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现场直击:TikTok 美国国会听证会

现场直击:TikTok 美国国会听证会

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一个传播视频信息的超级国际平台,如何应对来自海外的质疑和排斥。


图/视觉中国


TikTok在美国的命运迎来“关键时刻”。当地时间3月23日,TikTok首席执行官(CEO)周受资首次在美国国会参加听证会,面对美国议员的“敌意”质询,据理力争。


新加坡《联合早报》注意到,这场听证会的“敌对基调”,与以往涉及社交媒体公司总裁的国会听证会明显不同。29名共和党人和23名民主党人,咄咄逼问周受资。


在这场大约五个小时的听证会上,50多名跨党派美国立法者几乎口径一致,连番指责TikTok与中国政府保持联系,质疑TikTok的问责制和透明度,要求周受资说明采取了什么措施来确保美国用户的隐私权受到保护。


周受资表示,TikTok的母公司字节跳动不受任何政府或国家所拥有或控制,否认TikTok存在所谓“国家安全风险”。TikTok发言人还在声明中指出,整场听证会“被政治哗众取宠所操纵”。


图为3月23日,TikTok首席执行官周受资出席美国国会众议院听证会。


听证会现场:yes or no?!

         
听证会在华盛顿当地时间 3 月 24 日 10 时(北京时间 23 日 22 时)开始,不算三次中途休息,共持续了近 5 个小时。这场听证会被广泛关注。一位曾多次现场旁听国会听证会的在场美国公民称,通常情况下这类听证会的空位会很多,但即便有了线上直播,听证会门口仍排起了长队。
         
听证会伊始,美国国会众议院共和党议员、听证会主席 Cathy Rodgers 最先表达了自己的核心观点:TikTok 是对美国人民生活的严重威胁,它帮助外国政府搜集敏感数据、控制每个人的所听所见、是毒贩销售芬太尼的渠道、也存有不良信息伤害年轻人。她说 TikTok 所谓的数据保护措施 “得州计划”(Project Texas)不过是一起宣传行为,这个产品应该被封禁。“当你们庆祝 TikTok 有了 1.5 亿美国用户,反倒说明了这件事的急迫。”
         
周受资则是现场唯一来自 TikTok 一方接受质询的代表。在开场的自我介绍中,他首先强调了自己的新加坡身份,“我是新加坡人,在新加坡出生长大,后来赴英国和美国求学。” 他也提到了自己的妻子,“我最初在美国遇见她,她出生于距此(华盛顿)不远的弗吉尼亚州。”
         
他透露 TikTok 当前在美国拥有强大影响力——1.5 亿用户使用  TikTok,500 万家企业在平台上做生意,也称自己需要在澄清外界对这款产品的误解:TikTok 是字节跳动的子公司,但并不受中国政府控制;TikTok 的总部设在新加坡与美国洛杉矶;美国用户数据由一家美国公司存储在美国领土上,由美国人员监管,甲骨文公司和其他美国公司将审查和验证 TikTok 的源代码和算法。
         
在接下来的近 5 个小时里,超过 50 位国会议员向周受资发出了超 200 次的提问,核心议题主要围绕:
         
  • TikTok 和中国政府、母公司字节跳动的关系
  • 美国用户的数据保护、隐私安全和美国国家安全问题
  • 未成年人保护问题
  • 虚假和不实信息传播问题
         
大多数时候,周受资试图解释具体情况,或者说等 “得州计划” 完成后情况会如何,将回答引导至自己希望表达的方向。这是大企业对外回应的常见做法。
         
但他的回答大多持续不了几秒就会被提问议员以 “yes or no?!”(“是或否”)打断。议员们通常不容他作出 “是” 或 “否” 以外更多的表达,也不愿给他更多补充解释的机会。
         
《财经杂志》挑选了十几个问答以呈现听证会的焦点和问答方式:
         
周受资被问到最多的问题和隐私保护、外国政府干预相关。
         
俄亥俄州共和党议员 Bill Johnson:字节跳动位于中国的雇员是否有途径获取 TikTok 美国的用户数据。
         
周受资:这是一个复杂的问题。
         
Bill Johnson:请回答 “是” 或 “否”。
         
周受资:在 TikTok 的 “得州计划” 完成后,美国的用户数据将被保存在本地、由美国本地的合作伙伴托管,也将受到第三方监管。
加利福尼亚州民主党议员 Anna Eshoo:根据中国明文规定的相关法律,在一些情况下政府可以强制公司提供用户数据。你怎么说服美国国会,TikTok 可以与字节跳动在数据上切割干净?
         
周受资谢谢你的问题。我很高兴你问这个问题,正如我在开场白中所说,我们的计划是将 TikTok 美国的数据转移到美国本土存储。
         
Anna Eshoo:我理解,但中国政府掌握那些数据,你怎么能保证数据将被转移进美国并受到保护?
         
周受资:国会议员,我没有看到任何证据表明中国政府有权访问这些数据。他们从来没有问过我们,我们也没有提供过。
         
俄亥俄州共和党议员 Bill Johnson:基于此前 TikTok 对美国记者的监控,你还能 100% 肯定地说,无论是字节跳动或 TikTok 的员工都不能用类似的监视技术攻击其他美国人吗?
         
周受资:首先,我不同意监控的说法,这是内部调查。
         
Bill Johnson:是或不是?你们能监视其他美国人吗?
         
周受资:我们将保护美国用户数据安全,并已将相关员工解雇。未来所有的问题都将得到修正,这是我们向委员会做出的承诺。
         
Bill Johnson:我想我的问题是,我能不能听到你 100% 肯定的回答,无论是字节跳动还是 TikTok 的员工都不能用类似于你们对记者所用的监视技术来针对其他美国人。
         
周受资:我不认为那是监视,以及我们已经给出了承诺,其中包括我们在这些问题上不会受到任何政府的影响。
         
问答中,周受资反复提到 “得州计划”。TikTok 正把美国运营系统迁移至甲骨文位于得州的数据中心,并将通过一套复杂的公司设置保证自己的运作能得到有效监管,以打消美国政府的疑虑。但在场议员明显不买账。来自得克萨斯州共和党的议员 August Pfluger 则直接向他喊话:“请改个名字,‘得克萨斯’ 不是一个合适的名字,我们主张自由和透明,我们不想要你的项目。”
         
北达科他州共和党议员 Kelly Armstrong:“得州计划” 要建立一个新的 TikTok 美国子公司,你说过这种安排是前所未有的。我也同意,因为它需要美国对私营企业进行持续监督,新的子公司董事会将向美国外国投资委员会(CFIUS)汇报并获得其批准。CFIUS 将指定相关招聘,并在甲骨文公司履行数据(监管)职能时与其保持沟通——这是一种非同寻常的公司治理结构,我怀疑它是否符合公司法和对股东的信义责任。
         
这项提议要求美国政府与一家私人公司进行前所未有的整合,需要动用大量政府资源,而所有这些动作都只是为了让一个对国家安全有严重威胁的社交媒体平台继续运营。近年来,CFIUS 的工作量已经急剧增加。周先生,你能找出任何类似的企业安排,即要求联邦政府扩大这种资源,以监测和所谓的数据隐私和国家安全风险?
         
周受资:议员先生,我不是这方面的专家。我相信会有某些类似的安排,但我不是这方面的专家。
         
Kelly Armstrong:你说 TikTok 在得州项目上投资了 15 亿美元。但你是否同意如果 CFIUS 承担起了这个角色,他们将需要投入大量的人力资源?
         
周受资:我不能代他们(CFIUS)发言。
         
Kelly Armstrong:美国政府是否应该花费如此多的资源来为 TikTok 创造这种非同寻常的制度安排,尤其是考虑到它还有隐私和国家安全风险?
         
周受资:议员先生,我不能代表这个项目发言。
         
Kelly Armstrong:没有 CFIUS,“得州计划”就不能运转,对的吗?正如你们所提议的,如果没有 CFIUS 的参与,它就不会起作用。
         
周受资:“得州计划” 背后的想法是构建美国用户数据的防火墙,确保数据由美国公司存储、由美国人员监督。我们将邀请第三方监测人员对此进行监测。因此,从本质上讲,至少就我所知,这是其主要的成本部分,因为你不仅要依靠我们建设基础设施,还要依靠我们寻找和雇佣这些经过审查的第三方监控人员。
         
议员们也怀疑外部监管能在多大程度上看透一家公司所用的机器学习(人工智能)算法。
         
加利福尼亚州共和党议员 Jay Obernolte:Tiktok 的推荐算法是否用到了机器学习?
         
周受资:这可能会有点技术化了。TikTok 已经就这个问题发表了几篇博客,之后我们可以向你的团队展示。是的,我们使用的机器学习方法主要基于兴趣信号(interest signal)。
         
Jay Obernolte:那么只通过检查代码,如何识别其有没有受外国政府的影响?因为代码本身只是包含输入、输出和权重的神经网络结构,以及训练(这一神经网络)的方式,而外国政府的影响是一个 “外部” 因素。我希望你能给我们一个书面回复。
         
(周受资点点头)
         
Jay Obernolte:检查代码不解决任何问题。算法本身是非常简单的,并不是秘密所在。秘密在于训练算法的数据,以及要求算法预测的结果。你同意这个观点吗?
         
周受资:不。我真心认为在第三方的监视下可以发现代码的许多变动,只要有足够的第三方专家,你就能确认很多代码的目的。
         
从周受资的听证会准备,到他个人的薪资和股票都被反复问及,主要是关联字节跳动对 TikTok 的影响。
         
得克萨斯州共和党议员 Michael Burgess:除了你的律师外,有没有其他人协助你准备今天的听证会?
         
周受资:我与在华盛顿的团队一起准备的听证会。
         
Michael Burgess:有没有来自字节跳动的人直接为你的听证会提供意见或指导?
         
周受资:议员先生,这是一场备受瞩目的听证会,我的手机里也塞满了祝福的短信,但我是和我在华盛顿的团队一起为这次听证会做准备。
         
Michael Burgess:你能保证没有字节跳动的人为你准备今天的听证会吗?
         
周受资:如我所说,议员先生,这是一场备受瞩目的听证会,世界各地的很多人都给我送来了祝福和我没有主动要求过的建议,但我是和我在华盛顿的团队一起为这次听证会做准备的。
         
Michael Burgess:代表 TikTok 的律师是否也同样代表字节跳动?
         
周受资:是的,我想是的。
         
北卡罗莱纳州共和党众议员 Richard Hudson:你个人从字节跳动领取薪资、奖励或者福利么?
         
周受资:是的。
         
Richard Hudson:具体是多少呢?
         
周受资:如果你不介意的话,我希望让自己的薪资保密。
         
Richard Hudson:你个人有字节跳动或者抖音的股票么?
         
周受资:议员先生,如果你不介意,对此我希望保密。
         
Richard Hudson:所以,你的主要收入来自 TikTok,但有其他形式的收入来自字节跳动对么?
         
周受资:你可以这么说。
         
弗吉尼亚州共和党议员 Morgan Griffith:周先生,你今天没有对我们完全坦诚。Hudson 议员之前问过你,你是否持有字节跳动的股票,你说过你不想说。我们试图找出 TikTok 和字节跳动之间的联系。我不会问你有多少股份,但你有字节跳动的股份吗?
         
周受资:是的,我有。
         
Morgan Griffith:TikTok 的股份呢?
         
周受资:目前,所有员工所持有的股份都在一个实体中。
         
Morgan Griffith:我想我只是不明白,你为什么不早点告诉 Hudson 议员这点 ,非要让我们这样费劲。
         
你一直在谈论如何在 TikTok 和字节跳动之间建立防火墙,与此同时你们却共享一个法律队伍,这意味着你对法律顾问所说的任何内容都可以在内部共享……也许你们在律师事务所有雇佣了两个不同的律师团队,但是你今天没这么说。今天,你说你们共用律师。法律层面的防火墙并不存在。所以如果你想解决这个问题并保持坦诚,你需要做一些事情。你同意吗?是,还是不是?
         
周受资:议员,我们会研究这件事的。
         
戏剧化的一幕发生在艾奥瓦州共和党议员 Mariannette Miller-Meeks 开始质询时。她在现场播放了一段发布于 41 天前的 TikTok 短视频。这则视频的标题是 “我是 F”,画面中一把黑色手枪被置于地上,还有一条针对美国众议院能源和商业委员会全体议员以及委员会主席的死亡威胁。
         
Mariannette Miller-Meeks:我们不允许人们利用我们的平台威胁或煽动暴力。这个视频已经放了 41 天了,这是对委员会的主席,这个房间里所有人的直接威胁,但它现在仍然被保留在了平台上。你要如何令希望我们相信,在甚至无法保护这个房间里的人的情况下,你们有能力维护 1.5 亿美国人的数据和隐私安全?我认为这显然展示了使用 TikTok 的人是多么的脆弱。
         
周受资:我可以回应这个问题吗,主席?
         
听证会主席、华盛顿州共和党议员 Cathy McMorris Rodgers:我们进入下一个环节。
                  

听证会上,针对危险内容的提问主要聚焦在对青少年有什么影响。
         
佛罗里达州共和党议员 Gus Bilirakis :你们的算法似乎已经在直接向孩子们提供有害的内容,比如上面的 “自残挑战” 活动,甚至是 “自杀挑战”……我知道还有 “窒息挑战”(blackout challenge),这都会导致有孩子们在无意识的情况下悲惨死去……你的公司毁了他们的生活。即使在知道所有这些危险之后,你仍然声称 TikTok 是一个了不起的产品……你会把这个内容分享给你的两个孩子吗?你的技术正在导致死亡,周先生,是,还是不是?你有完全的责任吗?
         
周受资:国会议员,我想先说,听到这个消息是令人震惊的……
         
Mr Bilirakis :是或不是?我重复一遍问题,你是否要对 TikTok 的算法给用户推荐这样的内容负责?
         
周受资:国会议员,我们确实在非常认真地对待这些问题……
         
Mr Bilirakis :是或不是?
         
周受资:我们确实在为人们输入任何内容提供入口……
         
Mr Bilirakis :是或不是?我明白了,你不愿意回答这个问题,也不愿意为你的母公司——拥有这项技术的公司以及它所造成的危害承担任何责任。这是非常可悲的。这就是为什么国会需要制定一项全面的隐私和数据安全法,让美国人对自己的信息有更多的控制权,并保护我们的孩子。
         
在这方面,抖音与 TikTok 的政策被反复对比。
         
佐治亚州共和党议员 Earl Carter:周先生,我们国家 2/3 的年轻人都在使用你的应用,他们每天会在上面平均消耗 95 分钟。研究表明,TikTok 是最容易令人上瘾的平台 .... 我们在 TikTok 上看到的一些挑战活动,关于灌牛奶挑战、窒息挑战、利用液氮 “像龙一样呼吸” 的挑战。我不清楚 TikTok 上是否还有鼓励人们盗窃汽车的挑战。据我所知,TikTok 在中国有一个姐妹应用程序抖音,它上面有同样的内容吗?上面的用户在中国有这样的挑战吗?
         
周受资:我很高兴你问了这个问题 ...(被打断)
         
Earl Carter:是或不是?
         
周受资:我不确定。
         
Earl Carter:那位女士(听证会主席)说你要说实话,你知道在中国的抖音上是否也有这样的挑战吗?在我看来他们是没有的。
         
周受资:我不确定,因为我把精力都花在运营 TikTok 上了。
         
Earl Carter:你不关注任何其他竞争对手或类似的产品吗?抖音在中国没有这些挑战,但 TikTok 在美国却有。所以我才问你这个问题,为什么 TikTok  始终无法有效识别这类有害视频?你为什么允许这种情况继续下去?告诉我为什么?
         
周受资:这是一个全行业挑战,我们正在努力。
         
Earl Carter:不,不是行业问题,是 TikTok 的问题。我们正在说的是 TikTok,是为什么你不能控制这件事 .... 你总是在谈行业,但我们在谈 TikTok,在谈论的是儿童的死亡。你知道有孩子因此而死吗?你有什么想法吗?
         
周受资:国会议员 ....(被打断)
         
有时,立法者和他们的选民一样,不太了解技术如何运作。一位担心 TikTok 连接家中 Wi-Fi 是否就可以获取网络里其他设备的数据。另一位则担心 TikTok 会拍摄瞳孔状态。
         
Earl Carter:我现在要换个话题,聊聊生物识别技术。你能 100% 确定 TikTok 没有使用手机摄像头,去确定视频内容有没有激起用户瞳孔放大,进而帮助算法推广这个视频?
         
周受资:我们不会为识别用户来收集身体、面容和声音数据。TikTok 只会在用户开启面部滤镜时收集面容数据,比如给用户脸上增加一个太阳镜的滤镜需要确定眼睛的位置。并且这一数据只会存储在用户手机上,滤镜使用完后会立刻删除。
         
Earl Carter:我很难相信你。(如果 TikTok 不收集身体、面容和声音数据)那 TikTok 怎么确定用户年龄呢?
         
周受资:我们通过 “年龄门槛”(Age Gating)来确定。我们问用户他们多大了。我们还打造了一些工具,通过用户公开资料、发的视频来确定。
         
Earl Carter:这可有点吓人了,多给我讲讲这个。
         
周受资:这都是公开资料。如果你选择发布一个视频,那么(这个视频)就是为了被人看到的。我们通过这些视频来确定用户声称自己的年龄是否与实际相符。这是业内普遍面临的挑战,在用户隐私和年龄确认之间权衡是一个重大的问题。     

美国用户呼吁保留Tiktok:不要夺走我们建立的社区


美联社称,40岁、土生土长的新加坡人周受资此番罕见公开露面之际,正值TikTok面临关键时刻。

据BBC介绍,周受资曾就读于新加坡精英中文学校华侨中学,英文和普通话均流利。他在伦敦大学学院取得经济学学士学位之后,前往哈佛商学院就读,取得工商管理学硕士(MBA)学位。

2021年3月,周受资成为字节跳动的首任首席财务官,两个月后,成为TikTok首席执行官。

而周受资所接手的,是一个频频遭美国部分政客以所谓网络安全为由,试图用政治手段打压的TikTok。

对此,周受资多次强调,TikTok不会对美国利益构成威胁。日前,他通过TikTok官方帐户发布一段视频,表示“这对我们来说是一个关键时刻。”美国1.5亿人可能会失去使用TikTok的机会。该视频获得超过50万次点赞。

周受资的呼吁,得到了不少美国用户的支持。TikTok已成为美国不少民众、小企业的经商工具,很多用户依靠它找到社群。

22日,一些美国议员以及数十名TikTok 内容创作者聚集在美国国会大厦外,举着写有“保留TikTok”的标语,以示抗议。

纽约州民主党众议员贾马尔·鲍曼指出,“我的疑问是:为什么会出现歇斯底里和恐慌的情绪,为什么会把TikTok作为攻击目标?”

鲍曼认为,TikTok“为1.5亿美国人创造了一个自由言论的社区和空间,而且这个数字还在增加”。他还称,该平台是一个教育工具,也是一个“500万小企业销售产品和谋生”的地方。

TikTok创作者杰森·林顿则表示,“我使用TikTok来分享对家人的爱……我要求我们的政客们:不要夺走我们建立的社区。”


3月22日,个别人员在华盛顿国会大厦外举行集会。


中方回应:美方应停止无理打压别国企业


就TikTok首席执行官周受资出席美国国会听证会一事,中国外交部发言人毛宁3月24日主持例行记者会时表示,中国政府高度重视并依法保护数据隐私与安全,从来没有也不会要求企业或个人以违反当地法律的方式,为中国政府采集或提供位于外国境内的数据、信息和情报。


毛宁指出,美国政府迄今没有提供任何证据证明TikTok威胁美国国家安全,却一再对有关企业做有罪推定和无理打压。中方也注意到有美国国会议员表示寻求禁止TikTok 是仇外的政治迫害。


毛宁表示,美方应当切实尊重市场经济和公平竞争原则,停止无理打压别国企业,为各国企业在美投资经营提供开放、公平、公正、非歧视的环境。

来源丨中国新闻网、财经杂志、美国国会等,文章内容仅供参考,不代表本站立场



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