娃被学校老师指控用AI了，该怎么办？

娃的作文是在学校完成的，系统有timestamp，学校的网络是block AI的，但是老师说娃的作文是AI了的，请问怎么申诉啊？娃10年级，上的是honor English，一般成绩是A或者A-

你自己都说的很清楚了，就申诉呗

蓝光加湿器 发表于 2024-05-07 09:33
你自己都说的很清楚了，就申诉呗

问题是老师没理孩子，孩子直接把邮件抄送父母和counselor了

用了吗？如果没有就让学校shut up让他们提供指控的证据否则追究名誉损失。

回复 1楼 dove22 的帖子
那你孩子有手机可以上网用ai吗？这玩意现在这么麻烦。

简单 发表于 2024-05-07 09:35
用了吗？如果没有就让学校shut up让他们提供指控的证据否则追究名誉损失。

肯定没用

网络没法完全block AI网站的，很多proxy网站可以穿透。如果说学校做的和学校block AI这两点没有太多说服力。何况也可以用手机后抄上面的内容。
最主要是看孩子写的文章和以前的有没有非常大的表述出入。如果出入不大可以辩护，如果差别太大再申诉也没用。

1. 要学校拿出证据。 2. 要学校出示对AI use in classrooms的school policy。学校如果没有，问老师有没有自己的rules and 和学生已经well communicated about his/her rules. 如果老师也没有，那还谈毛线。

娃的作文是在学校完成的，系统有timestamp，学校的网络是block AI的，但是老师说娃的作文是AI了的，请问怎么申诉啊？娃10年级，上的是honor English，一般成绩是A或者A-
dove22 发表于 2024-05-07 09:25

我女儿写了作业后，上网查，结果告诉她是91%AI写的，真气人！明明全是自己写的！我都发愁以后怎么办。什么破软件！好在她们都没有手机。
女儿说因为她看很多网络小说，可能写的风格像网络上的东西，所以就被判成了AI写的。现在她总claim她是91%A I。她们同学都知道。
唉，我发愁，以后别人要说她写的东西是AI写的, 怎么办呢？他们得提供时间，地点，网站，link，等等来prove,否则就是诬陷啊！

Wl8418 发表于 2024-05-07 10:08
我女儿写了作业后，上网查，结果告诉她是91%AI写的，真气人！明明全是自己写的！我都发愁以后怎么办。什么破软件！好在她们都没有手机。
女儿说因为她看很多网络小说，可能写的风格像网络上的东西，所以就被判成了AI写的。现在她总claim她是91%A I。她们同学都知道。
唉，我发愁，以后别人要说她写的东西是AI写的, 怎么办呢？他们得提供时间，地点，网站，link，等等来prove,否则就是诬陷啊！

这个是不是可以现场当老师面写, 然后给网络找工具判,要是判AI的,是不是就这么这个工具至少对你女儿不work?

老师需要有证据。chatgpt 0的结果不能算。现在很多建议修改软件都用AI。我自己写了几段话， 用chatgpt修改了其中一段，结果chatgpt 0把所有话都说成是AI写的。

是用学校电脑写的吗？那可以查出那段时间去过哪些网站。。。就算是用自己的电脑也可以查出来。。。现在美国不是疑罪从无了吗？老师不用举证吗？

我娃的写作也被认为是AI写的。不过幸运的是老师教了他两年，了解他。前不久还问娃以后打不打算从事文学写作。我发愁大学申请时被AO认定是AI写作怎办？

hijklmn 发表于 2024-05-07 10:26
是用学校电脑写的吗？那可以查出那段时间去过哪些网站。。。就算是用自己的电脑也可以查出来。。。现在美国不是疑罪从无了吗？老师不用举证吗？

是的，学校的电脑写的

以后写作都在课堂内完成不就可以了吗？我记得小时候还有专门的写作课

huahuatu 发表于 2024-05-07 10:29
我娃的写作也被认为是AI写的。不过幸运的是老师教了他两年，了解他。前不久还问娃以后打不打算从事文学写作。我发愁大学申请时被AO认定是AI写作怎办？

现在也有软件反向修改的，反正就是很无聊

学校网络block AI，学生可以电脑联手机hotspot用手机流量

nalili88 发表于 2024-05-07 10:36
以后写作都在课堂内完成不就可以了吗？我记得小时候还有专门的写作课

课堂完成也不能说明问题，Google docs也可以一边对着另一个窗口或者手机上的AI成品打字。

还是要申诉的啊，家长约谈Conselor 和老师。学校虽然block AI网站，但可以用VPN 翻墙的啊，我家娃还用付费的VPN。 1. 澄清问题- 孩子回家非常沮丧，看了老师的邮件，老师也挺气愤，想问一下什么样的事情？ 写的什么文章？ 什么时候写的？ 课堂还是课后在家？ 看起来是废话，但开场暖场靠这些， 你当听众，让老师发泄完。 2. 为啥判定孩子用了AI? 是单纯用网上的软件检测的还是文风有所改变？ 给出具体详细的例子。 3. 孩子以前的写作风格，词汇量， 语法， 结构等。 写作习惯，你可以自己准备这个，把孩子以前的文章拿去测一测。一定要具体。 这些不一定要一次就谈完，分两次三次。关键要破冰，把老师的情绪缓和下来，不用咄咄逼人，情绪缓和后比较好谈。闹僵了啥实际内容都谈不下去。 By the way, 我英语差，写小文章重度依赖AI, 孩子说不像人话，说是可以很明显看出。

回复 6楼 dove22 的帖子
那就硬气点。而且要坚持让老师公开道歉。你的申诉就一句话。say no and ask the teacher to prove it.

记得初中的时候羡慕作文好的同学， 觉得他们写的文章象报纸上的、课本里的， 现在这样的文章反倒被认定为AI代笔了

回复 11楼 autumncolor22 的帖子
Chatgpt太流氓了。那么以后写东西根本不能放在里面修改，修改完就变成ai原创。恶心！

总有一天这些随便拿AI detector软件判定结果当金标准并用来指责他人作弊的家伙，尤其是一些中小学老师，要被结结实实的告一状赔一笔
这类事的是非分际在哪，真假判定的标准在哪，最终可能需要最高法院来裁定

这个问题的核心，是我们的英文太次了。根本不知道一段文字，是AI写的，还是非AI写的。
如果把孩子的作文变成是中文的。我相信，群里大多数，都会一眼就能知道是不是AI写的。 而且如果一旦认定是非AI写的，那么就一定会和学校死磕。要求学校给出证据为什么这段话，这个句子是AI写的。为什么不是人写的。
回到英文，我们只能望洋兴叹。因为，我们自己根本就不知道哪儿是AI写的，哪儿不是AI写的。我们平常写的英文，都是抄来抄去的。所以根本没那个英文水平，敢和学校死磕。

mtwash 发表于 2024-05-07 11:11
总有一天这些随便拿AI detector软件判定结果当金标准并用来指责他人作弊的家伙，尤其是一些中小学老师，要被结结实实的告一状赔一笔
这类事的是非分际在哪，真假判定的标准在哪，最终可能需要最高法院来裁定

你觉得是指责学生作弊的老师多 还是用ai作弊的学生多 指责学生作弊的动机是啥，不就是为了整体的公平吗？老师自己又得不到什么还惹得一身麻烦

有意思

SheldonCooper 发表于 2024-05-07 11:44
你觉得是指责学生作弊的老师多 还是用ai作弊的学生多 指责学生作弊的动机是啥，不就是为了整体的公平吗？老师自己又得不到什么还惹得一身麻烦

无关动机，只看做法是否公平，是否合法
AI检测软件是会出错的，因此以其判定结果指责人作弊，就是有漏洞的做法，会让无辜的人蒙冤

huahuatu 发表于 2024-05-07 10:29
我娃的写作也被认为是AI写的。不过幸运的是老师教了他两年，了解他。前不久还问娃以后打不打算从事文学写作。我发愁大学申请时被AO认定是AI写作怎办？

好像说 Duke 已经不给小作文评分了，估计这是趋势

课堂完成也不能说明问题，Google docs也可以一边对着另一个窗口或者手机上的AI成品打字。
SonicBunny 发表于 2024-05-07 10:49

那老师需要证明写作时间孩子有用手机
既然是学校里做的，老师应该一开始就不该允许孩子这段时间用手机。

mtwash 发表于 2024-05-07 11:48
无关动机，只看做法是否公平，是否合法
AI检测软件是会出错的，因此以其判定结果指责人作弊，就是有漏洞的做法，会让无辜的人蒙冤

你说的没错 但如果无法区分 成本只能由所有人承担 对真正诚实的孩子还是依然不公平

Captaintoo 发表于 2024-05-07 11:53
好像说 Duke 已经不给小作文评分了，估计这是趋势

是的 我不会再assign essay了 要么口头present 要么计算题了 任何需要写一段话一篇文章的作业都不会再有了

ismajia 发表于 2024-05-07 10:21
这个是不是可以现场当老师面写, 然后给网络找工具判,要是判AI的,是不是就这么这个工具至少对你女儿不work?

把老师以前的评语 都用软件 测一下

花钱找华人留学中介啊，中介最喜欢挣这种钱

大家说说。你自己有没有能力，来判断，一段英文是AI写的，还是不是AI写的。
如果你自己没有这个能力。假设有别人说这段英文是AI写的，你怎么去争辩？
或者别人说这段英文不是AI写的，你怎么去辩解？

mtwash 发表于 2024-05-07 11:48
无关动机，只看做法是否公平，是否合法
AI检测软件是会出错的，因此以其判定结果指责人作弊，就是有漏洞的做法，会让无辜的人蒙冤

你可能有啥误会了，一般老师不会用软件来看你有没有用AI，她们是用这个学生以前写的笔风来对照的。楼主也没有说老师用软件来评分。

睿 发表于 2024-05-07 12:01
你可能有啥误会了，一般老师不会用软件来看你有没有用AI，她们是用这个学生以前写的笔风来对照的。楼主也没有说老师用软件来评分。

这个是大概率，AI写的东西有种特别的风格，高中孩子基本都能感觉出来，AO应该也不会去一个个用软件查，也是看文章的感觉

gooog 发表于 2024-05-07 12:01
大家说说。你自己有没有能力，来判断，一段英文是AI写的，还是不是AI写的。
如果你自己没有这个能力。假设有别人说这段英文是AI写的，你怎么去争辩？
或者别人说这段英文不是AI写的，你怎么去辩解？

这个很简单 - 让对方给出判据，然后判断对方的判据是否可以被认为是“专业评判”。
比如，对方使用了专业评判的工具。。。或者对方本身被证明了有专业评判的资格。
如果没有这些，对方只有“道理”，那是没有任何意义的。

Dbhb 发表于 2024-05-07 12:09
这个是大概率，AI写的东西有种特别的风格，高中孩子基本都能感觉出来，AO应该也不会去一个个用软件查，也是看文章的感觉

我们（英文水平比较菜的。写一句话比拉一泡粑粑还难的）能感觉出来吗？

你觉得是指责学生作弊的老师多 还是用ai作弊的学生多 指责学生作弊的动机是啥，不就是为了整体的公平吗？老师自己又得不到什么还惹得一身麻烦

SheldonCooper 发表于 2024-05-07 11:44

老师不一定对啊，老师又不是神，他/她的判断未必准确。。。如果没有证据就可以随便下结论，那世界还不乱套了。。。

这个很简单 - 让对方给出判据，然后判断对方的判据是否可以被认为是“专业评判”。
比如，对方使用了专业评判的工具。。。或者对方本身被证明了有专业评判的资格。
如果没有这些，对方只有“道理”，那是没有任何意义的。


Centauri 发表于 2024-05-07 12:14

你说的这个专业评判的东西，不简单。
就如同足球犯规的判罚一样。即使有了VR，不同裁判还会做出不同的判决。
问题的关键是，你自己怎么判断是AI写的，还是非AI写的。 如果你自己判断不了，希望别人给你一个专业判断的过程和依据，那不就是被人宰吗？
如同看牙医一样。你自己并不懂，你希望牙医给你一个专业判断的过程和依据。牙医轻松就能给出这些依据，为什么他收费高。你自己又不懂，所以你能接受吗？ 你用什么来认为牙医说的是对的，还是错的呢？
你肯定会说再找一个牙医来判断。但是对于学校而言，你不可能给孩子转学。学校也不可能制定另外一个老师 来给孩子的作文判断是否AI完成。所以这个second opinion行不通。 就如同足球裁判一样，你不可能让一场比赛出现两个主裁。  归根结底，这个问题的实质，其实是，我们的英文水平太次。次到，我们根本就不知道别人写的文章是AI，还是不是AI写的。

hijklmn 发表于 2024-05-07 12:16
老师不一定对啊，老师又不是神，他/她的判断未必准确。。。如果没有证据就可以随便下结论，那世界还不乱套了。。。

老师是不是神。但是问题是，我们的水平比老师的水平蛙呀。

你说的这个专业评判的东西，不简单。
就如同足球犯规的判罚一样。即使有了VR，不同裁判还会做出不同的判决。
问题的关键是，你自己怎么判断是AI写的，还是非AI写的。 如果你自己判断不了，希望别人给你一个专业判断的过程和依据，那不就是被人宰吗？
如同看牙医一样。你自己并不懂，你希望牙医给你一个专业判断的过程和依据。牙医轻松就能给出这些依据，为什么他收费高。你自己又不懂，所以你能接受吗？ 你用什么来认为牙医说的是对的，还是错的呢？
你肯定会说再找一个牙医来判断。但是对于学校而言，你不可能给孩子转学。学校也不可能制定另外一个老师 来给孩子的作文判断是否AI完成。所以这个second opinion行不通。 就如同足球裁判一样，你不可能让一场比赛出现两个主裁。  归根结底，这个问题的实质，其实是，我们的英文水平太次。次到，我们根本就不知道别人写的文章是AI，还是不是AI写的。
gooog 发表于 2024-05-07 12:28

"就如同足球犯规的判罚一样。即使有了VR，不同裁判还会做出不同的判决。"
足球，裁判给的判定，就是专业评判。 是不是正确，可以有争议。但这种评判是可以拿来做结论的。因为裁判是专业的。
对于需要专业知识的东西，非专业人员靠“道理”做评判？对不起，没意义。
AI写作这种事，除非是那种尽人皆知的特例，否则，任何老师的评判，都不应该作为根据，因为老师没这个资格。（所以实际上我的结论就是，学校无权做这种判断 - 除非孩子自己承认或者那种非常明显的特例）
牙医的例子，牙医的看法我可以不接受，但仍然是专业的看法，在法律上一定碾压非专业人员自己想出来的观点。

Centauri 发表于 2024-05-07 12:32
"就如同足球犯规的判罚一样。即使有了VR，不同裁判还会做出不同的判决。"
足球，裁判给的判定，就是专业评判。 是不是正确，可以有争议。但这种评判是可以拿来做结论的。因为裁判是专业的。
对于需要专业知识的东西，非专业人员靠“道理”做评判？对不起，没意义。
AI写作这种事，除非是那种尽人皆知的特例，否则，任何老师的评判，都不应该作为根据，因为老师没这个资格。（所以实际上我的结论就是，学校无权做这种判断 - 除非孩子自己承认或者那种非常明显的特例）
牙医的例子，牙医的看法我可以不接受，但仍然是专业的看法，在法律上一定碾压非专业人员自己想出来的观点。

教高中英文honor的老师都不专业，难道要找体育老师？
就说我小孩高中学校吧，经常有同学被抓直接给零分，到现在没有任何异议。

"就如同足球犯规的判罚一样。即使有了VR，不同裁判还会做出不同的判决。"
足球，裁判给的判定，就是专业评判。 是不是正确，可以有争议。但这种评判是可以拿来做结论的。因为裁判是专业的。
对于需要专业知识的东西，非专业人员靠“道理”做评判？对不起，没意义。
AI写作这种事，除非是那种尽人皆知的特例，否则，任何老师的评判，都不应该作为根据，因为老师没这个资格。（所以实际上我的结论就是，学校无权做这种判断 - 除非孩子自己承认或者那种非常明显的特例）
牙医的例子，牙医的看法我可以不接受，但仍然是专业的看法，在法律上一定碾压非专业人员自己想出来的观点。




Centauri 发表于 2024-05-07 12:32

我们假设孩子的作文是中文完成的。
家长A是农民，他无法判断是AI，还是不是AI，所以只能用你说的方法，要求学校给出专业评判标准。 比如学校用的什么方法判断他家孩子的作文是AI写的。学校糊弄这样的农民还不容易？随便就能找出一大堆标准。而且告诉你标准非标准。也就是一切标准，都不是静止不变的。
家长B是高知。只需要看一眼，就能知道是不是AI写的。所以家长B在和学校讨论的时候，能更好协商。 B能说出一千个理由，这篇文章不是AI完成的。

睿 发表于 2024-05-07 12:37
教高中英文honor的老师都不专业，难道要找体育老师？
就说我小孩高中学校吧，经常有同学被抓直接给零分，到现在没有任何异议。

差不多。
基本上，高中写作老师的英文水平都非常高。他们说是AI，基本上就是AI。
而问题的关键，我们的英文水平，连美国小学生都不如。所以只能任人宰割。

睿 发表于 2024-05-07 12:37
教高中英文honor的老师都不专业，难道要找体育老师？
就说我小孩高中学校吧，经常有同学被抓直接给零分，到现在没有任何异议。

一个老师，有什么能力能判断AI能写出什么样的文章？体育老师当然也不行。
非要说专业，当然只有AI本身的专家，肯用自己名誉来做担保，给出的专业意见。

我们假设孩子的作文是中文完成的。
家长A是农民，他无法判断是AI，还是不是AI，所以只能用你说的方法，要求学校给出专业评判标准。 比如学校用的什么方法判断他家孩子的作文是AI写的。学校糊弄这样的农民还不容易？随便就能找出一大堆标准。而且告诉你标准非标准。也就是一切标准，都不是静止不变的。
家长B是高知。只需要看一眼，就能知道是不是AI写的。所以家长B在和学校讨论的时候，能更好协商。 B能说出一千个理由，这篇文章不是AI完成的。
gooog 发表于 2024-05-07 12:38

要么是官方承认的标准。要么是行业专家自己做的评判 - 绝大部分老师都不具有（AI）行业专家的身份。其他的自定义“标准”，都是空话，没意义。

gooog 发表于 2024-05-07 12:41
差不多。
基本上，高中写作老师的英文水平都非常高。他们说是AI，基本上就是AI。
而问题的关键，我们的英文水平，连美国小学生都不如。所以只能任人宰割。

美国有专门的 高中写作老师的英文水平 资格考试吗？

写作一定要留draft，比如Google doc，或者自己写作的话每一个version也给留下来

Centauri 发表于 2024-05-07 12:41
一个老师，有什么能力能判断AI能写出什么样的文章？体育老师当然也不行。
非要说专业，当然只有AI本身的专家，肯用自己名誉来做担保，给出的专业意见。

举个例子，你能更明白。
红楼梦，前80回，后40回。都没有著名作者是谁。
为什么一个读过红楼梦的有一定语文水平的人，就能判断出来，这是两个不同的作者完成的呢？
但是，你让一个刚刚学汉语的老外，来判断。他能判断出个啥呢？

一个老师，有什么能力能判断AI能写出什么样的文章？体育老师当然也不行。
非要说专业，当然只有AI本身的专家，肯用自己名誉来做担保，给出的专业意见。




Centauri 发表于 2024-05-07 12:41

你的意思是任何专业人士碰到领域里可能是AI做的，她们的评价都不专业。以后只能是AI专家评论一切？
你有没有想过写AI的马公英文还远远不如高中老师？

shanggj 发表于 2024-05-07 12:45
美国有专门的 高中写作老师的英文水平 资格考试吗？

不知道。但是美国人的英文水平，都很高。即使是小学教写作的。

gooog 发表于 2024-05-07 12:47
举个例子，你能更明白。
红楼梦，前80回，后40回。都没有著名作者是谁。
为什么一个读过红楼梦的有一定语文水平的人，就能判断出来，这是两个不同的作者完成的呢？
但是，你让一个刚刚学汉语的老外，来判断。他能判断出个啥呢？

"这是两个不同的作者完成的呢" - 这个判断，高中英文老师是可能有能力有资格的。 “这个学生用AI了“ - 这个判断高中英文老师是没有资格做的。
我说的就是这个。 

睿 发表于 2024-05-07 12:47
你的意思是任何专业人士碰到领域里可能是AI做的，她们的评价都不专业。以后只能是AI专家评论一切？

高中语文老师 可以说你作文写得差。 但直接指责是 AI 抄袭， 很难服人呀。

gooog 发表于 2024-05-07 12:48
不知道。但是美国人的英文水平，都很高。即使是小学教写作的。

扯吧， 至少一半比 AI 差

Centauri 发表于 2024-05-07 12:42
要么是官方承认的标准。要么是行业专家自己做的评判 - 绝大部分老师都不具有（AI）行业专家的身份。其他的自定义“标准”，都是空话，没意义。

你要的这些标准不存在。
你说说，国内高考作文判分的标准严谨吗？
也未必吧。
所以说，真正的症结，在于我们自己的英文水平太次了。而不是标准不存在。

高中语文老师 可以说你作文写得差。 但直接指责是 AI 抄袭， 很难服人呀。
shanggj 发表于 2024-05-07 12:49

我小孩都能读出来，为啥高中老师不能？如果你有小孩的话就知道，他们说AI写的话一般人不会那样说的。

睿 发表于 2024-05-07 12:47
你的意思是任何专业人士碰到领域里可能是AI做的，她们的评价都不专业。以后只能是AI专家评论一切？
你有没有想过写AI的马公英文还远远不如高中老师？

当然是这样。要么由专业人士做判断，要么由专业工具做判断 - 自然都可能有一定错误的几率，但只有这两种判断才能叫专业的。基本上任何行业都是这样的。你家的电路，你自己搞一把，完全有可能做的很好，但（假设你不是专业人士）无论如何不能说是专业的。

非专业的判断，当然可能对，但一定不是专业的。非专业的结论，你要自己用，没人管得着。用在正式场合，对不起，说服力就比较弱了。

gooog 发表于 2024-05-07 12:50
你要的这些标准不存在。
你说说，国内高考作文判分的标准严谨吗？
也未必吧。
所以说，真正的症结，在于我们自己的英文水平太次了。而不是标准不存在。

国内高考作文判分的标准当然是专业的，因为判的老师就是专业做这个的。
是不是“严谨”，那是另外一个问题。

shanggj 发表于 2024-05-07 12:50
扯吧， 至少一半比 AI 差

are you kidding me?

睿 发表于 2024-05-07 12:50
我小孩都能读出来，为啥高中老师不能？如果你有小孩的话就知道，他们说AI写的话一般人不会那样说的。

说白了。还是我们自己的英文水平太次了。所以希望能有一个gold standard来判断是不是AI。
世界上没有这样的gold standard来判断是不是AI。
如果有，那么这个人，就能开个公司，立马盈利。

当然是这样。要么由专业人士做判断，要么由专业工具做判断 - 自然都可能有一定错误的几率，但只有这两种判断才能叫专业的。基本上任何行业都是这样的。你家的电路，你自己搞一把，完全有可能做的很好，但（假设你不是专业人士）无论如何不能说是专业的。

非专业的判断，当然可能对，但一定不是专业的。非专业的结论，你要自己用，没人管得着。用在正式场合，对不起，说服力就比较弱了。


Centauri 发表于 2024-05-07 12:51

看Sora AI产生的影片到处都是破绽也不需要专业人士吧。只要懂一点的都看的出来。你是自己一点都不懂才一天到晚喊专业。
譬如AI下国际象棋的走法有些一下子就看的出来，因为人类根本没有任何理由那样走，让会下的人说理由也说不出来。

睿 发表于 2024-05-07 12:58
看Sora AI产生的影片到处都是破绽也不需要专业人士吧。只要懂一点的都看的出来。你是自己一点都不懂才一天到晚喊专业。
譬如AI下国际象棋的走法有些一下子就看的出来，因为人类根本没有任何理由那样走，让会下的人说理由也说不出来。

你当然可以“觉得”你看的出来，你的“觉得”可能甚至也是对的。
但我们说的，是一个判断的法理依据（也就是说，如果人家要较真，要和你正式叫板，打官司。。。）。
这种事情法理依据，只有行业专家才能给出（除了那种一眼就能看出来的明显问题之外）。专家说的是不是一定对？当然不是。不同专家还可以有不同看法呢。但人家的看法就叫专业的，你的看法就叫非专业的，在正式场合，人家说的话就是比你说的话分量重。
比如AI下棋，原则上，这个判断需要是相关AI专家与专业棋手（或者类似级别的棋手）两个身份都具有的人才能做专业判断。
但是，如果这方面的专业人士经过一定时间的实例之后，认同了只要是专业棋手（不需要也是AI专家），也能做出一定准确性的判断，那么这也没问题。这属于受专业认证之后的专业判断。
同理，如果有足够的专业意见（AI写作方面的专家），说认为中学英文老师就可以做这种专业判断，那么今后中学英文老师做的判断就可以当做专业的。
就这么简单。

gooog 发表于 2024-05-07 12:29
老师是不是神。但是问题是，我们的水平比老师的水平蛙呀。

不太理解你的逻辑，因为你考50分，老师考60分，所以老师的答案就都是对的？

hijklmn 发表于 2024-05-07 13:24
不太理解你的逻辑，因为你考50分，老师考60分，所以老师的答案就都是对的？

如果老师真的在AI写作的判定方面考的分（如果有这么个考试的话 - 这个考试本身就成为一个类似“专业程度评定”的标准）比我们高，那么他的说法就更专业。
但关键问题是，老师只是在写作方面比我们高明。在AI写作的判定方面 - 没有任何专业判定能说明老师的高明（以及高明到什么程度）。所以，老师对AI写作的判断，不能作为专业意见。
除非，比如将来，AI写作这方面的专家给出结论（这个叫“专业结论“ - 就算在业内有争议），说高中英文老师具备足够的能力做相对准确的判定 - 判定一篇文章是否AI的作品，那么，老师就变成了可以做专业判断的人了。。。
现在，还不行。。。

gooog 发表于 2024-05-07 11:41
这个问题的核心，是我们的英文太次了。根本不知道一段文字，是AI写的，还是非AI写的。
如果把孩子的作文变成是中文的。我相信，群里大多数，都会一眼就能知道是不是AI写的。 而且如果一旦认定是非AI写的，那么就一定会和学校死磕。要求学校给出证据为什么这段话，这个句子是AI写的。为什么不是人写的。
回到英文，我们只能望洋兴叹。因为，我们自己根本就不知道哪儿是AI写的，哪儿不是AI写的。我们平常写的英文，都是抄来抄去的。所以根本没那个英文水平，敢和学校死磕。

这事跟我们的英文水平有什么关系？
前面好像有人说什么家长看不出来，但是上高中的孩子能看出来，那楼主孩子也是高中生，别人能看出来，ta也能看出来，就算用了AI也会改成更加符合正常人的写作风格，不可能直接用AI写了就交上去。。。
更关键的是，这种事情得有证据，没有证据空口断案，就是污蔑。。。这种事情做多了，人就会觉得自己是神，掌握着别人的生杀大权，这种膨胀的感觉是应该被掐死在摇篮中，而不是任其发展，甚至鼓励的。。。

你当然可以“觉得”你看的出来，你的“觉得”可能甚至也是对的。
但我们说的，是一个判断的法理依据（也就是说，如果人家要较真，要和你正式叫板，打官司。。。）。
这种事情法理依据，只有行业专家才能给出（除了那种一眼就能看出来的明显问题之外）。专家说的是不是一定对？当然不是。不同专家还可以有不同看法呢。但人家的看法就叫专业的，你的看法就叫非专业的，在正式场合，人家说的话就是比你说的话分量重。
比如AI下棋，原则上，这个判断需要是相关AI专家与专业棋手（或者类似级别的棋手）两个身份都具有的人才能做专业判断。
但是，如果这方面的专业人士经过一定时间的实例之后，认同了只要是专业棋手（不需要也是AI专家），也能做出一定准确性的判断，那么这也没问题。这属于受专业认证之后的专业判断。
同理，如果有足够的专业意见（AI写作方面的专家），说认为中学英文老师就可以做这种专业判断，那么今后中学英文老师做的判断就可以当做专业的。
就这么简单。

Centauri 发表于 2024-05-07 13:17

你太搞笑了吧，这世界上哪里来的AI写作专家？靠想象吗？写AI的都是理科毕业的，AI用在其他国家的语言上，这些写AI的连一个字都读不懂。

gooog 发表于 2024-05-07 11:41
这个问题的核心，是我们的英文太次了。根本不知道一段文字，是AI写的，还是非AI写的。
如果把孩子的作文变成是中文的。我相信，群里大多数，都会一眼就能知道是不是AI写的。 而且如果一旦认定是非AI写的，那么就一定会和学校死磕。要求学校给出证据为什么这段话，这个句子是AI写的。为什么不是人写的。
回到英文，我们只能望洋兴叹。因为，我们自己根本就不知道哪儿是AI写的，哪儿不是AI写的。我们平常写的英文，都是抄来抄去的。所以根本没那个英文水平，敢和学校死磕。

不是语言的问题。AI也是我写中文常用的工具。我用文心一言，不是纯让它写，而是我写一段文字再让它按照我希望达到的效果去渲染。有些文字，AI改得绝对比原先的文字好；当然也有不少地方AI过于幼稚，我就不用了。最后成品里，我自己的文字和AI一半一半吧，比我自己写的强。
AI会成为很好用的辅助工具，不过这是新生事物，现在大家都还在适应期。文字也罢美术也罢，都是思想的载体；如果以后人能够只用思考出创意，让AI包装，不也是挺好的事嘛。

睿 发表于 2024-05-07 13:34
你太搞笑了吧，这世界上哪里来的AI写作专家？靠想象吗？写AI的都是理科毕业的，AI用在其他语言上，这些写AI的连一个字都读不懂。

LZ 小孩的老师 不就在当自认的 AI写作专家 吗？

我娃的写作也被认为是AI写的。不过幸运的是老师教了他两年，了解他。前不久还问娃以后打不打算从事文学写作。我发愁大学申请时被AO认定是AI写作怎办？
huahuatu 发表于 2024-05-07 10:29

就是啊，楼主娃这什么破老师啊。孩子英语一般是A/A-, 那老师应该对孩子的水平有数才对。我家孩子的老师就直接对他们说，他对他们的写作水平有数，是否AI他看得出来。其实我也看得出来。

shanggj 发表于 2024-05-07 13:35
LZ 小孩的老师 不就在当自认的 AI写作专家 吗？

她是英文方面的专家吧。可是没有层主所说的AI写作专家，因为根本没有这个行业。

你太搞笑了吧，这世界上哪里来的AI写作专家？靠想象吗？写AI的都是理科毕业的，AI用在其他国家的语言上，这些写AI的连一个字都读不懂。
睿 发表于 2024-05-07 13:34

当然是指做这方面东西的专家了。比如，在AI研究方面有足够地位与影响力的人，根据他们具体做的东西与专业背景，是有能力判断自己能不能算这方面的专家的 - 这个我们非专业的人不去定义。
我相信绝大部分高中英文老师，是不敢说自己是这方面的（对文章是否是AI写的）专家的。

大概率就是重新写。有的老师根本不讲道理。

Centauri 发表于 2024-05-07 13:37
当然是指做这方面东西的专家了。比如，在AI研究方面有足够地位与影响力的人，根据他们具体做的东西与专业背景，是有能力判断自己能不能算这方面的专家的 - 这个我们非专业的人不去定义。
我相信绝大部分高中英文老师，是不敢说自己是这方面的（对文章是否是AI写的）专家的。

可是事实是学校老师一直在抓用AI作弊的学生。而且闲话版上很多华人家长埋怨老师说她们小孩用AI的事后都不说话了。一抓一个准。
如果事实不是这样的话，这个帖子应该有很多家长进来控诉她们孩子不公平的对待。

睿 发表于 2024-05-07 13:37
她是英文方面的专家吧。可是没有层主所说的AI写作专家，因为根本没有这个行业。

她 可以说写得 好差， 有什么资格说是 抄袭 AI

不知道该夸Lz家孩子写作好，还是该同情运气差。老师和学生也有气场，有些很喜欢有些就是偏见。

gooog 发表于 2024-05-07 12:01
大家说说。你自己有没有能力，来判断，一段英文是AI写的，还是不是AI写的。
如果你自己没有这个能力。假设有别人说这段英文是AI写的，你怎么去争辩？
或者别人说这段英文不是AI写的，你怎么去辩解？

AI写出来的东西比较impersonal，critical writing有可能看不太出来（如果孩子以前文风也差不多），但是creative writing还是很明显的。

怼回去，不背这个锅。站队孩子。

评价不专业

gooog 发表于 2024-05-07 11:41
这个问题的核心，是我们的英文太次了。根本不知道一段文字，是AI写的，还是非AI写的。
如果把孩子的作文变成是中文的。我相信，群里大多数，都会一眼就能知道是不是AI写的。 而且如果一旦认定是非AI写的，那么就一定会和学校死磕。要求学校给出证据为什么这段话，这个句子是AI写的。为什么不是人写的。
回到英文，我们只能望洋兴叹。因为，我们自己根本就不知道哪儿是AI写的，哪儿不是AI写的。我们平常写的英文，都是抄来抄去的。所以根本没那个英文水平，敢和学校死磕。

你分辨不出，不是英文差，而是用AI少。AI的话术、句子格式、标志性词汇，一看就知道。

睿 发表于 2024-05-07 13:41
可是事实是学校老师一直在抓用AI作弊的学生。而且闲话版上很多华人家长埋怨老师说她们小孩用AI的事后都不说话了。一抓一个准。
如果事实不是这样的话，这个帖子应该有很多家长进来控诉她们孩子不公平的对待。

有老师抓，不代表他们的意见在判断是否AI写的上面，就可以算专业意见。原因很简单，因为一般家长不像我们讨论的这里这么较真。我么讨论的是“是不是AI代写”，而现实中真正有意义的是“是不是孩子自己写的”。就算老师不能证明孩子是AI代写，但作为英文老师，判断这个不是孩子自己写的这种意见，还是可以算是“专业”的。家长较这个真儿有意义么？哦，孩子不是这么作弊的，而是那么作弊的，所以要正名？
另外再较个真儿，这句话：“如果事实不是这样的话，这个帖子应该有很多家长进来控诉她们孩子不公平的对待”，从逻辑上是不成立的。比如，如果事实不是“学校老师一直在抓用AI作弊的学生”，那么就不会有很多家长孩子被抓，自然不会有很多家长进来控诉她们孩子不公平的对待。

坚决申诉， 老师不理就找consulor, principle. 我家老大遇到过一次， 给了零分。 孩子压力很大， 睡不着觉， 觉得老师不会相信他。 我鼓励了很久，给他分析各种可能的结果。 后来他自己去找了老师， 请老师翻看他以前写的东西， 看是不是同一STYLE。 我不知道他有没有出示DRAFT， 好在老师同意了他的解释， 把成绩改回到A-。 他那天特别开心， 我也大大松了口气。

当然是指做这方面东西的专家了。比如，在AI研究方面有足够地位与影响力的人，根据他们具体做的东西与专业背景，是有能力判断自己能不能算这方面的专家的 - 这个我们非专业的人不去定义。
我相信绝大部分高中英文老师，是不敢说自己是这方面的（对文章是否是AI写的）专家的。
Centauri 发表于 2024-05-07 13:37

怎么知道谁是这方面的专家，谁不是这方面的专家呢？
我们是不是需要设计一个AI工具（X）出来，先判断一下谁是这方面的专家，谁不是这方面的专家？ 然后邀请这方面的专家来会诊孩子的作业是AI做的，还是不是AI做的？
问题循环了。
怎么知道这个AI工具（X）做出的判断是正确的呢？ （question：W）
是不是需要确定谁是判断这个问题W的专家，谁不是判断这个问题W的专家？
继续循环。。X1。。 继续循环。。W1。。 继续循环。。X2。。 继续循环。。W2。。 继续循环。。X3。。 继续循环。。W3。。 继续循环。。X4。。 继续循环。。W4。。

是先有鸡，还是先有蛋？

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-05-07 14:32
你分辨不出，不是英文差，而是用AI少。AI的话术、句子格式、标志性词汇，一看就知道。

吹牛吧。

回复 45楼 gooog 的帖子
她们是写作老师有不是AI专家，舔能不能不show智商？

回复 33楼 冰茶 的帖子
华人中介才是个个都是骗子。

这还玩个屁。这不是说你是啥就是啥。让老师拿出证据

dove22 发表于 2024-05-07 09:25
娃的作文是在学校完成的，系统有timestamp，学校的网络是block AI的，但是老师说娃的作文是AI了的，请问怎么申诉啊？娃10年级，上的是honor English，一般成绩是A或者A-

有些AI识别够工具可以检测一段文字的ai量

gooog 发表于 2024-05-07 15:04
怎么知道谁是这方面的专家，谁不是这方面的专家呢？
我们是不是需要设计一个AI工具（X）出来，先判断一下谁是这方面的专家，谁不是这方面的专家？ 然后邀请这方面的专家来会诊孩子的作业是AI做的，还是不是AI做的？
问题循环了。
怎么知道这个AI工具（X）做出的判断是正确的呢？ （question：W）
是不是需要确定谁是判断这个问题W的专家，谁不是判断这个问题W的专家？
继续循环。。X1。。 继续循环。。W1。。 继续循环。。X2。。 继续循环。。W2。。 继续循环。。X3。。 继续循环。。W3。。 继续循环。。X4。。 继续循环。。W4。。

是先有鸡，还是先有蛋？

在相关专业有足够的名气/贡献/地位的人自然是优先考虑喽。就好像如果法庭找专业判断会怎么找一样。
我们不是在讨论专业判断是不是正确，我们只是在讨论什么是专业判断而已。

Centauri 发表于 2024-05-07 15:19
在相关专业有足够的名气/贡献/地位的人自然是优先考虑喽。就好像如果法庭找专业判断会怎么找一样。
我们不是在讨论专业判断是不是正确，我们只是在讨论什么是专业判断而已。

在相关专业有足够的名气/贡献/地位的人
这不都是主观的标准吗？
没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥，行不行？

坚决申诉， 老师不理就找consulor, principle. 我家老大遇到过一次， 给了零分。 孩子压力很大， 睡不着觉， 觉得老师不会相信他。 我鼓励了很久，给他分析各种可能的结果。 后来他自己去找了老师， 请老师翻看他以前写的东西， 看是不是同一STYLE。 我不知道他有没有出示DRAFT， 好在老师同意了他的解释， 把成绩改回到A-。 他那天特别开心， 我也大大松了口气。
GABA 发表于 2024-05-07 14:57

如果确定不是作弊，应该申诉。可是要和小孩说好后果，如果的确作弊了小孩还是对大家继续说谎，到时候闹得非常大，然后确切作弊证据拿出来了，可能不是一个功课0分的问题了，可能会在成绩卡上会写一个memo大学都会看到的。还有如果细查的话，可能还会查以前做的功课，到时候如果发现更多作弊就更麻烦了。所以前提是小孩千真万确的没有作弊，才不怕对质。

gooog 发表于 2024-05-07 15:25
在相关专业有足够的名气/贡献/地位的人
这不都是主观的标准吗？
没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥，行不行？

本来这种事就是主观的，你不会误认为我觉得有个绝对客观的标准吧。
没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥 - 如果是学这个专业（做AI）的，他自己又敢说自己就是专家，认为自己有资格做专业评价，那么硬要说，他评价的专业性就比（不是做AI的）高中老师强 - 但现实是，如果真到需要专业评价的情况（比如，法庭），那么肯定能找到更为大众/法庭认同的专业人士。所以找“没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥 ”意义是不大的 - 你可以找，但比之更专业的也很容易找到。
如果真的找不到更专业的人（这个可能性基本不存在吧），那么他的评价当然是可以作为专业评价的。

版上已经好几个孩子遭遇这种事了，怎么老师有这么大权利给孩子定罪啊

Centauri 发表于 2024-05-07 15:41
本来这种事就是主观的，你不会误认为我觉得有个绝对客观的标准吧。
没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥 - 如果是学这个专业（做AI）的，他自己又敢说自己就是专家，认为自己有资格做专业评价，那么硬要说，他评价的专业性就比（不是做AI的）高中老师强 - 但现实是，如果真到需要专业评价的情况（比如，法庭），那么肯定能找到更为大众/法庭认同的专业人士。所以找“没名气，没地位的，大学刚毕业的牛仔哥 ”意义是不大的 - 你可以找，但比之更专业的也很容易找到。
如果真的找不到更专业的人（这个可能性基本不存在吧），那么他的评价当然是可以作为专业评价的。

你是单身吧？还把老师告上法庭？IQ不够EQ也不够啊。

回复 36楼 Dbhb 的帖子
没错。AI写出来的东西看着美好，但是虚情假意。多看两遍，自己也能感觉个八九十

睿 发表于 2024-05-07 15:44
你是单身吧？还把老师告上法庭？IQ不够EQ也不够啊。

这不是我们讨论的问题吧。而且我们也仅仅是讨论问题而已。
正常人都知道讨论与做的差别。

这不是我们讨论的问题吧。而且我们也仅仅是讨论问题而已。
正常人都知道讨论与做的差别。
Centauri 发表于 2024-05-07 15:48

所以你之前说了那么多都是不能够采纳的“方法”！？你有工作吗？上班也是提出不能实施的方案吗？

睿 发表于 2024-05-07 15:55
所以你之前说了那么多都是不能够采纳的“方法”！？你有工作吗？上班也是提出不能实施的方案吗？

你开始不知所云了？
我讨论的是什么样的意见算是对“文章是不是AI写的”这个判断的专业意见，以及我认为这类事情如果真有争议，“应该”由专业意见决定。
我从来没讨论“应该”的事现实中怎么做才会最好，或者楼主怎么做最好，或者我自己要去做。
这是这里讨论的常态 - 比如有人说老川如何如何烂，不应该支持他； 或者反过来，说他如何如何好，应该支持他 - 但没几个人讨论具体你现实中做什么就能达到这目的吧？

至于您说的这些是啥玩意儿？

回复 1楼 dove22 的帖子
學校有問題啊， 不是都block啦， 當然也要教育孩子

码公们本来上学时文科就不行，现在做软件管理别人创作，肯定只按照他们拍脑袋的条条框框来判断是不是AI写作。以后文科孩子有苦日子过了

没有基本事实的情况下，就这么多人认定老师说错了，无条件选择站孩子？
我觉得我无法判断，除非LZ把孩子写的文章贴出来让大家分辨。

用grammarly改句子算不算用AI写作？