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“没人能Time the market”是个忽悠,而且巧妙地偷换概念
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“没人能Time the market”是个忽悠,而且巧妙地偷换概念

枪迷球迷
楼主 (文学城)

“没人能Time the market”是个不断重复经久不衰的忽悠(myth), 实际上包含一个挺机智的概念偷换。

这话的意思是说,没人能够100%准确判断股市何时到顶何时到底。本身是不错的。 但说这话的下半句往往是“因此别去Time the market”。这就值得商榷了。 如果这话意思是说没人能70%准确,就缺乏根据。 就算70%做不到,51%行不行?

希望再说这话的时候说明确点啊,是没人能100%还是70%准确time the market?

如果有可能大致接近70%准确,那Time the market为什么就不值得干呢。至少值得学习和尝试吧。 

数学家 Jim Simons 放弃教授职位转行华尔街, 其基本信念就是股市是大致可以预测的,最终成为挖矿(quant)鼻祖,亿万富翁和慈善家。 他的Medallion Fund 30年收益年化率令人瞠目结舌:40%。注意这没打错字, 每年平均增长40%。 他当然也没指望100%预测,只需要足够大的百分比就行了。 

至于大多数人time the market长期搞不赢死皮指数,这倒是真的。还年轻忙于挣钱别操这个心是另一回事。但是对于有些人来说,大涨大卖的目的并不是搞赢死皮, 而是避免高点大崩溃3米变两米还被套牢呢? 

股市投资大涨大卖,甚至连Time the market 都不必。 只要别太贪心,赚够了就走人,另找新的机会就行了。 只要没被套牢股市永远充满机会。 犯不着FOMO。比如今年死皮涨了20%,已经赚了两年的钱。 如果不贪,卖掉还可以在国债再赚2%。不卖?还想赚多少?

说大涨大卖,不是得瑟。 而是教训。 几个大涨不卖的教训举例:

1. 2021年买了Vanguard utility fund VUIAX, 一年左右涨了30%。当时想到卖掉,但考虑交税问题犹豫不决错过时机,再也见不到那个高点。 几个月前卖了虽然盈利25%, 浪费了两年时间还再没回高点。 

2. 也是2021买了房地产指数IYR,不到一年涨了40%, 卖掉了一半。 现在知道这种意外收益应该清仓锁利。那个高点要猴年马月再回来。 

3. 上周大清仓, 有5000股银行指数KBE涨到55没清,觉得有希望到58-60。今天跌到47. 要知道这是从去年底的35涨了57%,这么大的涨幅很容易回撤。 

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拍浪
2 楼
枪球兄高见!
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长空无际
3 楼
你是对的,因为你字多:)

很佩服你们能短时间里就能洋洋洒洒写出一篇有理有据的博文来。

我追求严谨,找数据都要找半天,写字前脑子里面的数据和逻辑自己和自己还要打半天,等捋顺了自己的脑子已经没力气码字了。

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BBL123
4 楼
只要打败标普就好
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哈密顿
5 楼
虽不是100%,但也接近于零。偶尔对了也是靠蒙的。多次重复后,大数定理也会让你亏得一无所有。
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悠步天
6 楼
握手 LOL
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枪迷球迷
7 楼
呵呵,大数定理可不是说一定是零哟

说的是概率如果是70%, 做多了赢的比例会接近这个。 

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梦想居士
8 楼
投指数,只买不卖,呵呵,赌美国国运
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长空无际
9 楼
我捋了捋思路,终于找出了我觉得哪里怪异的原因。其实偷换概念的是你,大涨大卖和time the market是两个概念
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越王剑
10 楼
People who avoid the downsides are also the one who missed

upsides. First, it is rare that people can sell at the very top. And it is also rare that people can buy at the very bottom. It is simple math, right? If you didn't sell at the very top nor buy at the very bottom, how do you out perform the market?

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BrightLine
11 楼
同意,搞不好还交一大把税,哈哈
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福虎
12 楼
这就是赚钱的股票都是被套过的股票!
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未知
13 楼
不是忽悠,是事实。没有人可以,> 50%正确预测第二天股市涨或跌,包括老巴也找不到。

加上绝大多数人,心理素质不行,在错误的时间,贪婪与恐惧,使回报更差。

但是99%的人,可是正确预测,第二十年后,股市是涨了的。

 

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枪迷球迷
14 楼
不是人人都需要outperform the market, 避免大幅亏损就挺好呀

你那“不能买到最低卖到最高就比不上死皮”的猜想不成立哟。 可以肯定Simons不可能买在最低卖在最高。

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江南一素子
15 楼
先顶一下。巴老的老师Graham说:"不Timing the market, 要 pricing the market”
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千军万马来相见
16 楼
你举的三个例子都是hindsight, 它们也有可能继续涨
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枪迷球迷
17 楼
大涨大卖的确有timing的问题

涨多少卖,什么时候卖,会有各种考虑。

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枪迷球迷
18 楼
赚了就落袋为安, 可能继续涨也应该卖

拿在手里的鸟胜过草丛里的十只。

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千军万马来相见
19 楼
赚几个点才叫赚?除非严格按照买入之前定下的卖出价位,难!
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parentb
20 楼
你的这种言论更像是一个投机者,你对投资是一知半解。我只能呵呵了。
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枪迷球迷
21 楼
赚多少卖,的确是个有意思的问题

那是 timing 的技巧,跟是否应该timing是不同的问题。 

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越王剑
22 楼
Then why dont you just buy s$p and get market perform?
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parentb
23 楼
有些人觉得自己很聪明,可以高抛低买,其实,这种人都是年纪太轻或者是刚入门的新手,也可能是DT。
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枪迷球迷
24 楼
呵呵, “投资”比“投机”高大上吗

所有投资都是投机。所有投机也都是投资。 

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parentb
25 楼
你喜欢就可以,没有对与错,YMYD。
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枪迷球迷
26 楼
答案很简单啊,到了某个年龄, 避免25%的损失比赚25%更重要。

更别说50%的损失。 定投只买不卖, 有很大可能一次损失25%。 假如你有五米资产70岁,你愿意一下损失1.25米?2.5米?

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越王剑
27 楼
你把年龄加上我会同意你多一点

但是你多买点债券,少买点股票不就解决问题了?

 

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hhtt
28 楼
你把我想说的都说了!那我就用江主席的话送给说高卖低买的网友!你们真是太年轻,头脑太简单,而且太不见世面!
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枪迷球迷
29 楼
大涨大卖,就是大涨后减仓股票加仓债券改变比例
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枪迷球迷
30 楼
呵呵, 你多半比我年轻

我是77级的。

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futufutu
31 楼
死皮指数有500家公司,只要你比他们更了解一两家公司, 你就可以轻松击败它(95% S&P and 5% short)。

like short enron, Kmart...

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