芒格2020年一场妙趣横生的对话

作者：eason 译

来源：聪明投资者（ID: Capital-nature）

2020年，查理·芒格参与雷德兰论坛，与两位主持人进行了一场1个多小时的对话。

这场论坛由Esri公司和雷德兰大学赞助，面向当地社区、提供教育和文化学习项目，致力于让社区群众学习并参与到当代的重要议题中去。

论坛两位主持人，一位是Esri公司的CEO杰克·丹格蒙德（Jack Dangermond）。

杰克·丹格蒙德是一位美国亿万富翁和环境科学家，他执掌的Esri成立于1969年，是世界最大地理信息系统技术供应商。Esri的明星产品是ArcGIS，它为家庭提供地理信息软件服务，2013年该产品的全球市场份额超过40%。截至 2021 年 10 月，据福布斯估计杰克·丹格蒙德的个人资产达到 86 亿美元。

另一位主持人拉里·伯杰斯（Larry Burgess），是当地A.K. Smiley公共图书馆的名誉董事，该图书馆的经营理念为“求知欲是唯一的入场费”。

在这次论坛中，芒格回顾了自己在加州的投资和慈善活动的诱因和初衷，他也分享了很多自己的人生轶事。

其中，他花了大量篇幅解释自己如何得到并应用那些致胜的“窍门”。他说，如果科比·布莱恩特掌握了他的窍门，科比仍然会活着。

他还说，“在我的一生中，我所从事的工作总是一次又一次地既填满了腰包又满足灵魂高尚，完全符合我所接受的道德教育。所有处于这种境况的人都是非常幸运的。”

大家把芒格围坐一堂，轮番提问，芒格的回答一如既往的精彩，而且讲了不少故事细节。

Eason的翻译也是妙不可言，很多话的注解，让我们离话题的本意无限接近。

以下是这场对话的部分精译：

01

杰克：女士们先生们，这是一个美妙的夜晚。我已经与查理共度了四个夜晚了。一次是在他汉考克公园的房子里，他也会不时地来到雷德兰。是不是很神奇？

我从一个有趣的问题开始谈话。我认为这是一个有趣的问题。

查理，你在很多地方都有投资，比如在米尔谷（Mill Valley）和圣巴巴拉，你住在汉考克公园，有时你会说你帕萨迪纳的房子是你的第二个家，然后你在克莱蒙附近也有各种投资。

而现在你在雷德兰进行投资（米尔谷、圣巴巴拉、汉考克公园、帕萨迪纳、克莱蒙和雷德兰均为美国加州城市）。为什么在雷德兰投资？你怎么思考雷德兰这个地方的？雷德兰有什么东西吸引你的？

芒格：我对这个地区有天然的偏爱。1943年，当我还在加州理工上学时，我就经常来这里游玩；我的第一任妻子上了斯科利普斯学院，我的妹妹（玛丽）也上了斯科利普斯学院。

所以，我对这个地区非常熟悉，并且我也接触了很多喜爱这些大学的人。我一直都非常喜欢背山向阳种植的橙树、山顶还被积雪覆盖的加州风光。

无论如何，（这些）让我从一开始对这个地方就有很深的偏爱。我在这里的投资是由一场意外开启。

事情是这样的，我住的社区里有一群非常成功的哈西德派犹太人（注：犹太教正统派的一支），他们在几十年前入住了这个社区。

有一天，一个非常年轻的17岁哈西德派犹太人阿维（Avi Mayer，后来成为美国犹太人委员会AJC常务董事、公共事务高级发言人）走进我家，向我推销一本希伯来语的《圣经》。

你知道，“芒格”这个名字听起来会像是个德国犹太人，“芒格”在德语和英语中都有“小贩”的意思。（笑声）

所以，一个哈西德派犹太人觉得“芒格”会读希伯来语的《圣经》这件事并没有你们听起来的那么荒唐，但我不会希伯来语。

然后，我们就开始了交谈，后来自然而然的，我和阿维成了朋友，我看着他长大。再后来，阿维没能上大学，他有轻度的注意力障碍缺失症，但智商极高。

他当时（因没有获得大学学历）而非常焦虑，但我告诉他：“阿维别担心，你不需要上大学，你会非常成功”。

显然，他现在32岁、有4个孩子，又在商业上获得了巨大成功。我是对的，他不需要上大学。

杰克：阿维也在台下就坐，请向大家挥挥手。

芒格：阿维当时在做公寓管理业务，有个主要客户让他很头疼。我喜欢并信任阿维，所以后来有一天，我就对阿维说，你为什么不摆脱这个客户，然后来为我买些公寓。

接着，我们看中的第一套公寓就是在这里（雷德兰），它也是我们买的第一套公寓。我们就是这么开始的。

杰克：顺便说一句，他们在阿拉巴马的公寓有非常漂亮的公园景观。我想，这些公寓中大概一半的居住者就职于Esri。

所以，当芒格有天打电话给我想要和我见面时，我并不知道芒格到底是谁。我答应了和他会面，这也是我和芒格友谊的起点。

芒格：我在与阿维和他的合伙人鲁本共事中得到了很多乐趣。

买旧公寓然后把它们重新修缮是一件非常需要创造力的工作。

当然，我们的经营哲学就是：除非公寓得到了妥善的照料，否则就不会有收入。

而公寓管理行业的多数从业人员仅仅只是润色一下公寓、只做必要维护，这对于长期投资者来说是非常愚蠢的错误。

我和阿维共识是，（老旧公寓的）这些设施需要立刻升级。

我记得，在我们开始的第一年（或是前几年），我们光在4个项目的树木栽种上就花了60万美元。

杰克：你说得让我（对这个公寓）都动心了！

拉里：这是个预先设计的（广告）问题吗？（笑声）

芒格：不，不是的！杰克你可能会出于热爱（而去栽种树木），但我知道这么做能让我多赚钱。

所以，我不该得到很多赞扬，我非常清楚我是出于我的经济利益而去种植这些树。

当然，（即使它们无法给我带来经济回报）我也可能去种它们，但我没办法证明这一点。（笑声）

不管怎样，这是我来这里投资的原因。

我喜欢这里的山、这里的树、这里的人、这里的大学，但我不是从这个世界中（经过深刻研究）精挑细选了雷德兰，仅仅是因为这个公寓项目引起了我的注意。

而当初，我并不知道这儿有一家Esri公司，我自己选择的人生道路是通过一支铅笔、一支钢笔、计算机和复利表去获得成功的，我自19岁之后就再没接触过微积分。所以我是一个老派的、依靠常识的并运用一点点数学力量的人。

我对像Esri这样的软件公司一点都不了解，如果我了解的话我会愿意为这些（公寓）项目花更多钱。（笑声）

我们非常幸运，当我们进入这个社区时，最大的雇主还在不断招募员工。公寓房屋运营人员需要遵循非常多的规定，比如保证书、租金、首付等等，而并非所有Esri的新员工都符合这些规定。

阿维非常聪明，他知道情况之后将所有这些要求全取消了，只要你是Esri的员工。

杰克：谢谢阿维，我对此非常感激。

芒格：但是，他也不该得到很多赞扬，这是一个明智的商业策略，他自己都不知道这种行为是仅仅出于友善还是出于贪婪。

无论如何，我喜欢这种两个因素向正确的方向形成合力的事情。

我和杰克都对建筑感兴趣。我的叔叔从哈佛大学建筑系毕业，我从哈佛法学院毕业，我为我自己做了很多房屋建造项目，我也在我漫长的一生中做过很多不同种类的建筑项目，所以对于我来说这更像是一种兴趣、而对杰克来说这是一个职业。

所以，我当然会喜欢这个美丽的园区，这是一家成功的企业。

同时我认为，得到你想要的生活的最好方法是让自己配得上你想要的东西，我对此深信不疑。如果你把这个信条运用到商业行为，这意味着你真的把顾客服务到位。

这个信条很明显适用于Esri，如果Esri没有那么擅长服务顾客，Esri就不会发展成现在这样。

再次重申，我不该得到太多赞扬，因为我知道服务好客户能让我赚更多的钱，所以我没有用更短视的方式去运营公寓项目。

我不想带上一个伪装面具使我能看上去比真实的我更高尚，虽然这种方式会非常有效。我不认为我去学习特蕾莎修女、做些我不愿做但道德高尚的事会更好（更有效）。

在我的一生中，我所从事的工作总是一次又一次地既填满了我的腰包又满足了我高尚的灵魂，完全符合我所接受的道德教育。所有处于这种境况的人都是非常幸运的。

而在座的就职于Esri公司的你们也是非常幸运的，因为有非常多的公司具有道德缺陷。

02

杰克：我的一个问题是，在你的职业生涯中，你和巴菲特收购了很多公司。你们可能观察了成千上万家企业，你们有什么哲学规则去定义一家公司是否是一家好公司？

我并不是假设你所有的收购都非常成功，因为你告诉我事实并非如此。当你决定投资或收购一家公司时，你们哲学上的基本规则是怎样的？

芒格：我们的方式非常奇特。

我们希望买入一个从内在生意本质上就非常好的企业，它的含义是一个傻瓜就可以管理这家企业并且能管得不差，然后我们希望一个非常优秀的人去管理这个傻瓜都能管理的企业。

所以，一个非常好的生意和一个非常好的管理人会特别吸引我们的兴趣，并且我们的这个方式非常有效。

当然，我们也有例外，但并不多。这是一个非常简单的理念。

巴菲特经常说，如果你必须从好生意和好管理人当中二选一的话，他会选好生意。他想要的（生意）要有非常强大的力量。

在我当律师的时候，我的一个朋友曾说，如果一家公司连一点管理缺陷都无法忍受的话，就根本算不上是一家公司。

所以，我们喜欢的企业是：能经得起很多管理缺陷但却不存在这些问题的企业。这是我们的配方。这个配方不完美，但它肯定比其它人的配方更有效。

当然，我们也曾拒绝一些既是好生意又有好管理人的企业，只因为成功的难度太高了。

我这一生实在是太幸运了（意为芒格的很多工作机会既能填满腰包又能满足高尚的灵魂）。有一次我成为了一家非营利医院的总裁，但这家医院是一副烂牌，它有太多的竞争对手、地位太低等等很多缺点。这种失败对我有好处，我就想把自己暴露在令人失望的真实世界中。

我想告诉你的是，40年的（投资生涯）是痛苦与快乐并存的，而且痛苦从来都不曾离开。

如果一家企业的经营难度很高，它就总得在困难中求生路。

巴菲特说，当一家经营难度很高的企业与一位才华横溢的管理相加，你仍然会得到一家经营难度很高的企业。但是，一门困难的生意（无论管理人多优秀）它仍会持续困难。

企业是这样，人也是这样。

如果你的一个孩子让你失望，那你需要很多运气（去改变他）。（笑声）

03

杰克：有一次，你提到当你和别人达成协议时，你有特别的谈判方式。你能否向今天的观众（多数为Esri的员工）解释一下，你与朋友或者生意伙伴谈判时你怎样不计成本地取得胜利，你在这方面的哲学基础是什么？

芒格：不，不，不……真实生活中真正有效的只有双赢。这要求你要有同理心（能感知对方思考问题的方式和了解对方的需求），但是双赢是唯一能不断重复和持续的有效配方。

并且只有在双方都互相信任对方时，双方才在真正意义上进行合作。

想象一下，梅奥诊所（注：Mayo Clinic，亦作妙佑医疗，全美规模最大、设备最先进的综合性医院）的手术室，整个团队都互相信任，他们知道该在什么时候、该做什么事、该给谁打电话求助等等，每个人都按部就班地行事。

所以，我们希望达成这种双赢的状态。当然我一直能够识别这种双赢的状态。

我是开市客（Costco）的董事，开市客是个强硬的采购方，对此它的名声在外。

但我不认为它强硬，开市客的很多小供应商实际都很有钱，开市客的目的实际是双赢，双赢才有效。

杰克：它既与顾客实现双赢，又与供应商实现双赢，还与员工实现双赢。

芒格：毫无疑问。所有的人都必须达到双赢。彼得·考夫曼的处事原则就是双赢。

杰克：考夫曼几周之前也在雷德兰，他是芒格的好友。

芒格：彼得·考夫曼是我最不想与之竞争的人。

他把自己的客户服务得非常好，我从没听到过他的客户有任何抱怨，除了说他价格太高了。除此以外，他的生意是完美的。

04

杰克：你是不是一天看一本书？

芒格：……我会扫很多书。我有成吨的书，很多人寄书给我，很多我完全不认识的人会给我书。我现在根本就不自己买书。

在我年轻的时候，我会在纽约时报上订阅书籍。但现在我有成吨的书，而且这些送我书的人对我的了解程度让我非常惊讶。

杰克：读这么多书对你的人生产生了什么影响。

芒格：这对于我来说很完美。

我不认为，你能让每个书虫都变成亿万富翁，拍拍一个小男孩的脑袋，然后对他说“尽情阅读吧”。如果是这么简单的话，就会有更多亿万富翁。但阅读对我的帮助是巨大的。

当我学会了阅读和数学之后，我就一直在阅读。通过阅读，你可以获得很多，并且你可以按照自己的节奏获取（知识和信息）。

如果一个人和你对话，他可能会告诉你你不想知道或者已经知道的东西，太难了、又或者他讲得太快或太慢。但当你阅读的时候，你可以按照自己舒服的节奏。

所以，阅读是上帝的礼物，如果你喜欢自学，没有什么比阅读更好的了。阅读的人可以得到很多优势。

拉里：你如何看待专业化vs多样化的兴趣？

芒格：专业化当然是多数人最安全的晋升方式，专业化也是多数人获得社会奖励的方式。

当你长了结肠瘘，你不会希望你的主刀医师精通普鲁斯特（注：指马萨尔·普鲁斯特，20世纪法国最伟大的小说家之一，代表作《追忆似水年华》）或者政治学。这个世界嘉奖专业化人才是可以理解的。

但我从不喜欢专业化，我喜欢从阅读中寻找好想法。我想做的是去所有领域中嬉戏，并且我决定无论我从中能够获得多少（财富），我都愿意依靠（这些财富）生活下去。

我不建议别人这么做。因为最安全的方式是在某一个领域内尽可能的专业化，接着我们生态体系会让你脱颖而出。

如果Esri去帮人修缮草坪，Esri不会太成功。

05

杰克：与10年前或者是大萧条时期相比，你对现在的经济状况有什么看法？

芒格：你们要记住，与其他所有时代和地区的人相比，我所生活的时间和地区是最容易取得成功的。

你们想象一下，我出生于1924年的内布拉斯加州奥马哈市的白人资产阶级家庭，我的一生都享受了巨大的时代红利。

没有其他任何时代像我所经历的时代一样，解决了更多的问题、治愈了更多的疾病、取得了更大的社会财富和生活水平增长等等等等。

出生于2021年的男性的未来会更容易吗？我不这么认为，我认为未来会更艰难，你甚至能看到种情境的到来。

在我的时代中，有些红利是来自意外，比如可怕的氢弹给我带了超过60年的和平。我是说大的和平环境，我们会爆发小战争。我的父亲曾担心他儿子从一场战争回来后就要去参加另一场战争。

我持续不间断地投资了美国企业长达70年，这是非常好的70年。我想这70年的平均财富增长差不多是40倍，此前从来没有类似的时间段。

当然，实际除去通胀的增长没有40倍，每年大概有2-3%的增长是由通胀因素导致的。我们假设实际增长率是7-8%。现在出生的人在他的一生中，每年实际财富增长7-8%、持续70年并没有大型战争，这种情况发生的概率是多少？要我说，这种情况发生的概率几乎为零。

当然，我不认为有任何因素会导致我们丧失信心。

人终有一死，我们处于一场我们无法获胜的游戏之中，如果你能忍受这个现实，还有什么你无法忍受的呢？

杰克：更短的时间维度上你怎么看？现在是投资股市的好时点吗？

芒格：我持续地投资于美国的权益市场。

我经历了三次伯克希尔股价下跌超过50%，这不太影响我。这大概就是成年人正常的生活状态而已。如果你们和我对此抱有相同的态度，这一点都不重要。

我一直很喜欢吉普林的诗《如果》，对于成功和失败，他说应该“把这两个骗子当作一样看待”。从容应对它，有些时候它会站在你这边，有些时候它又站到你的对面，他们都是同一场游戏的一部分。

你应该摆脱疯狂的憎恨与（厌世）。我并不是说，你们不应回避（与）差劲的人（相处、共事），你只是没必要恨他。很少有人比我更会回避差劲的人。

我不觉得下一代人（想要获得成功）会像我这么容易。

杰克，如果你现在重头再来的话，你可能也不会这么容易成功。（笑声）我还不急着回去重头来过，你想要回去再试一次吗？

杰克：不，我们都不想重头来过。

拉里：你介不介意接受观众的提问？

芒格：我在伯克希尔年会一直接受观众们的提问，有时候我会拒绝回答，但是我总会允许别人提问。（笑声）

06

观众（Chris Allen）提问1：让我感触很深的是你的幽默感，还有你与你的伙伴（巴菲特）在大众面前交流时表现出的幽默感。

我的问题是，这种幽默感是你长期训练培养起来的，还是你与生俱来的叙事能力？

芒格：我想我和巴菲特的天资很像，我们都有点书呆子气，青春期都不怎么成功，但我们都喜爱幽默，我们也都喜欢去理解事物的运作方式。

我们也都非常幸运地吸引了优秀的同事和合作伙伴，如果我们的天资不好，我们会很疯狂。

我想如果你没有幽默感，我不认为你能获得幽默感；而羞涩内向也是一样的。

你想在一定程度上克服羞涩内向，但本质上我们都在我们与生俱来的状态下生活着。

天分是与生俱来的，你只能在此之上去修建。

但是，巴菲特和我在商业活动中获得了乐趣。我们喜欢我们的生意；我们喜欢与我们共事的人；我们喜欢解决难题。

如果你真的喜欢解决难题，这会是一个巨大的优势，它大概能提高20点智商。

观众提问2：我想请你回到20多岁的时候，当你刚开始展望你可能会从事什么工作、你的未来可能是怎样的时候，是什么引起了你的兴趣？什么事情点燃了你的热情？什么引领了你走上你之后走的路？

芒格：我来自一个传统的家庭，我的父母很恩爱、兄弟姐妹感情很好等等，我父母的朋友也都是极好的人。

我以前常说我在洛杉矶很难找到像在奥马哈那些那么优秀的朋友。所以，青少年时期的我处于一个不正常的理想化的生活环境。

巴菲特也是一样，他小时候生活环境不比我差。所以，这些是事实，它们自然而然地发生了，很多事情是与生俱来的，还有很多事情（是后天的），需要恰当的训练和恰当的成长背景。

我爷爷的出身极度贫穷，他的父母都是学校老师。在当时内布拉斯加州的小镇上，两个教师的收入没有办法供他们的儿子每天晚上吃点肉！他只能用5美分从肉摊上买点别人不吃的动物部位。

如果你出身那么贫穷，然后自己自力更生，那你会是个人物。

他就是自学成才的，而他的自学可不容易，他的母语是拉丁语和希腊语，依靠这两种语言自学成才。

所以，我的榜样都非常有趣。

我的芒格爷爷从骨子里相信人应该变得理性，他自己确实这么行事，我亲眼看着他依靠理性行事，这对他非常有效。

这让他成为了地区检察官和律师从业协会主席，最后成为了一位非常年轻的联邦法官，而且是在州首府唯一的联邦法官、任职了近40年。

他有灿烂的一生，他的支出总是远低于他的收入，这让他能够在别人需要的时候帮助他人。他是非常好的榜样。

他对（理性行事）非常坚定。

他从不喝酒，有人问他：芒格先生，你为什么不喝点酒呢？他的回答是，我为什么要付钱把会让我脑袋变蠢的东西灌入我的嘴里？（笑声）

当我的父母结婚时，他在宴会上举杯庆祝时说道：每当我在婚礼上，看到过道两边的人都是同一类的人时，总会让我感到特别乐观。

这是政治不正确的，但却是可以理解的情绪。（注：我猜，指法庭上或是政治上，过道两边的人通常针锋相对；这里，观众也没有笑，可能观众也没有完全理解芒格的意思，只有芒格一个人在笑。哈哈）

所以，我的周围都是些有趣的榜样，我也生活在一个和平的大环境中；但取得经济成功的原因不是超乎常人的能力，我很聪明但远称不上天才，但我一生在经济上的成功是惊人的。

这只是因为一些窍门，仅仅是因为我学会了用一些窍门。

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