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我问夏永康和苏五口,想当艺人还是工人

我问夏永康和苏五口,想当艺人还是工人

生活





直到采访前的那一刻,我都找不到夏永康和苏五口之间有什么共通之处。
夏永康是著名摄影师,媒体往往喜欢在前面加上一个定语——“王家卫御用”。标志性的“二撇鸡”胡子和过肩长发,造型永远是黑框眼镜、黑色上衣加牛仔裤。我向身边的人打听了一下这位大摄影师,听了两期他担任嘉宾的播客,看了不下 20 篇专访,出现频次最高的一句话是:“无所谓啦。” 

夏永康 Wing Shya。拍摄者:Madi Ju
苏五口来自广东,大家都叫他“阿苏”或者“五口”,THEY ARE® 品牌主理人,专搞一些让人看不懂的创作,以设计时装的名义搞艺术。但他也似乎没有打算让每个人都看懂,他曾说过:“重要的是保留一种无所谓的接纳状态,而不是产生一个结果。” 
正是这看起来毫无联系的两个创作者,最近在「Strange Fruits 怪果」的策划下,共同制作了《艺人与工人》Photo Tee 系列,在上海 BNS 画廊展出并发售。因为实在找不到除了爱讲“无所谓”以外的共同点,热衷于观察二元关系的我,试图通过一些玄学问题问出更多答案,看看他们在时代的洪流里,如何通过创作,不断探索,在怀念过去的同时,回应当下。 

夏永康第一次去阿根廷给王家卫拍《春光乍泄》电影剧照时,连相机消音器都没听过。艺术设计科班出身,那个时候的他,没有想象过自己会成为知名摄影师。正如镜头里那些风华正茂的年轻人一样,在那个当下,没有想象过自己会成为巨星。 

张曼玉 

九十年代的香港,是一个流行文化的黄金年代。夏永康镜头里那一张张面孔,后来都有了鲜明的、被尘封的时代性。我问夏永康:那些后来叱咤风云的艺人,在当年还是一个初出茅庐的年轻新人,在拍摄他们的时候,觉得他们和现在的年轻人有什么最根本的不一样吗? 
“刚开始拍照的时候,我和那些艺人都很年轻,我们一起长大,经历过很多事情,有一个友谊在里面。如今给他们拍照,会发现大家似乎都还停留在以前的那个状态里。其实最不一样的不是年轻人,而是我自己,我已经不年轻了。”夏永康回答道,“以前哪有互联网这种东西,那个时候什么都不知道。现在年轻人想知道什么就马上可以找到。但我觉得‘不知道’和‘不确定’其实挺好玩的,因为不知道外面的世界是怎么样的,才会去找。现在大家都变快了。” 

Beyond

夏永康在 2013 年的采访中曾说过:“这个时代太多照片,充斥在每个手机屏幕 icon 背后的社交媒体中,随便看。我在想,有什么可以让照片拥有延续性,或者让人觉得这张照片是经典的。如果全部都是稍纵即逝的,便毫无艺术性可言。”近几年频繁接触尝试NFT、联名 Tee,我很好奇几年过去,在夏永康眼里,作品是否已经通过这样的形式得到延续。
当我拍完一个照片,照片本身看上去已经完成了,但故事还没完成,后面还会有故事。所以我会去猜,是否会出现一个方法,把未完成的故事用完全不一样的形式表现出来。像这次的联名 Tee,把以前的状态和故事再表现出来,变成了另一种东西,我觉得是好玩的。” 

软硬天师

在采访的过程中,作为九十年代港片影迷的我,出于某种私心,有意把夏永康拉回到他的青春回忆里。年轻时候的他,跟每一个刚出道的创作者一样,抢先窥见了花花世界,希望把看到的东西都变成自己的作品,去被看见,被人知道“我是谁”,在世界上有一个地位。在夏永康看来,创作者寻找个人风格和身份的过程是辛苦的,但若足够喜欢创作这件事,自然会产生强烈的“想被看见”的想法。 
“有段时间我觉得所有事情都是‘整定的(注定的)’,人生的剧本早就写好。摄影这件事也一样,注定了我有时拍不到‘想要的’,但‘想要的’可能不是最好的。灯光太暗,或者底片太粗糙,就是拍不出来。有次我在上海办展时,跟 SCoP 的艺术总监 Karen Smith 聊天,我说我想拍得 sharp一点,微粒不要这么粗。Smith说:‘如果你的照片很 fine、很滑,可能就没那么好看了。’我的照片好像注定了就是要拍得很粗,成为我的风格。所以现在我的心态放松,如果人生早已被注定,那我很自由,相信上天的安排是最好的。” 

郑秀文 

夏永康说话总是不紧不慢的,似乎跟他的作品一样,他本身就不是一个锋利的人。我问他,这几年发生了这么多事,人有变得“佛系”吗? 

“之前我很佛系,跟年龄有关,工作久了渴望平静。回看走过的路,我找到了一些东西,但有些东西又没找到。这几年我又老了几岁,发现自己渐渐跳过‘佛系’这个阶段,到了一个更普通的状态。当人一直在找一个东西,突然会有一天,就不想要这个东西了。我现在可以全部都不要,不再去找,要回去最初当婴儿的状态。‘佛系’不是最后一关,后面还有很多关卡可以玩,把所有概念抛开,我就自由了,自由更好玩。这都是一个过程,很多事情都无所谓。”是啊,人在还是婴儿的时候,不就是什么都不所谓吗?玩才是最有所谓的。
我问夏永康,人们时常陷入某种“怀念”的情绪,在他心里是不是也在怀念某种东西呢?
“我有没有怀念啊?当然有啊,但是我就,唔...... 呃...... 怀念是有的。有时我会怀念那天拍这个照片的时候我们的状态,一起搞笑,一起吃饭,想起那天天气是怎么样的。” 

张国荣

在那个混乱而精彩的年代,人们风华正茂,他们脆弱又热烈。年轻容颜早已模糊,只有街头的五彩霓虹灯和潮湿闷热的空气才是清晰的。

过去两年,设计师苏五口发展了一个大约 130 人的卫衣工厂。相比于做有趣的概念,这种身体力行的无聊重复执行,是对他原有设计语言体系的消解与戏虐。于是他的新系列“THEY ARE® ”就是为这 130 人做衣服。

引用艺术家朱田的话:对超现实主义作品的意象感到索然无味,事实是,相较于现已存在的现实世界,人们那点所谓的想象很有限,无非是以个人对现实的经验和知识作为蓝本所建立的“非现实”。这种反应式的工作,实际上毫无原创性可言。 
苏五口认为,现实才是所有的原创。他喜欢对立的事物,喜欢冲撞感,这也形成了一种独具苏五口个性的创作风格。这次的“艺人与工人”系列,他选择以一个缓慢而不同以往的方式,做出了他与自我、与大环境的对抗。《艺人与工人》的系列里,都利用了人像,都是照片,手段是统一的。但是属性有强烈对比,这个对比自发地,把概念的先锋 性突出来。表达了人的平等与和谐。自上而下,或者自下而上的对比,有种天然的戏剧感。苏五口 设计师在行业以设计手段的丰富性著称,但是在这个系列把手段克制到最少,突出了照片人物 作为主体,让文化感先行于设计技术。

梁朝伟

既然选择了直面对立,又选择了对抗,我问苏五口:“在两种对立的事物面前,你会倾向选择在他们之间找到那种‘相似’或‘和谐’,还是任由他们对立呢?”
苏五口回答道:“我现在已经不那么关心对立本身的意义了,但是这种对立结构的创作惯性也许可以保留。因为结构是不带情绪情感偏颇的,就是中立的,简单的二元关系。我现在更感兴趣是事物之间的共性,不是对立,不是相似,就是完全一样的东西,形似还是有差别的。这些差别都无关重要,重要的是共性的东西提供的可持续的稳定性,比如勇气,爱,能量等。 
这次与夏永康的合作,选择了“艺人”与“工人”两种看似完全没有交际的人群,是因为他们之间有什么共性吗?这是我一直都没有想明白的点。
果然,苏五口认为他们没有区别:“我只是用社会化的游戏规则内,同时也是日常的方式呈现出来,但这些肉眼可见的区别并没有区别。这些区别都是世俗化社会化强加上去的一些标签与符号,这些都是微不足道的差别。他们都一样。” 
成长在市井气息浓厚的广东,苏五口本人与其创作都离不开人和环境。在这个普通人越来越比英雄重要的时代,谈及集体主义,苏五口有他特别个人的思考:
“我理解的英雄主义的对立面不是集体主义,而是解构主义,因为英雄主义是建构的。解构之所以可以解构得有东西可以解构,得有‘攻击对象’,英雄主义是内容。集体主义这里也有我很个人的角度,我内心现在只有一种乌托邦式的集体幻想,就是所有开悟者聚集起来,共性的聚集。 
跟两位聊到后面,我惊觉两人都有道学中“无为而无不为”的共性。眼看再聊下去又要聊飞了,于是按照惯例来个“快问快答”,收收尾。 

时代造人,有人才有文化形态,我们从过去到现在,一直在关注和记录着巨轮下的文化形式和人物故事。为了照映出不同时代的面相,「BIE别的」旗下「Strange Fruits 怪果」作为一个致力于推广“唱片文化” 和“音乐周边文化”的品牌,不断探索能够把各种稍纵即逝的瞬间留住的方式,让文化的故事一直被讲述下去。
由「Strange Fruits 怪果」策划,连同著名摄影师「夏永康 Wing Shya」,以及由苏五口主理的服装品牌「THEY ARE®」,共同呈现的《艺人与工人》Photo Tee 系列将于 5 月 1 日至 5 月 31 日在上海 BNS 画廊展出,并同步发售,线上购买方式请添加 THEY ARE® 微信:Theyare2020。《艺人与工人》涵盖了夏永康拍摄的 9 位香港流行文化中的标志性人物,以及「THEY ARE®」的工人人物系列。用照片讲人的故事,再把故事印在人的身上,打破当下和过去的时间隔膜。
若此刻只剩下怀念,但也不用为时代的终结感到丧气,因为结束亦是一种开始。
关于 「怪果 Strange Fruits」
Music · Culture · Everything In Between
一个来自 「BIE别的」的品牌,「怪果 Strange Fruits」致力于推广 “唱片文化” 和 “音乐周边文化” 。
这里的一切体验都来自音乐,又不限于音乐。
 
 
//作者:肥牛
//编辑:肥牛
//设计:冬甩,板砖
//排版:小浣熊

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