Redian新闻
>
《象形文字的连续性》,与来罘兄商榷
avatar

《象形文字的连续性》,与来罘兄商榷

久经沙场的枪
楼主 (文学城)

来罘兄在他的雄文《象形文字的连续性》里洋洋洒洒挖掘出很多远古楔形文字来进行比较,试图说明古苏美尔文字与华夏古文字的内在关系。我仔细阅读了此文,不得不说,佩服佩服。这得花多大功夫呀,才能把这些遥远缥缈的线索罗列在一起进行比较鉴定然后得出结论。

无论是否同意这个结论都要为这个钻研精神大大滴点赞。

马屁到此为止,下面说一下为什么我对这个结论存疑。

这个图从他那里拷来的。

人类文字发展时间表大概都在这里了,除了一个例外,玛雅文字。

玛雅文字出现在美洲, 大概时间在2300年前到400年前(17世纪),是一个断代灭亡了的文字,对后世没啥影响,原因大家都知道,欧洲殖民者做的好事。

为什么这里要提玛雅文字呢?因为玛雅文字出现在美洲,美洲和欧亚大陆大洋隔绝,是实实在在的独立发展,不受外界影响的。

查了一下维基百科,玛雅文字无独有尔,也是象形文字,从象形,到表意,表音发展而来的,字符大概有800多个。

不知来罘兄作比较的时候为什么没把玛雅文字包括进来,如果包括进来的话,不知玛雅的象形文字是否也具有类似的连续性。

如果具有连续性的话,便是对来罘兄结论的否定:同样的一群智人,面对同样的日月星辰,大概会用类似的--如果不是同样的--符号来表达

人类最早的文字是苏美尔楔形文字,大概出现在5500年前。

华夏文字,大概3500年前。

玛雅文字,大概2300年前。

这是学界公认的三大原发文字体系,(也是世界三大粮食牲畜原发驯化基地,好奇怪吧),其余的大都是这些文字简单化抽象化区域化发张演变而成的。其实,主要就是其中的一系苏美尔,时间久变化大演变多。

那么,苏美尔一系的演变扩散,有没有影响到华夏文字的生成?

显然,来罘兄的态度倾向于是。他的论点主要基于5500年前苏美尔楔形文字与3500年前华夏古文字的比较上,而这些比较,大都基于他那眼光独具的慧眼,看出了两者的相似性和连续性,而对我来讲却不以为然:先民们仰望星空的时候,虽然远隔万里时隔千年,但是太阳还是那个太阳,月亮依然阴晴圆缺。不信你看看世界各地未受教育污染的儿童的儿童画,是不是有很多相似性和连续性?

退一步讲,就算有人从苏美尔出发,经过两千多年的长途跋涉,跑到了咱们的黄河之南,指点了一下仓颉,乌拉,商朝青铜鼎的篆文成型了。

这可能吗?

我们来看看那时苏美尔所在的两河流域是什么样子。

经过两千多年的折腾,到3500年前,两河流域已经崩溃,苏美尔已经不复存在,犹太人的祖先早已从乌尔搬到了迦南,埃及金字塔在尼罗河边上闪闪发光,克诺斯人建的迷宫曲折多弯,圣多里尼火山正在养精蓄锐,,,

关键的关键,虽然苏美尔人完了,苏美尔人发明的文字一直在使用,在使用的过程中,不断简化抽象,从象形到表意到表音,基本符号缩减到400个不到。

而另外一个断崖式变革也在蓬勃欲出:腓尼基人的字母文字(3000年前)。

想象一下,3500年前的时候,有人拿着两千年前的老古董苏美尔泥板,立志要到东亚去传经,是不是有些像现代人背着算盘要到新几内亚教岛民们学二一添作五。

当然了,你会说那时候节奏慢时间长愚公移山一代一代拿着泥板往前挪,挪到咱们河之南的时候已经天上人间了。我可要问你,中间那个距离远的不要不要的,北有戈壁滩南有喜马拉雅山而且没吃没喝连个歇脚的地方都没有,你背个你爷爷你爷爷的爷爷留下的破泥板干嘛去呢?

中间没有任何渐进地段,这种远隔万里的传承,逻辑上是讲不通的。

话说回来,如果要从西往东传,到3500年前的时候,传的也会是埃及法老拉磨西斯驾车追摩西,或者再早一点米诺斯人如何在克里特岛造迷宫,而不会是没车没马先民时期的苏美尔泥板。

来罘兄,你说呢?

附:中国人从哪里来的

为什么中国早早就是大统一,而欧洲至今山头林立

 



更多我的博客文章>>> 《象形文字的连续性》,与来罘兄商榷 计划经济,是斯大林这个制度鬼才最邪恶的发明。 我给川粉支一招 24年美国大选分析 我们的宇宙观被颠覆了吗?顺带聊一下暗物质与暗能量
avatar
来罘
2 楼
哇,若论洋洋洒洒,老兄有过之而无不及。我喜欢心平气和的思想碰撞,给劲!看得出你是用了心思的,我也不能草率回复。

给我点时间,下周末认真回你,可好?周末愉快。

avatar
陶陶三
3 楼
老枪雄文。玛雅这个例子举得好。这种质疑,十分健康。:-)
avatar
木有文化
4 楼
同赞健康争论

我之前在给来罘留言时解释过我的猜想,关于苏美尔文字对华夏文字的影响,
https://bbs.wenxuecity.com/culture/636900.html

我觉得如果在中国文字中,能找到相当大的苏美尔楔形文字中非象形的部分,也就是phonetic部分,的相似度,那就能证明西方影响论。如果相似的都是象形部分,那还真的是东方西方月亮一般圆。

avatar
donau
5 楼
是同赞。我也觉得象形没什么可讨论的。你看到一个圆的画成方的才需要讨论一下。到有象征意义阶段才会发展出不同,因为那就要

当地文化环境结合

avatar
久经沙场的枪
6 楼
坛子里出啥事了,忽然健康讨论成了重点,我这有力的论据到没人在意
avatar
来罘
7 楼
小心,此说仅对象形字部分有效。大量会意字和形声字不象物形而象楔形字,更有说服力。
avatar
来罘
8 楼
这话到位。情人眼里出西施,如果遍地西施反证两个文化有交集。
avatar
来罘
9 楼
他们希望咱俩掐起来,别让他们看了笑话。
avatar
donau
10 楼
来福你这没什么逻辑啊。各人的西施不可能一样肯定遍地西施我觉得这不能作为论据
avatar
来罘
11 楼
出西施 = 看出相似性。要不,改东施?
avatar
donau
12 楼
那就东施吧我肯定没问题
avatar
陶陶三
13 楼
枪兄的两个论据虽然有力,但只能削弱,也不能否定来罘兄的假说。毕竟欧亚大陆是连在一块的,彼此并不与世隔绝,除了陆路还有海路
avatar
donau
14 楼
有。你觉得几千年前你们家的船能顺风多少里?航海是什么时候才有的?哦你游一下估计也有戏
avatar
久经沙场的枪
15 楼
重点在这里:中间差了两千年。
avatar
陶陶三
16 楼
造船应该和人类历史差不多久远吧,因为太容易想到了,抱着根木棍猴子都可以过河。圣经里都有诺亚方舟了。
avatar
陶陶三
17 楼
是可以有一波,或几波,先迁徙过去的。由于气候变迁、自然灾害、干旱、战争等,迁徙的多的是。
相关阅读
葫芦丝《苗语花香G调》EducationUSA 2024 美国大学展-首站:上海,2024年5月18日(周六)9:00-17:001970年5月11日,毛泽东接见越共第一书记黎笋谈话记录回报~西门的东瓜~ 【雨季的期待】+ 【活宝对对】昨晚锻炼2025QS最佳留学城市排名发布!英国伦敦蝉联榜首!波士顿仍是美国最佳留学城市!【 碧 蓝 天 】巴郎《行为随谈》47 人和舍善没想到武汉这么漂亮EducationUSA 在线讲座系列:细说美国研究生院申请,2024年5月9日(星期四)18:30-20:00长篇家庭伦理小说 《嫁接》 第二十三章 爱断情殇(1)to(3)投资友情,竹笋要烫过,自己的菜地荒废了,朋友马上给送来菜,先吃上,再赶紧自己种。新大陆 (6)所谓的太空行走我做得很难看,献个丑了刚刚(北京时间2024年5月1日凌晨),2024年度泰晤士高等教育亚洲大学排名重磅发布聚焦ETF市场 | 2024年5月:2035年ETF规模或达35万亿美元美股基本面 - 2024_03_21 * 晨报 * 打响降息第一枪!瑞士央行赶在欧央行和美联储前降息 瑞郎汇率下挫。德国3月经巴郎《行为随谈》47 人和舍善35、长篇家庭伦理小说《嫁接 下》第十二章 异国情缘(2)教练生日快乐!写在老爸九十岁【七绝】 水仙 (十灰)更新一下:Fight for your right为什么我们活在一个普通人比历史上的国王和皇帝活的还舒适的年代,大家还没有幸福感?你会买N年前的笔记本吗?笔记本CPU性能释放天梯图 2024年5月26日巴郞。《文友会周记》014。乒乓旧忆这个沃顿的拉丁荣誉说3.8GPA以上就是SCL,下面有帖说哈佛要3.982(只能一个A【上海美国中心活动】#表达你自己 非虚构写作工作坊,5月20日 周一18:00 & 5月28日 周二18:00不期而遇的沿海8.5 mile 跑我在美帝教中文视频号小店上线本地生活业务;小杨哥将于4月27日复播;辛巴账号直播权限将于5月20日解封 | 一周简讯Makers鲲鹏周行事历 | 05月20日-05月26日原創系列:聊聊59老伙计 (1)慧眼識珠的林彪STS果真水很深啊, reddit上爆料呢2024年5月25日星期六RELO北京英语教学研讨会《大明燕王野史》 九,敢笑黄巢不丈夫数学读废话多多的《制造生命的重任》所感排名叻!这个最新排名怎么样?33333 了
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。