石头与姚老先生的对话录（二）

背景：石头用苏格拉底的诘问与逻辑向姚老先生证明老先生关于对话录与苏格拉底的意义的理解都不对之后，姚老先生回贴，大意说哲学应该基于数学而这是中国哲学缺乏的，又说后悔自己没学微积分读不下康德。

于是石头想象第二个对话，意在启发姚老先生：

1. 哲学与数学的关系，

2. 对于不懂的东西的正确态度

如下：

姚顺：当讨论哲学时，先自问他问，数学学到了什么程度。高等数学以下的，就不扯了。如此，不会错。

石头：你的意思是，如果没有学过高等数学，就无法领略西方哲学的精义。是这样吗？

姚顺：当然是。

石头：先生你自己说自己没有学过高等数学。是吗？

姚顺：是的。我就学到解析几何，初等函数，也只能听懂这些。

石头：这样说来，你自认为是不懂哲学的喽？

姚顺：曾被康德黑格尓马克思逼着怏怏释卷，没得说，自己理亏。

石头：那么，苏格拉底的思想，能算做是哲学吗？

姚顺：什么话？苏子思想，当然是哲学。

石头：所以，你也不懂苏格拉底喽？

姚顺：苏格拉底，我还是懂的，比如他的逻辑。

石头：那么，请问，你懂的是苏格拉底的逻辑，还是他的哲学，还是两个都懂呢？

姚顺：我懂他的逻辑。

石头：那么，你懂不懂他的哲学呢？

姚顺：我也懂一些。

石头：那么，你的意思是，不学高等数学，也能明白一部分西方哲学，是吗？

姚顺：应该是的。。。。。不，不是的。我说过，不学高等数学，不能懂西方哲学。我要承认，我不懂苏格拉底的哲学。

石头：如果你不懂他的哲学，你是根据什么来论断苏子关于灵魂的看法不如他的逻辑更重要的呢？你应该知道，苏子关于灵魂的看法正是他的哲学的重要部分。

姚顺：我说过，我不懂哲学。我说的是，他的逻辑与推理方式有价值。

石头：这样就产生了两个问题，第一，对于不懂的东西，比如西方哲学，你是怎么比较它和别的哲学的价值高低的呢？第二，你把苏格拉底当成一个哲学家，辩论家还是逻辑学家呢？让我们把第一个问题放一下，先看第二个问题。

姚顺：他当然是哲学家。

石头：这样，又产生了两个问题：A，你不懂他的哲学，怎么断定他是哲学家的呢？B，拿哲学家的说话方式而不是他的思想来判断他的哲学的价值，这个标准来自于西方的什么学术体系呢？

姚顺：你的问题太多了。

石头：其实没有一个问题是俺的，这都是你自己的论述产生的，是你自己的观点要成立就一定要面对的问题。

姚顺：好吧。A，大家都知道他是哲学家。B，没有体系有这样的标准，只是我觉得这是亮点。

石头：大家都知道他是，所以你觉得他是-----这是非常合理的判断方式。但这就意味着，你并没有自己的判断标准。这样，我们就回到第一个问题，你是因为承认苏子的人比较多才认定苏子哲学的价值更高的吧？

姚顺：这有什么问题吗？全世界受过教育的人可能都知道苏子，但是有几个人知道孔子呢？

石头：当然问题不在这儿。问题是，你承认自己不懂哲学，你是怎么判断多数人的判断一定比少数人的判断更准确的呢？

姚顺：这还不清楚吗？多数人的共识，难道不比少数人的寡识的真理含量更足吗？

石头：那么，你还记得苏子是怎么死的吗？

姚顺：是多数人同意的。

石头：为什么呢？

姚顺：因为他们不同意苏子的观点。

石头：所以苏子是错的吗？苏子的观点更没有价值吗？

姚顺：。。。。不是。可是。。。。

石头：要想知道梨子的滋味，最好的办法是自己尝一尝。你也不必气馁，其实，你两种哲学都尝过一点儿，都有所了解。

姚顺：不。我没学过高等数学，不能说了解西方哲学。

石头：哲学与数学是一个体系吗？

姚顺：不是。但是，它们对思维的要求是一样的。

石头：那么思维与学术的关系是什么呢？是学术产生了思维还是思维产生了学术呢？

姚顺：当然是思维产生学问。比如牛顿的思维才产生了微积分这门学问，而不是微积分这门学问产生了牛顿思维。

石头：你这个说法真是太好了。那么，在这门学术产生以前，它的规律早就存在于事物中了。就象三大力学原理发现以前，力的规律客观存在一样。这样说，你同意吗？

姚顺：不能同意更多。

石头：同样，正如力学原理被人的头脑认识一样，微积分原理也可以被人的头脑认识，对吗？

姚顺：对。

石头：那么，在微积分被系统阐述以前，微积分的原理在人的头脑中的什么地方呢？或者说，在牛顿和莱布尼茨的头脑中的什么地方呢？

姚顺：这是一个荒谬的问题。当然不能存在于任何地方。

石头：这样，你就明白：所谓的数学对思维的意义也是一样。人并不是依赖某种固定的学术体系来发展思维，而是思维发达到某个程度就会产生对复杂规律的认识。

姚顺：可是。。。。

石头：简单的例子，你拿微积分的知识与原理去问苏子，他会如牛顿一样回答你吗？

姚顺：不能。可是。。。

石头：那你能说苏子因为没有高等数学知识而没有哲学，或者没有高等数学知识而不懂自己的哲学吗？

姚顺：这简直是荒谬。然而，苏子虽然不懂微积分，但他的思维中很可能已经有相似的原理或者规律了。

石头：所以，你要修改你的看法了？----不是高等数学，而是数学思维，对吗？

姚顺：看起来是的。

石头：那你能说说什么是数学思维吗？

姚顺：我只有一点儿数学知识，不能回答这个问题。

石头：那你又是凭什么把哲学与数学划上等号的呢？

姚顺：。。。。。