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Re: zhuan:东方的智慧和西方的智慧

Re: zhuan:东方的智慧和西方的智慧# Thoughts - 思考者

l*d2002-05-27 07:05

1 楼

西方与东方文化的巨大差别, 主要原因大概还是中国的历史太悠久,
一直在自己发展自己的, 既没有在中间有大的中断, 也没有与周围
民族的相互交流. 事实上希腊文明是建筑在城邦制度(非农庄经济),
商业文明, 对高水平造船, 航海的需求, 国与国之间的相互竞争与
战争, 以及随之而来的人员, 物资和思想的充分交流上的. 在一个
富庶的希腊, 如果每个城邦都可以独立养活自己, 并有足够的手段
保证不被别的国家轻易侵犯, 这样的制度自然可以延续很久. 中国
春秋战国时期的文化其实也有相似的特点, 只是由于中国的自然地
理, 气候之类的原因, 商业文化一直远远落后于农耕业. 大一统给
中国带来的好处是广大的内地可以和平地发展, 而商业带来的必然
是贫富不均和贫民城市化, 中国的城市又不可能养的起那么多的非
农业人口(中国的土地少有高产, 这一点可以看到希腊的好处,没饭
吃出海打渔就是了, 一个几乎没有农民的城邦国家一样可以靠商业
和其他产业生存). 这样带来的结果必然是一个大一统的农业中国.
不知各位有何看法?

a*t2002-05-27 07:05

2 楼

你还简化了关于人自己要当心的问题，
前提1 人和万物、人的思想内容与逻辑知识、全世界的发展变化（参照前提3），
都是上帝创造出来的，上帝创造世界还是有计划的上帝创世
前提2 上帝还可以创造人和众生想到的一切新物与新生命等等，不管你是不是
能得到你想要的面包（参照前提3）上帝万能
前提3 上帝维持着这个世界的一切变化（否则这个世界会出现非上帝创造的东西），
上帝决定着这个世界的一切变化（否则这个世界的方向会违背上帝创造的意图）
这个世界的一切存在与变化都出自上帝的精确构思。
所以，与上帝不能为人类造出上帝举不起来的石头一样，
上帝也不能造出一个想出上帝不能完成的事情的人来。
随着这个讨论的范围不断扩大，对上帝的定义与对世界、对思想的定义会不断
扩大，不仅仅是一个逻辑问题了吧？

l*r2002-05-27 07:05

3 楼

上帝万能的意思就是任取一个事A 上帝都能做的意思, 只能这样理解,否则
你就改掉万能的定义了,或者改掉大家对万能的约定了.

l*d2002-05-27 07:05

4 楼

反正离我们最近的是中国文化, 可以称之为东方文化,
现在最发达的是从古希腊发源到文艺复兴重新发展并
达到高峰的以实证科技和人文精神为代表的欧美文化,
可以称之为西方文化. 只是在这两者之间比较啦. 至
于为什么阿拉伯商队没有发展出科学, 一大概是因为
他们的学术气氛不够自由, 二是并没有希腊小国家那
样容易养活自己所以社会上有一批闲人来想各种各样
的事情, 三是他们没有外界的刺激来发展自己, 毕竟
他们国土广大而没有什么竞争对手, 不像希腊诸国,
对手有了一种新的战船, 如果自己不造更快更大的船
很可能在下次战争中失利, 这样对几何学, 数学的发
展自然是促进得多了.

【在 a***t 的大作中提到】

: 你还简化了关于人自己要当心的问题，
: 前提1 人和万物、人的思想内容与逻辑知识、全世界的发展变化（参照前提3），
: 都是上帝创造出来的，上帝创造世界还是有计划的上帝创世
: 前提2 上帝还可以创造人和众生想到的一切新物与新生命等等，不管你是不是
: 能得到你想要的面包（参照前提3）上帝万能
: 前提3 上帝维持着这个世界的一切变化（否则这个世界会出现非上帝创造的东西），
: 上帝决定着这个世界的一切变化（否则这个世界的方向会违背上帝创造的意图）
: 这个世界的一切存在与变化都出自上帝的精确构思。
: 所以，与上帝不能为人类造出上帝举不起来的石头一样，
: 上帝也不能造出一个想出上帝不能完成的事情的人来。

r*g2002-05-27 07:05

5 楼

别的不说,关于阿拉伯没有先进科技是错的.没有大帝国也是错的.
科技方面至少以数学为例是相当发达的.在西方,一度承希腊文明之
衣钵,又兼容远东印中之精华.就说偶们用的阿拉伯梳子,就需两大支柱,
进位制和数字0.前者是中国人结绳记事时发明,后者是印度人的发明,基于其
对无的认识.
阿拉伯的科技后来不行了,用civ语言,就是因为他们想垄断西方与东方间贸易,加
上地理因素,所以迟迟不肯发明navigation. 没navigation就没物理学,结果就
落后了.:)
大帝国嘛,奥斯曼土而且应该算.
顺便又想起中国.文化也辉煌过,就是在近代落后了,根源乃是不能Republic.
所以civ应该加一个wonder, Confucious(儒教), inhence martial law,每个
兵多镇压一个unhappy. Disable Republic and Democracy, 直到Communist发明
可以建一个small wonder, Culture's revolution to undisable. The small wonder
can be rush built by Gr

【在 a***t 的大作中提到】

r*y2002-05-27 07:05

6 楼

所谓西方文明在复兴之前有断层的.在科技发展迟缓的中世纪,是
阿拉伯文明承继着古希腊文明的衣钵.所以文艺复兴时,好多科学家
要到阿拉伯文献里寻找灵感.但可能是因为信仰的对立,西方人在
发表这些工作的时候又很少提及阿拉伯文献的贡献.所以在中国人
里才有如arhat般的误解.
在强调citation的西方学术界有这样的事情,不禁让偶想起美国人对
诚信的严格与安龙. :(

【在 l********d 的大作中提到】

: 反正离我们最近的是中国文化, 可以称之为东方文化,
: 现在最发达的是从古希腊发源到文艺复兴重新发展并
: 达到高峰的以实证科技和人文精神为代表的欧美文化,
: 可以称之为西方文化. 只是在这两者之间比较啦. 至
: 于为什么阿拉伯商队没有发展出科学, 一大概是因为
: 他们的学术气氛不够自由, 二是并没有希腊小国家那
: 样容易养活自己所以社会上有一批闲人来想各种各样
: 的事情, 三是他们没有外界的刺激来发展自己, 毕竟
: 他们国土广大而没有什么竞争对手, 不像希腊诸国,
: 对手有了一种新的战船, 如果自己不造更快更大的船

a*t2002-05-27 07:05

7 楼

CID MIER的游戏有什么游戏方面的创意我不大感兴趣，
但他对政治的简化描述却引起我对这东西的好奇心。
他对抢占资源->发展经济->发展科技->发展军事以及
适当的政治革命与文化娱乐的等统治技术的量化，叫
人佩服他。
我前面提问说是不是存在一个适当多的国家数，保持
全球文明政治成本总和为最小的提问，就是猜想，也
许国家利益的博弈，在宏观上、历史的看，有没有可
能和水逐渐沸腾，矿物逐渐结晶，雪花成型那样，有
一种整体上的规律？
这些国家领袖和经济学家、军事学家谋求的最大领土，
最大对外贸易利润与最小国防开支等目标，是不是存
在着某种摇摆、动荡中的平衡轴心？记得上建模的课
时教材中有过澳洲草原的羊群与狼群的互相依赖的关
系，羊和狼的数目变化满足着有趣的微分方程式。
那么，政治家以及他领导的经济学家和军事学家、科
学家们，是不是也在某组方程式刻画的旋律中舞动？

a*t2002-05-27 07:05

8 楼

举个例子，中国人说，分久必合，合久必分，
这是对多种矛盾因素分别起主导因素并在不同
形态中起不同的作用的一个最简单的描述，虽
不具备任何直接指导力，却也可以理解为，国
家统一有种种好处（譬如秦灭六国，罗马征服
四方），也可能激发其他弊端（譬如各大帝国
无法避免的官僚主义与严重腐败），而军事对
立也存在保护本国经济与破坏本国经济的双重
作用。这些东西，中国的政治经验仅仅具备博
弈的操作指导作用（譬如远交近攻战略，36记，
三国韬略），却没有在数量上试图分析其中的
变化曲线。“赢利”与“亏损”，威胁与安全，
投资科研与回报......
搞搞数学模型，计算机模拟到很有趣，可以象
预报天气一样演算未来。

【在 r*y 的大作中提到】

: 所谓西方文明在复兴之前有断层的.在科技发展迟缓的中世纪,是
: 阿拉伯文明承继着古希腊文明的衣钵.所以文艺复兴时,好多科学家
: 要到阿拉伯文献里寻找灵感.但可能是因为信仰的对立,西方人在
: 发表这些工作的时候又很少提及阿拉伯文献的贡献.所以在中国人
: 里才有如arhat般的误解.
: 在强调citation的西方学术界有这样的事情,不禁让偶想起美国人对
: 诚信的严格与安龙. :(