为目标,特别是当他们在战场上遭受军事失败时)。

由于露西亚针对泽伦斯基和西方深层政府的战争是一场正义战争,它必将胜利,就像露西亚千年来击退无数入侵者一样。阿夫迪夫卡作为乌克兰反动政府武装的军事堡垒,在过去的10年间肆意炮击顿巴斯的平民,它的解放预示着顿巴斯人民为自由的斗争终于看到了胜利的曙光,把乌克兰政府反动武装赶回第聂伯河指日可待。

从总体上看,露西亚经过两年的轮战,培育了200万适应现代战争的强兵,抛掉了老旧的库存武器,换上了全新的经过实战考验的武器。军工生产全面铺开,一天打出的炮弹就超过美国一年的产量。同时,露西亚像一面旗帜,挑起了伊朗、中国、北朝鲜等对北约深层政府的反心。
从最终决战的核武力量看,露西亚在2014年乌克兰颜色革命后的2015年就开始翻新核武库,当前拥有3000枚可用弹头。作为对比,北约的核武库已经荒废30多年了,只有600枚可用弹头,因为氢弹里的氚的半衰期只有12年,原子弹里的钚衰变产生的镅堆积导致10年就要更换,载具的主力民兵导弹放了50年还能不能飞就不说了,三叉戟导弹最近两次试射都是刚弹出就扑通扑通的往海里掉。
露西亚现在常规力量前所未有的强大,同时战略核武库又是压倒性超越北约,今年必将逼近第聂伯河。北约的恶棍们千年以来不停的侵袭露西亚,必然不甘心失败,会更进一步的阻挠露西亚针对乌克兰反动政府武装的正义战争,马上就要提供F16战机和远程导弹,并纠集了9万人的武装准备进入乌克兰西部。由于乌克兰缺乏支持F16战机的机场,波兰或罗马尼亚会直接提供机场,这意味着北约的参战和第三次世界大战的爆发。考虑到F16的核武攻击能力,这也意味着核战的风险急剧上升。在这个关口,乌克兰人民念及东斯拉夫民族在基辅这个摇篮诞生乌克兰民族和露西亚民族的情谊,推翻泽连斯基反动政府,远离千年来不断侵袭基辅的北约恶棍,给予顿巴斯人民和平自由,是最明智的选择。否则,世界必将陷入悲惨的核战。
美国的普通民众保持最基本的正义感,不受媒体眼花缭乱的蛊惑,反对拱火乌克兰战争的越来越多,美国的政客对此心知肚明,明面上不能改口,但是停援助一点儿也不含糊。最近又派了唱红脸的塔克到莫斯科示好,明显是不想跟不停凌辱露西亚的欧洲老恶棍们接着凌辱露西亚把世界拖入邪恶的深渊了。
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meftw
2 楼
美国搞代理人战争真是屡战屡败,屡败屡战啊
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minqidev
3 楼
俄方昨天在说,德左地区有恐怖活动. 德左是罗马尼亚和乌克兰之间的位置。 是不是熟悉的配方?
也就是说任何的协议,必须让德左地区和海洋联合起来,或者陆路能联通俄罗斯
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herbs
4 楼
meftw 发表于 2024-02-24 10:45
美国搞代理人战争真是屡战屡败,屡败屡战啊

原因很简单:代理人战争最初是由利益集团纯粹为了自己的小九九发动的,到了后期需要广大民众的支持才能坚持,然而美国普通民众具备最基本的正义感,根本不愿支持邪恶的战争,比如断蒋介石的美元并武器禁运,越战时期火热的反战游行。。。
就俄乌战争来说,美国普通民众虽说受历史宣传反感俄国,但是更不屑泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。
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gokgs
5 楼
露西亚 是地球的一个地方吗?
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一个用户
6 楼
herbs 发表于 2024-02-24 11:20
原因很简单:代理人战争最初是由利益集团纯粹为了自己的小九九发动的,到了后期需要广大民众的支持才能坚持,然而美国普通民众具备最基本的正义感,根本不愿支持邪恶的战争,比如断蒋介石的美元并武器禁运,越战时期火热的反战游行。。。
就俄乌战争来说,美国普通民众虽说受历史宣传反感俄国,但是更不屑泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。

美国屁民哪里知道泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。
美国老百姓压根不了解任何事儿,抖音耍耍,大麻吸吸。老中还是弯弯都分不清。
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Silverwing
7 楼
休想, 钱付了 , 活得干 必须死到最后一个乌酱
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herbs
8 楼
gokgs 发表于 2024-02-24 11:35
露西亚 是地球的一个地方吗?

露西亚是世界上绝大多数语言对俄罗斯的称呼。蒙语必须以元音开头,凭空给露西亚加了一个俄音。
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gokgs
9 楼
herbs 发表于 2024-02-24 11:59
露西亚是世界上绝大多数语言对俄罗斯的称呼。蒙语必须以元音开头,凭空给露西亚加了一个俄音。

我昨天刚从火星回来, 学习了。 😂😂😂😂😂
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fengeer
10 楼
制裁俄罗斯失败,乌克兰在战争中最后割地求和 Hard Lessons Make for Hard Choices 2 Years Into the War in Ukraine Western sanctions haven’t worked. Weapons from allies are running low. Pressure may build on Kyiv to seek a settlement, even from a weakened position.
https://www.nytimes.com/2024/02/24/world/europe/lessons-choices-war-in-ukraine.html?smid=url-share
希望正义的美国人民像抛弃蒋介石反动政府那样抛弃泽连斯基反动武装,给予露西亚和乌克兰兄弟民族应有的和平与自由。
欧洲的老恶棍和他们的后裔们穷凶极恶,无限拱火,不把世界拖入深渊不罢休。莫斯科-乌克兰大平原的黑土地缺乏山脉的保护,隔断不了恶棍们觊觎,美丽的露西亚民族从9世纪在基辅诞生开始就不断受到恶棍们的侵袭和蹂躏。
1017年,波兰人在恶棍斯维亚托波尔克的带领下入侵基辅。
1240年,蒙古蛮族入侵基辅,露西亚人民逃亡莫斯科,仍然被蒙古蹂躏240年。蒙语凭空给露西亚加了个俄音,今天的中国人出于某种莫名的心态延续了俄罗斯这个称呼.
1605年开始,波兰多次入侵露西亚,并于1610年攻占莫斯科。
1708年,瑞典入侵露西亚。
1812年,拿破仑纠集欧洲众匪入侵露西亚。
1941年,希特勒纠集欧洲众匪入侵露西亚。
此外,奥匈、土耳其、日本等帝国主义者也多次入侵露西亚。

2014年, 奥巴马-拜登拱火团队推翻了乌克兰民选政府,但是顿巴斯人民拒绝接受新的泽连斯基傀儡政府,为此基辅反动政府武装发起了针对顿巴斯乌克兰爱国者的惩罚性战争. 为了避免无谓的牺牲, 各方很快签署了明斯克协议. 露西亚和乌克兰都是该协议的签署国。它旨在和平解决基辅针对顿巴斯乌克兰爱国者的惩罚性战争。作为《明斯克协议》的法律保障国,当经过八年的外交努力未能结束基辅对顿巴斯的惩罚性战争时,露西亚有道义和法律义务使用武力并解除不公正侵略者的武装。如果说露西亚有什么值得批评的地方,那就是没有尽早采取行动保卫顿巴斯。

圣奥古斯丁和圣托马斯.阿奎那总结的正义战争学说如下:
“正当理由——侵略者必须对一个国家或国际社会造成真实、持久、严重和一定的损害。
合法权威——宣战的权利属于合法代表某个国家人民的人民。
比较正义——冲突中涉及的权利和价值观必须足够重要才能证明杀戮是正当的。
正确的意图——发动战争时必须致力于战后和解与和平,而不是个人利益。
成功的概率——成功的几率应该与人类可能付出的生命代价进行比较。
相称性——战争的损害和成本应该与预期的好处成比例。
最后的手段——在进入战争之前,所有的和平努力都已经尝试过并用尽了。”

露西亚针对泽连斯基和西方深层政府的战争满足上述正义战争的所有要求。

相反,西方针对顿巴斯长达8年的代理人战争并不是一场正义战争。因为它不是由合法当局发动的(泽连斯基是2014年针对乌克兰正式当选总统的政变的结果),它不是为了正确的意图和理由(对那些拒绝接受独立广场政变的人进行惩罚性战争,更广泛地说,是乌克兰人发动针对露西亚的代理人战争;此外,当冲突初期在伊斯坦布尔协议初定、有和平的机会时,泽连斯基却让鲍里斯破坏了和平,而不是通过谈判达成解决方案),而且从来不相称(乌克兰军队故意以平民中心为目标,特别是当他们在战场上遭受军事失败时)。

由于露西亚针对泽伦斯基和西方深层政府的战争是一场正义战争,它必将胜利,就像露西亚千年来击退无数入侵者一样。阿夫迪夫卡作为乌克兰反动政府武装的军事堡垒,在过去的10年间肆意炮击顿巴斯的平民,它的解放预示着顿巴斯人民为自由的斗争终于看到了胜利的曙光,把乌克兰政府反动武装赶回第聂伯河指日可待。

从总体上看,露西亚经过两年的轮战,培育了200万适应现代战争的强兵,抛掉了老旧的库存武器,换上了全新的经过实战考验的武器。军工生产全面铺开,一天打出的炮弹就超过美国一年的产量。同时,露西亚像一面旗帜,挑起了伊朗、中国、北朝鲜等对北约深层政府的反心。
从最终决战的核武力量看,露西亚在2014年乌克兰颜色革命后的2015年就开始翻新核武库,当前拥有3000枚可用弹头。作为对比,北约的核武库已经荒废30多年了,只有600枚可用弹头,因为氢弹里的氚的半衰期只有12年,原子弹里的钚衰变产生的镅堆积导致10年就要更换,载具的主力民兵导弹放了50年还能不能飞就不说了,三叉戟导弹最近两次试射都是刚弹出就扑通扑通的往海里掉。
露西亚现在常规力量前所未有的强大,同时战略核武库又是压倒性超越北约,今年必将逼近第聂伯河。北约的恶棍们千年以来不停的侵袭露西亚,必然不甘心失败,会更进一步的阻挠露西亚针对乌克兰反动政府武装的正义战争,马上就要提供F16战机和远程导弹,并纠集了9万人的武装准备进入乌克兰西部。由于乌克兰缺乏支持F16战机的机场,波兰或罗马尼亚会直接提供机场,这意味着北约的参战和第三次世界大战的爆发。考虑到F16的核武攻击能力,这也意味着核战的风险急剧上升。在这个关口,乌克兰人民念及东斯拉夫民族在基辅这个摇篮诞生乌克兰民族和露西亚民族的情谊,推翻泽连斯基反动政府,远离千年来不断侵袭基辅的北约恶棍,给予顿巴斯人民和平自由,是最明智的选择。否则,世界必将陷入悲惨的核战。
美国的普通民众保持最基本的正义感,不受媒体眼花缭乱的蛊惑,反对拱火乌克兰战争的越来越多,美国的政客对此心知肚明,明面上不能改口,但是停援助一点儿也不含糊。最近又派了唱红脸的塔克到莫斯科示好,明显是不想跟不停凌辱露西亚的欧洲老恶棍们接着凌辱露西亚把世界拖入邪恶的深渊了。
herbs 发表于 2024-02-24 10:44

俄罗斯统治者很精明,一直宣称继承基辅罗斯(9世纪成立那个)的遗产。问题是基辅罗斯后来大致是成了三家:俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯。从苏联时期起,这三家就官方分开了。在沙俄时期,乌克兰也有自己的思路。
俄罗斯靠给蒙古人当二鬼子,收税官起家。后来发达了,吞并那么多土地。西伯利亚和基辅罗斯没啥关系,蒙古人的地盘,被俄罗斯完全吞并。可惜东欧人反抗意志强烈,俄罗斯那套不太灵啊。
不过乌克兰独立时确实带了不少苏联赠予的遗产。所以现在这战争也有历史原因。我觉得乌克兰有些事也得认啊,不能幻想闷声大发财。不是说,命运赠予的礼物,早已暗中标好了价格吗?
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gokgs
11 楼
俄罗斯叫“露西亚”的原因:俄罗斯的原文是“ROCIA”(用字母拼写俄文),发音近似于losia,所以日本译为了“鲁西亚”,简称“鲁”。1877年,俄罗斯领事馆因“鲁容易联想到鲁钝(愚蠢的意思)”而对日本政府提出抗议,日本考虑到俄方的意愿而将汉字表改记为“露西亚”。 俄罗斯名称的由来: 俄罗斯早在明朝后期,就已经越过了乌拉尔山,把势力拓展到了西伯利亚地区。与中国有了一定的交流之后,当时的中国人最早称俄罗斯为“罗斯国”或者“罗刹国”。这种译法和日语一样,俄罗斯的发音近似于losia,一开头读“罗”或者“露”,并没有“俄”这个音,所以当时译为“罗斯”或者“罗刹”。如今英语中,俄罗斯(Russia)的发音也与“罗刹”近似。 雅克萨之战后,中俄签订了尼布楚条约,确定了两国东段边界,此后沙俄成了清朝的正式邻居。随着两国交往的频繁,居住在蒙古高原的蒙古族人在拼写俄文“ROCIA”时,出现了一点小问题。由于俄文的R这个音不容易发,要滚动舌头,因此使用蒙语拼读俄文“ROCIA”时,在“R”前面加一个元音。“ROCIA”就被读成了“OROCCIA”。 后来清朝修四库全书,又把蒙语的“OROCCIA”转译成汉语,就成了“俄罗斯”。此后清朝便废弃了之前的“罗斯”和“罗刹”的译名,统一使用“俄罗斯”,终止了之前对一个国家译名不统一的现象。
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gokgs
12 楼
罗刹国, 😂
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千渔千寻
13 楼
xiaxie8怎么看
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gokgs
14 楼
千渔千寻 发表于 2024-02-24 13:55
xiaxie8怎么看

虾蟹已经放弃乌克兰人民了。
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flyday
15 楼
回复 1楼 herbs 的帖子
谁给科普一下,普京说的到底是真的还是在创造历史。我唯一不明白的是,要是俄罗斯这几百年来真的这么委屈,这地盘怎么搞到这么大的。都是邻居们搞恐怖主义,然后俄罗斯被迫反击把邻居给吞了吗。。起码地图上一看比中国大很多。。
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Calix
16 楼
阿夫杰耶夫卡俘获美军
2月22日,据俄罗斯TG频道报道,俄罗斯军队在对阿瓦迪夫卡焦化厂地下通道军事设施的清理过程中,美籍女军医在阿瓦迪夫卡焦化厂地下通道被俘获,同时俘虏了一大批乌克兰亚速第三独立突击旅伤员,他们都是被乌军放弃的。这下俄罗军收获了大礼,因为俄罗斯一直要清除乌克兰的纳粹。其核心就是这个亚速第三独立突击旅,他们就是由臭名昭著的亚速营纳粹扩编的,这次俄罗斯收获不小。
这名美籍女军医对俄罗斯士兵进行了抗议,她称俄罗斯士兵无权俘虏她,因为她是美国籍。可惜她不敢承认自己是美军,根据国际法雇佣兵无权享受俘虏待遇,只能判刑或击毙。
不过她承认,乌军严重缺乏武器弹药。她也没想到俄军这么快就占领了阿瓦迪夫卡,据这名美国籍女军医交代,她是随乌克兰精锐亚速第三独立突击旅来到了阿瓦迪夫卡焦化厂区域内,准备救援接应城区内乌克兰军队的,但亚速第三独立突击旅最后抛弃了她们,她没有承认自己是美军,所以也查不出是美军哪个部队。
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qqyxgz
17 楼
小泽最新推特
Any normal person wants the war to end. But none of us will allow Ukraine to end.
That is why when it comes to ending the war, we always add: on our terms. That is why, along with the word peace, there is always another word: just. That is why, in the future, the word independent will always appear alongside the word Ukraine. This is what we fight for. And we will prevail. On the greatest day of our lives.
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yshe
18 楼
herbs 发表于 2024-02-24 11:20
原因很简单:代理人战争最初是由利益集团纯粹为了自己的小九九发动的,到了后期需要广大民众的支持才能坚持,然而美国普通民众具备最基本的正义感,根本不愿支持邪恶的战争,比如断蒋介石的美元并武器禁运,越战时期火热的反战游行。。。
就俄乌战争来说,美国普通民众虽说受历史宣传反感俄国,但是更不屑泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。

这么吹捧美国人,美国人同意么?美国人能知道什么是顿巴斯?
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herbs
19 楼
flyday 发表于 2024-02-24 14:35
回复 1楼 herbs 的帖子
谁给科普一下,普京说的到底是真的还是在创造历史。我唯一不明白的是,要是俄罗斯这几百年来真的这么委屈,这地盘怎么搞到这么大的。都是邻居们搞恐怖主义,然后俄罗斯被迫反击把邻居给吞了吗。。起码地图上一看比中国大很多。。

露西亚地盘的扩大重要来自于240年蒙古统治的遗留,就像满清奴役屠杀汉人后给汉人的疆域也扩展了。
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ihatemylife
20 楼
感觉有些人现在更着急想让乌克兰投降了。以前华人论坛大概是每隔一周来一个唱衰乌克兰的帖子,现在是每天一个。笑死了。 乌克兰刚刚打下了俄罗斯的预警机。未来乌克兰自发研究出核弹也不是不可能的事情。这场战争哪有那么快结束,起码10年起步。
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ihatemylife
21 楼
小泽最新推特
Any normal person wants the war to end. But none of us will allow Ukraine to end.
That is why when it comes to ending the war, we always add: on our terms. That is why, along with the word peace, there is always another word: just. That is why, in the future, the word independent will always appear alongside the word Ukraine. This is what we fight for. And we will prevail. On the greatest day of our lives.
qqyxgz 发表于 2024-02-24 14:44

现在就算欧美完全不支援乌克兰了,俄乌战争也会变成巴以模式。乌克兰会天天搞恐袭,乌克兰现在的导弹已经能打到俄罗斯境内很多地方了。俄乌战争会搞成世纪模式。乌克兰无所谓了反正已经国破家亡了,不知道曾经世界第二强的俄罗斯能不能耗得起。
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平明寻白羽
22 楼
flyday 发表于 2024-02-24 14:35
回复 1楼 herbs 的帖子
谁给科普一下,普京说的到底是真的还是在创造历史。我唯一不明白的是,要是俄罗斯这几百年来真的这么委屈,这地盘怎么搞到这么大的。都是邻居们搞恐怖主义,然后俄罗斯被迫反击把邻居给吞了吗。。起码地图上一看比中国大很多。。

历史是任人打扮的小姑娘
没有客观的历史,只有后人选择史料根据自己喜好构建的历史
普京为了justify侵乌,创作了一版历史
这里有秦晖对普京的反驳

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https://www.youtube.com/embed/1uM8xxLzXKQ
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herbs
23 楼
ihatemylife 发表于 2024-02-24 15:14
现在就算欧美完全不支援乌克兰了,俄乌战争也会变成巴以模式。乌克兰会天天搞恐袭,乌克兰现在的导弹已经能打到俄罗斯境内很多地方了。俄乌战争会搞成世纪模式。乌克兰无所谓了反正已经国破家亡了,不知道曾经世界第二强的俄罗斯能不能耗得起。

露西亚一直小心控制战争的规模,没有像北约轰炸南联盟、伊拉克那样蓄意杀戮平民并摧毁生活设施;更没有像以色列那样专门针对平民设施并蚕食土地。考虑到露西亚和乌克兰共同诞生于基辅的情谊,兄弟相逢一笑泯恩仇也不是不可能的。
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qqyxgz
24 楼
ihatemylife 发表于 2024-02-24 15:14
现在就算欧美完全不支援乌克兰了,俄乌战争也会变成巴以模式。乌克兰会天天搞恐袭,乌克兰现在的导弹已经能打到俄罗斯境内很多地方了。俄乌战争会搞成世纪模式。乌克兰无所谓了反正已经国破家亡了,不知道曾经世界第二强的俄罗斯能不能耗得起。

乌克兰预计今年将自产一百万架无人机,并得到外援一百万架
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gokgs
25 楼
平明寻白羽 发表于 2024-02-24 15:30
历史是任人打扮的小姑娘
没有客观的历史,只有后人选择史料根据自己喜好构建的历史
普京为了justify侵乌,创作了一版历史
这里有秦晖对普京的反驳

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历史是胜利者的历史,是强者的历史。

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婚纱旗袍晚礼服
26 楼
meftw 发表于 2024-02-24 10:45
美国搞代理人战争真是屡战屡败,屡败屡战啊

主要是没用上最忠诚的那批人。比如版上的精乌精以
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ipanther
27 楼
herbs 发表于 2024-02-24 11:20
原因很简单:代理人战争最初是由利益集团纯粹为了自己的小九九发动的,到了后期需要广大民众的支持才能坚持,然而美国普通民众具备最基本的正义感,根本不愿支持邪恶的战争,比如断蒋介石的美元并武器禁运,越战时期火热的反战游行。。。
就俄乌战争来说,美国普通民众虽说受历史宣传反感俄国,但是更不屑泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。

同意,全民被利益集团捆绑,但所获他们瓜分不用在民生基建,这也是美国愈来愈烂的重要原因之一。其根源也是每年放进新移民都忙着“勤劳苦干 发家致富” 没时间和意识关注政府的不作为和胡作非为,放任零元购 大麻店自由 根本就不给民众留生存空间
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Calix
28 楼
ihatemylife 发表于 2024-02-24 15:10
感觉有些人现在更着急想让乌克兰投降了。以前华人论坛大概是每隔一周来一个唱衰乌克兰的帖子,现在是每天一个。笑死了。 乌克兰刚刚打下了俄罗斯的预警机。未来乌克兰自发研究出核弹也不是不可能的事情。这场战争哪有那么快结束,起码10年起步。

真要是10年起步,那兔子不得乐死了。这场战争消耗俄罗斯,但也消耗美西方的物力和资源。美国陆军都动用战略储备支援乌克兰和以色列了。美六代战机因经费不足研制都推迟了。再加上巴以冲突,美国已无法全力打压兔子。赖清德当选,拜登第一反应是“不支持台独”。美国媒体对中国的负面报道也大幅减少,这在两年前是不可想象的。
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Calix
29 楼
回复 28楼 Calix 的帖子
美对中国的打压减轻,美华的生存环境也会大幅改善。
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meftw
30 楼
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-02-24 15:42
主要是没用上最忠诚的那批人。比如版上的精乌精以

这些打嘴炮的跟美国一样,死就别人去死,自己坐着得利
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小新2014
31 楼
同意,全民被利益集团捆绑,但所获他们瓜分不用在民生基建,这也是美国愈来愈烂的重要原因之一。其根源也是每年放进新移民都忙着“勤劳苦干 发家致富” 没时间和意识关注政府的不作为和胡作非为,放任零元购 大麻店自由 根本就不给民众留生存空间
ipanther 发表于 2024-02-24 15:46

左左们选了拜登 不仅给美国人民带来了苦难 给巴勒斯坦和乌克兰人更带来了苦难。他们还在网上大骂以色列 不看看都是谁选出的总统四处拱火送武器 好搞笑啊
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西北飘雪
32 楼
楼主恶心人呢?正义的美国人民?
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liulaolao
33 楼
一个用户 发表于 2024-02-24 11:37
美国屁民哪里知道泽连司机反动武装10年来对顿巴斯人民的迫害。
美国老百姓压根不了解任何事儿,抖音耍耍,大麻吸吸。老中还是弯弯都分不清。

我问我的学生,中国有多少人口,他们当然不知道。几乎年年如此 有的还反过来问我:美国有多少?不是为难我,他们有的真不知道美国有多少人。 那还都是大学生
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meftw
34 楼
西北飘雪 发表于 2024-02-24 16:24
楼主恶心人呢?正义的美国人民?

很多支持乌克兰的美国人,连乌克兰在哪都不知道吧
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liulaolao
35 楼
Calix 发表于 2024-02-24 15:57
真要是10年起步,那兔子不得乐死了。这场战争消耗俄罗斯,但也消耗美西方的物力和资源。美国陆军都动用战略储备支援乌克兰和以色列了。美六代战机因经费不足研制都推迟了。再加上巴以冲突,美国已无法全力打压兔子。赖清德当选,拜登第一反应是“不支持台独”。美国媒体对中国的负面报道也大幅减少,这在两年前是不可想象的。

是的,对中国来说,真是天赐良机,再埋头苦干10年,会好多了。 美国竟然蠢到把俄罗斯硬生生地逼到中国那一边 俄罗斯一方面早已希望不但做精神西方人,在身体上也愿意成为西方
美国人是机关算尽太聪明,或者说,多行不义必自毙,
中国要狠狠抓住这个战略期,好好忍住
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catakiri
36 楼
ihatemylife 发表于 2024-02-24 15:10
感觉有些人现在更着急想让乌克兰投降了。以前华人论坛大概是每隔一周来一个唱衰乌克兰的帖子,现在是每天一个。笑死了。 乌克兰刚刚打下了俄罗斯的预警机。未来乌克兰自发研究出核弹也不是不可能的事情。这场战争哪有那么快结束,起码10年起步。

这个版上政治立场偏差很大,而且隔一段时间,版上主流立场竟然能有180度大转变,很容易受国内政治风向的影响。
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Xishankanqiao
37 楼
catakiri 发表于 2024-02-24 16:44
这个版上政治立场偏差很大,而且隔一段时间,版上主流立场竟然能有180度大转变,很容易受国内政治风向的影响。

这不就是变相说那啥吗
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herbs
38 楼
平明寻白羽 发表于 2024-02-24 15:30
历史是任人打扮的小姑娘
没有客观的历史,只有后人选择史料根据自己喜好构建的历史
普京为了justify侵乌,创作了一版历史
这里有秦晖对普京的反驳

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https://www.youtube.com/embed/1uM8xxLzXKQ

我没有听普京讲了什么,我罗列的是简简单单的事实。
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chiffongirlx
39 楼
荷兰不是才给大炮吗,估计其他北约成员国也会跟进,不出人,少出钱,给库存货还是可以有。
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fkfkhr
40 楼
meftw 发表于 2024-02-24 10:45
美国搞代理人战争真是屡战屡败,屡败屡战啊

美国这个邪恶帝国就是要把世界搞乱,这样它才能大发战争财,驱动全世界资本流向美国避险。
看看以色列和巴勒斯坦,以色列正在对可怜的巴勒斯坦人进行种族灭绝,比希特勒还残忍。 就这样了,美国仍然支持以色列,免费送武器弹药。
在联合国连英国都不敢继续支持以色列了, 只剩美国这个邪恶帝国,还在一次又一次的否决联合国决议, 即使变成全世界的弃儿也不管。

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yshe
41 楼
liulaolao 发表于 2024-02-24 16:26
我问我的学生,中国有多少人口,他们当然不知道。几乎年年如此 有的还反过来问我:美国有多少?不是为难我,他们有的真不知道美国有多少人。 那还都是大学生

看过个街头访问,有人连上边加拿大,下面墨西哥都不知道。

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fkfkhr
42 楼
平明寻白羽 发表于 2024-02-24 15:30
历史是任人打扮的小姑娘
没有客观的历史,只有后人选择史料根据自己喜好构建的历史
普京为了justify侵乌,创作了一版历史
这里有秦晖对普京的反驳

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你再给美国洗地,也没法否定北约五次大规模东扩,已经接近俄罗斯边境。 俄罗斯再不反击,等乌克兰也加入了北约,北约的核武就将出现在漫长的俄罗斯乌克兰边境上, 北约的刺刀直接顶在了俄罗斯的脑门子上。
给美国洗地的,去学习一下“古巴导弹危机”的历史, 问问美国,为什么不惜发动核大战,也要阻止苏联在古巴国土上部署核武。
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PoopyFace
43 楼
是不是哪个精神病院的围墙倒了, 跑出来一堆神经病。 还是把shi当饭吃了, 脑子里全是fen呀。
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bjeam
44 楼
fkfkhr 发表于 2024-02-24 19:54
你再给美国洗地,也没法否定北约五次大规模东扩,已经接近俄罗斯边境。 俄罗斯再不反击,等乌克兰也加入了北约,北约的核武就将出现在漫长的俄罗斯乌克兰边境上, 北约的刺刀直接顶在了俄罗斯的脑门子上。
给美国洗地的,去学习一下“古巴导弹危机”的历史, 问问美国,为什么不惜发动核大战,也要阻止苏联在古巴国土上部署核武。

1997年5月27日,俄罗斯和北约16国在巴黎签署了俄罗斯和北约相互合作关系与安全的基本文件。 按文件,俄罗斯接受北约东扩,北约承诺不在新加入北约的国家部署核武器。 立陶宛、爱沙尼亚、波兰也根据此文件先后加入了北约。 签署文件后,俄罗斯从北约国家拿了一百五十亿美元经济援助,注意,是1997年的一百五十亿。所以战争的起因不是北约东扩,而是俄罗斯背信弃义。如今俄罗斯遭群殴、都是因为领土扩展。
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haaa
45 楼
nyt的预测分析很一般,我觉得是俄罗斯快松动了,参考一战(俄罗斯自己“变天了”),乌克兰确实有可能得到和平
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haaa
46 楼
回复 41楼 yshe 的帖子
对人要求不要不高,国内有的是隔壁省市叫什么名字不知道的
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pathdream
47 楼
不能停 药不能停
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ca563
48 楼
meftw 发表于 2024-02-24 16:28
很多支持乌克兰的美国人,连乌克兰在哪都不知道吧

你猜猜多少美国人知道台湾在哪儿?多少人口?
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yoyo2024
49 楼
fkfkhr 发表于 2024-02-24 19:54
你再给美国洗地,也没法否定北约五次大规模东扩,已经接近俄罗斯边境。 俄罗斯再不反击,等乌克兰也加入了北约,北约的核武就将出现在漫长的俄罗斯乌克兰边境上, 北约的刺刀直接顶在了俄罗斯的脑门子上。
给美国洗地的,去学习一下“古巴导弹危机”的历史, 问问美国,为什么不惜发动核大战,也要阻止苏联在古巴国土上部署核武。

你讲得很有道理。
不过小白我不懂想问一下:
第一,现在芬兰要加入北约了,芬兰离俄国的圣彼得堡好象就是100英里,芬兰离莫斯科的距离和乌克兰离莫斯科的距离也差不多。那么同理,俄国收拾了乌克兰下一步是不是就要打芬兰了。我看导弹打到从芬兰打到俄国要地的时间跟从乌克兰打过来没啥差别,还是乌克兰离俄国的军事要地太近阿?
第二,听说入北约的最基本前题是要和别国没有领土纠纷,乌克兰和俄国有克里米亚的领土纠纷,北约是准备修改条约让乌克兰进入北约吗还是乌克兰和俄国根本没有领土纠纷?
第三,听说当年古巴是给海运封锁了,美国军队好象没有入侵古巴吧, 最后好象是美国找苏联算账了,同理的话,俄国是不是应该找美国人算账而不是直接把乌克兰给打趴了?
谢谢大侠指教。
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herbs
50 楼
bjeam 发表于 2024-02-24 22:18
1997年5月27日,俄罗斯和北约16国在巴黎签署了俄罗斯和北约相互合作关系与安全的基本文件。 按文件,俄罗斯接受北约东扩,北约承诺不在新加入北约的国家部署核武器。 立陶宛、爱沙尼亚、波兰也根据此文件先后加入了北约。 签署文件后,俄罗斯从北约国家拿了一百五十亿美元经济援助,注意,是1997年的一百五十亿。所以战争的起因不是北约东扩,而是俄罗斯背信弃义。如今俄罗斯遭群殴、都是因为领土扩展。

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm Founding Act的全文在这里,压根儿就没有你说的俄罗斯接受北约东扩,更没有150亿援助。
事实上,罗斯一直反对北约东扩,只是北约势大,反对无力就被迫接受而已。回看千年来北约的老恶棍们的持续不断的强盗行为,露西亚整天都在胆战心惊。
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yoyo2024
51 楼
herbs 发表于 2024-02-24 23:04
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm Founding Act的全文在这里,压根儿就没有你说的俄罗斯接受北约东扩,更没有150亿援助。
事实上,罗斯一直反对北约东扩,只是北约势大,反对无力就被迫接受而已。回看千年来北约的老恶棍们的持续不断的强盗行为,露西亚整天都在胆战心惊。

看了一下,是没有一百五十亿美元的事。但是
但条约说大家同意北约新成员不部署核武器。没说北约不东扩南扩北扩。。。
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm
事实是1995年北约研究了扩展,5月和俄国签了以上的巴黎条约,几个月后在1997年夏天邀请了捷克,匈牙利和波兰加入北约(1999年三月正式入北约)https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52044.htm#coldwar,很难相信当时俄国不知道北约当时的计划。
另外要提一下,说乌克兰加入北约给俄国的威胁就跟就跟当年古巴部署苏联核武器一样是不当的,因为乌克兰就算加入了北约,根据以上的1997年巴黎条约还有1994年的布达佩斯备忘录北约是无法在乌克兰部署核武器的。
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番茄85
52 楼
一个军事组织就是针对你一个国家。慢慢到你家门口要包围你了。这时候揍个最近的邻居太正常了。
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bluecrab
53 楼
这是要腾出手来去帮以色列了?
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ConerLuis233
54 楼
回复 2楼 meftw 的帖子
唯一成功的案例是以色列的几次中东战争,所以必须死保硬保以色列。敢对犹太姥爷说一个不字就弄死你。
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bjeam
55 楼
herbs 发表于 2024-02-24 23:04
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25468.htm Founding Act的全文在这里,压根儿就没有你说的俄罗斯接受北约东扩,更没有150亿援助。
事实上,罗斯一直反对北约东扩,只是北约势大,反对无力就被迫接受而已。回看千年来北约的老恶棍们的持续不断的强盗行为,露西亚整天都在胆战心惊。

我哪句话说了150亿美元援助是条约里面规定的?这是条约以外,北约为了补偿俄罗斯的妥协而援助的。这150亿是明明白白的事,随便一搜大把的证据,不知道你在硬拗什么?
顺便说一下,北约和美国从来没有承诺过北约不东扩,没有任何条约提到过这种事情,这从来都是一些人在自说自话。其实并不难分析,如果真有这事,俄国早就会拿出来条约或者事实来说了。
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meftw
56 楼
yoyo2024 发表于 2024-02-24 22:51
你讲得很有道理。
不过小白我不懂想问一下:
第一,现在芬兰要加入北约了,芬兰离俄国的圣彼得堡好象就是100英里,芬兰离莫斯科的距离和乌克兰离莫斯科的距离也差不多。那么同理,俄国收拾了乌克兰下一步是不是就要打芬兰了。我看导弹打到从芬兰打到俄国要地的时间跟从乌克兰打过来没啥差别,还是乌克兰离俄国的军事要地太近阿?
第二,听说入北约的最基本前题是要和别国没有领土纠纷,乌克兰和俄国有克里米亚的领土纠纷,北约是准备修改条约让乌克兰进入北约吗还是乌克兰和俄国根本没有领土纠纷?
第三,听说当年古巴是给海运封锁了,美国军队好象没有入侵古巴吧, 最后好象是美国找苏联算账了,同理的话,俄国是不是应该找美国人算账而不是直接把乌克兰给打趴了?
谢谢大侠指教。

第三点,猪湾入侵了解一下,完全就是美国组织的,失败了而已
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herbs
57 楼
bjeam 发表于 2024-02-25 03:28
我哪句话说了150亿美元援助是条约里面规定的?这是条约以外,北约为了补偿俄罗斯的妥协而援助的。这150亿是明明白白的事,随便一搜大把的证据,不知道你在硬拗什么?
顺便说一下,北约和美国从来没有承诺过北约不东扩,没有任何条约提到过这种事情,这从来都是一些人在自说自话。其实并不难分析,如果真有这事,俄国早就会拿出来条约或者事实来说了。

Founding Act白纸黑字明明白白,没有任何地方提到罗斯同意北约东扩,更没有150亿援助的补偿。北约的恶棍们强奸之后扔出几块钱说这是嫖资,还强说你早就同意了。千年来这幅强盗逻辑从来不变。
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troy2011
58 楼
haaa 发表于 2024-02-24 22:24
回复 41楼 yshe 的帖子
对人要求不要不高,国内有的是隔壁省市叫什么名字不知道的

那你说美国有多少人不知道隔壁省市的?
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yoyo2024
59 楼
meftw 发表于 2024-02-25 07:53
第三点,猪湾入侵了解一下,完全就是美国组织的,失败了而已

嗯,看了一下,1500人打古巴,也算入侵了,不过3天给全歼了,好象没有美国人吧, 可能是一些美国的古巴移民?
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meftw
60 楼
yoyo2024 发表于 2024-02-25 09:01
嗯,看了一下,1500人打古巴,也算入侵了,不过3天给全歼了,好象没有美国人吧, 可能是一些美国的古巴移民?


CIA找的人,提供武器资金,只差美国军人直接上场而已
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奥利奥饼干
61 楼
还有个原因是,乌克兰被完完全全的打烂了,就像年猪被处理干净了。
各大资本集团开始饕餮大餐。重建的肥肉比开战大多了。
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