人过35，该怎么活？

财经

2022-07-30 08:07

“在职场上，过了35岁就算老员工了”、“中年人的崩溃往往就在一瞬间”……

在“四十不惑”的年纪，很多人陷入了迷茫，看不清“生活的真相”，不知道人生的下半场该怎么过。

带着这些疑惑，我们采访了商业觉醒首倡者、头部企业家成长导师李志宏老师，以下是对话实录，希望对你有所启发：

口述：李志宏道可智库创始人兼总导师、原IBM全球企业咨询高级合伙人

采访：林定忠正和岛内容副总编、视频主编

编辑：米丽萍

来源：正和岛（ID：zhenghedao）

生活的真相是什么？

林定忠：孔子说“四十不惑”，过了40之后，我在想到底不惑在哪儿呢，我对人生的感悟到底是什么？这个话题其实是一个人类永恒的话题，而且每个时代谈到的时候可能有不同的内涵。

像现在有些公司说，35岁都算老员工了，可能会被淘汰。这个其实给中国的年轻人和白领以上的人群造成非常大的心理冲击。

不光是40以后的人在考虑人生的下半场，人生的意义是什么。现在可能在往前推，甚至30岁，尤其是35岁以上开始思考人生的整个意义、人生的下半场应该怎么过。

我们先从老祖先那儿汲取智慧，孔子说“吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩”，您怎么理解他这句话？

李志宏：孔子讲“三十而立”，过去我在IBM的时候经常给年轻人讲，“三十而立”真实的含义，我理解应该是什么呢？

就是在30岁的时候，你应该在你的岗位上、行业里能够立得住，站立起来。如果做得优秀的话，应该是顶天立地，因为这是你安身立命的基本。

那回过头再往前倒推一点，对20多岁的，我说你在某一个领域里边，敢不敢跟自己说我扎根3-5年，不记报酬。事实证明一个人在某一领域扎根也就3-5年时间。

3-5年之后你就到二十七八岁了，这时候，所有的单位都希望快30的你做贡献，你说“对不起，老板我要转型，我还要学习去”。

老板就会说你爱去哪儿学习都行，我公司不用你，因为后面还有一堆更年轻的、20多岁刚毕业的，要的比你少、体力比你好、知识结构又比你好，我干嘛用一个30岁的从头培养呢，所以这个时候你想回去就回不去了。

林定忠：窗口期过了。

李志宏：对，所以一定要抓住30岁之前的时间，能够一头在某一个领域里达到不可替代。到30、 40岁真正做贡献的时候，你就要努力想着做贡献。

做贡献的背后是什么？一定得回报，可能是物质上、地位上的回报。这个时候就进入到“四十不惑”，“四十不惑”我理解的“不惑”是什么呢？

不是说没有困惑了，而是在这个阶段，你对很多问题的看法，要形成自己的一些见解，对某些观点有自己的洞见，对某一件事情有自己的一套逻辑，不至于人云亦云。然后紧接着其实人生真正的痛苦期是40-50岁。

过去心理学家讲过，40-45岁叫人生“黑障期”。这个阶段你会发现，前面做的事情不太想做了，但是后面的事情又没找着，所以进入到一个黑暗的时期。

这是人生的一个重要阶段，我们要重新建构对人生、生活的新认知。所以“五十知天命”，就是在50岁的时候我们重新找到人生的意义。人生的意义是什么，我把它翻译过来就是“天命”,是上天赋予我的使命，就是我来到这个世界上应该怎么样来诠释意义。

林定忠：好的。对于人生的下半场，其实是有点残酷的事情。罗曼·罗兰说“世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活的真相后还依然热爱生活”。

但是客观来说当你认识清楚社会真相的时候，人往往会悲观。人生的意义，历史上有很多的人认为人生其实是没有意义的。道家文化说人生时间是有限的，“有涯”跟“无涯”之间是难以跨越的。

您认为生活的真相是什么，我们应该怎么去看待生活的真相？

李志宏：这个话题我觉得从某种意义上讲是一个哲学问题，我们今天不谈哲学就谈体验。

第一个观点，我们只是70亿人里的一个，而人类又是地球上千万个物种之一，地球又是整个浩瀚银河系里一亿颗行星之一，银河星系又是一千亿个星系之一。

人类的寿命是人类历史的千分之一，人类历史又大概是地球历史的三万分之一，可以看到人类是多么微不足道。

所以回归到现实中了解生活的时候，我们没有我们想的那么重要，但是我们不要看低自己，也不要高估自己，恰恰是每一个微不足道的个体推动了社会的进步。

第二个观点，回到人本身来讲，我们人都是由物质构成的，目前想到最小的就是亚原粒子。

大家知道物质是流动的，有个物理学家做过一个实验，他发现在一秒之间，亚原粒子已经死亡了10的22次方，这意味着什么？在一刹那之间，我们物质构成的个体已经消失了几百万兆次了，所以没有一个固定的我。

前面讲我们是微小的渺小的，但是世界又是因为渺小贡献的推动而进步的。在进步当中，痛苦是来源于“我”，当我们跳出“我”的时候，就能够真正回到世界的本来面目。世界的本来面目是与“我”无关的，当你把“我”择离出去，其实就回到了世界本原的样子。

我认为阿尔弗雷德·阿德勒、荣格和弗洛伊德他们心理学家是把人研究得最透的，假设我们普通人读一本心理学书的话，就是《自卑与超越》，它讲生活的真相在于追求意义，而意义的核心真谛就在于奉献，在奉献当中你会找到真正可以持续的永久的快乐。

但是就像我们老祖宗讲的，最好的“利己”是“利他”，“利他”你也一定会得到回报，成就他人是成就自己的唯一渠道。人生上半场和下半场分水岭就在这儿，如何从“我”走向“他”，如何从追求自我成功走向成就他人。

企业家的终极归宿是什么？

林定忠：这个其实也就能解释很多企业家前半生做企业的时候，可能是我的企业一定要赚到多少钱，做到什么样的规模。但是在后面做企业的时候，就是由于做企业这件事我很高兴很乐意去做，否则你很难解释像褚时健这种企业家。

包括正和岛陈泽民老爷子，三全的。他原来做食品，76岁的时候开始做新能源的企业，一般人无法理解，76岁还缺钱吗？他是觉得新能源这个事情有意义，还有在做企业的过程当中，他可能给这个社会、给员工做了贡献，能从里边找到快乐。这个能解释通很多人到了这个年龄阶段还愿意去做事。

李志宏：是的，我认为企业家的终极归宿就是“三家合一”，什么意思？

1. 企业家

首先，企业家要完成的是作为一个企业家的使命。

衡量一个企业看的是什么，商业的衡量肯定跟规模有关，最起码要做到能够活下去，确保公司发展的生存规模，再往下就是竞争规模，能够跟竞争对手拼刺刀得有一定体力，最后才是走向发展规模。

今天我们谈的很多大企业是走向发展规模，但是大量创业初期的企业解决的都是生存规模。作为企业家来讲，必须把这三个规模解决好，必须要完成作为企业家应该完成的使命。

当然这个使命是可以不断升级的，刚开始可能是解决自己的生活跟家庭问题、为自己，最后慢慢走向为企业，成了企业主，这个时候开始成为企业家的初级阶段，保证企业几十个、几百个或者几千个员工的家庭生计跟生活问题。紧接着想成为领袖必须关注到行业，你就会为推动行业进步而长期发展。

再往下，像任正非、华为这样的，是为了国家、为了民族，当然最后最高级的企业家境界是为了人类社会的更加美好。这些过程都是在完成作为一个企业家应该完成的使命。

2. 慈善家

但是一个企业远不仅仅是在企业内部，会进行到第二个转化，就是真正去解决社会问题，解决社会弱势问题，这个时候他们就会转化成慈善家。

比如福耀玻璃的曹德旺曹总，我们当时把他请到北大分享，他说他已经累积捐了大概有一百多亿了，他也在企业里面帮助弱势群体同事。在去年，他办福耀科技大学，又投了一百亿。

包括刚才讲的三全食品的陈泽民老爷子，那个时候我见他的时候，他最高兴的就是去跟年轻企业家分享他的经验、他的追求、他怎么看待人生。我就问过他，因为他50岁之前是一个外科大夫，是三甲医院的副院长，在50岁创业做三全食品，他发明了世界上第一颗速冻汤圆，然后在76岁他开始去做地热发电，我们当时听完以后就觉得这个项目是很有风险的。

我就问他，我说老爷子你这个风险怎么规避，他说哪有什么可规避的，我又不缺钱，钱我也带不走，我都76岁了，大不了最后一失败全部交给国家。他很坦然，其实他已经把人生完全悟透了。

3. 教育家

在分享的过程中，他最愿意讲的就是人生不要放弃，其实他是用自己的体悟在传导一种真正的企业家精神，这个时候他变成什么？变成教育家，每一个企业家无形之间都是在完成教育。是谁把我们培养成健全的职业人？是企业把我们培养出来的。

没有企业的融入我们不可能锻炼成今天的样子，企业就是个无形的社会大学，只不过到后面很多人变得很明确，把教育作为最主要的归属。

所以我认为一个企业家功德圆满就是立功立德立言，这样就是“三家合一”。如果我们能够在这上面搞透，就会发现企业家是人类不可多得的一个少数群体，这个群体有自己的特质，甚至有些带有先天的特质，这些人就是要为社会做贡献的。

所以我觉得一个好的企业家是能知道你的三种归属以后，人事合一，合自心，合他心，合社会的心。

林定忠：新东方现在出了问题以后，感觉别的人比俞敏洪要更着急，你看俞敏洪的心态还是很平坦，他知道企业不是我的，是社会的。

李志宏：对，所以读懂了一个人真正的使命以后，就处在一种安然的、闲云流水般的自在的状态，这就是我们想要的。企业家如果回到“三家合一”，就是来做奉献的，生活的意义就是奉献，在奉献当中社会回报你地位，员工回报你尊敬，这远不是物质所能够比拟的。

包括我刚才讲的阿德勒，他在《自卑与超越》里讲，人类记住的就是那些为社会留下了一栋建筑、一个标志物，甚至一本书的人，这些人永远活在人们的心里。

每个人都想活在别人心里，关键是要奉献，必须建构起意义才可能，否则你就是滚滚红尘当中的亚原粒子，在一秒内就消失10的22次方次。

如何做到自我觉醒？

林定忠：就是伴随你生命的结束，就彻底结束了。现在网上比较流行的一句话是“中年人的崩溃都在一瞬间”，老实说，现在中国人尤其年轻人，确实生活压力比较大，您怎么看中国人现在下半场的生活？以及您觉得核心出了什么问题，怎么应对这些问题？

李志宏：这些问题我觉得我们不要妄自菲薄，还是要看今天中国的发展阶段和发展历史。

首先，中国的商业历史对中国来讲是很短的，也就是改革开放之后，我们是从一穷二白过来的，所以在这个阶段追求物质，我认为是没有错的。

我们确实从很薄的底子上起来，也恰恰是我们建构了这个底子，所以你看下一代就不会像我们那么纠结，因为我们已经给他们创造了比较好的物质基础。

第二，由富到贵是个过程。真正的贵族在哪里？欧洲，欧洲是经过多少年的发展，你看美国就没有，也就是说它需要一个历史的时机。

中国真正开始进入下半场的，比较早的是五六十年代的人，就是符合市场经济在新的商业社会中的人群，绝大多数都是刚刚开始探索并践行人生下半场的阶段，所以我觉得现在还不能够下结论说我们就一定不如别人。

第三，由于科技进步，人们的寿命会越来越长，百岁人生已经变得指日可待。过去我们没有人想到退休后还剩这么长，按60退休意味着你还有40年，会逼着很多人去思考这40年怎么过。

我觉得这些因素来讲，恰恰到了一个可以谈人生下半场的很好的契机。但是我们现在面临的挑战是什么呢？我们处于被“我”绑架的无明状态，人们的潜意识里边不去探索人生第二曲线。

其实很多人没有意识到，包括我自己，在我43岁以前的人生我也没有意识到，我觉得就是这样该往上走，努力做向上的动作，我以为我还在努力，但是旁边的人看我已经在往下掉了，但是我全然不知。这个时候我们要意识到“我”绑架了自己，关键是怎么走出来。

为什么毁灭就是在一夜之间？是人们在第一曲线上以为自己在上升，其实在下降。下降的时候很多人的觉醒往往是在外部压力下。比如说第一个，事业坍塌，很多人一夜之间悔悟的就是在事业坍塌那一刻。

还有一个是什么？身体病痛到了极度差，就跟我一样，当时我冬天盖两条厚被子还冷得抖，一个月生一次病，所以我觉得再这么下去有可能这一辈子就完了，这个时候你就想离开这种状态，身体有可能是第二个击垮你。在击垮的同时让你发现你不想那样生活。

第三种比较惨的是家庭的分崩离析。还有就是不期而遇的横祸，比如老在红线上去触碰底线，终归有一天触碰法律，锒铛入狱。很多人都是在这四种外界环境下被动觉醒。

但是这四种冲击带给人的痛苦太强烈了，唯有自我的觉醒，不会像这四种打击变得那么残忍跟残酷，所以要主动认识第二曲线，从中间完成这个过程。

我相信随着社会物质条件满足之后，人们天然具有主动觉醒的能力，可以看到现在年轻人越来越多已经在开始琢磨，他们一上来就谈意义，要做一件有意义的事情，但我们过去在这个年龄阶段就不会谈，我们谈就是找一份工作，能解决温饱。

林定忠：你给我发工资我就得干，没有意义我也得干。

李志宏：对，但是现在年轻人一代更比一代强，这说明人类社会是在进步的。但是面对年轻人，我们不要老想去教训别人，要用我们自己的经历去影响他们。

为什么我刚才一定先讲“三十而立”，30多岁就是要建功立业，别动不动谈佛系、修行了，没道理，而且你修也修不明白，还不如这个时候去奉献。

我们从“只有我”到“有我有他”就已经是很大的进步了。然后到“无我有他”、“无我利他”，这样一步步递进，你就会发现，其实人生就是一场旅行，只有到了那个高度你才能欣赏到那个高度的美。

如何开创一个精彩的人生下半场？

林定忠：中国现在的企业家人群，您也接触比较多，您觉得现在企业家里边有哪些活的状态是非常好的，咱们刚才已经聊到曹德旺，还有哪些您觉得也不错？

李志宏：我们先讲最重要的一个标志，什么是活的好的？第一个来讲，是要把作为企业家的使命跟你个人的人生使命合二为一，这些人觉得他生来就是要推动某一个行业，甚至某一种社会进步的，在这个时候你看到这些人活的状态都是非常好的，只不过这个状态可能在不同的阶段，对自己角色进行变化。

比如，刚开始的创业者不仅要做好公司的战略，更重要的是如何做好总经理，慢慢随着公司规模扩大，怎么做到董事长，但是做到某一天你可能会退下来，然后怎么做好股东。甚至有些企业家，慢慢退到企业大学里去做大学校长，其实就是做好教育与传承。

总之，我们要把自己的意义找得很清晰，在意义之上为自己不同人生阶段定义促进你意义的角色转换，只要把这些事情做好，就是一个非常好的状态。

不一定说非要把企业做多大，但是永远是在初心上不断地去努力，我觉得这样的人生都是值得的，我认为这样的企业在今天是有很多很多的。

尤其你看那些第一代企业家，当他现在到了70岁的时候，仍然还在一线战斗，这些人都是我们值得学习的。

比如说陈老爷子、任老爷子，包括已经过世的褚时健先生，这些人你可以看到他永远是在追求一种变换自己的角色，然后成为自己带动创造有机生命里边的一分子，让他越来越朝着更好的阶段去进化，我认为这样的人生，这样的企业家都是值得我们学习的。

一个在追求意义的人都是值得尊敬的人。我们刚才讲意义就是在于奉献，向社会奉献，只要追求向社会奉献意义的都值得尊敬，值得学习。我们不要用大小，就像阳明先生讲的一样，一个金子不在于它的重量，而在于它的纯色。

对企业家来说，我们知道财富是一个很重要的衡量指标，但是我觉得作为企业家，在追求意义的过程当中也要对财富全方位的定义做一个更加宽的扩展。

财富除了家族财富，还有一个叫组织财富，比如说品牌、客户资产等，这些我觉得都是一个企业要去追求的。

我们现在机会难找，每个行业都是红海，但是每个行业里边都有极大的蓝海，蓝海在哪儿？就是在我们作为从业者都在回避，而我们的客户最想得到的地方，那个地方往往是最大的蓝海，往往需要有更高的社会责任感才能解决。

比如今天很多关于大学生就业的问题，一方面缺劳动力，一方面大学生过剩。这个问题如果企业能很好地解决，就能找到一个很好的人才匮乏解决机制，类似这样的，其实都是属于去创造社会财富，用商业的手段解决社会问题。

但更重要的是传承精神财富，企业家的传承要做好，一定是留下家族财富，也就是家族精神。中国是家国文化，真正做好二代传承一定是在家族精神上去传承，物质财富是传不下去的。

林定忠：其实企业家里边，人的帮助力量还是很重要的，刚才说了几位老的企业家，给人树立的榜样。对于大多数人来说，在中国古代，有哪个人格形象您觉得给后面的人有很大的启发？

李志宏：古人来讲，我先说两个我们都熟悉的。

第一个武则天。武则天其实是一个贵妃，最后当了女皇帝。她活了81岁，在80岁的时候，遭遇宫廷政变被软禁，但是在软禁的最后一刻，她与世界和解了。在那一刻她发现她其实就是李家的一个媳妇，她不是则天皇帝，应该是则天皇后，所以她很坦然地离开了。

还有唐玄宗，开创了开元盛世，但是在他做到最辉煌的时候，放纵自己人性的弱点，在快速之间又把唐朝搞没了。

可以看到，一个好的状态是，你能够不断地觉醒，从自我无明当中走出来，找到一种新的生活状态。

还有孔子，他是15岁为学，然后三十而立，开始开办比较早的培训学院，但是到55岁的时候，他去求官，然后就开始了颠沛流离的生活，《史记》里讲“累累若丧家之犬”，就是讲他从55岁开始14年的颠沛流离。

最后，他到69岁的时候，又重新回到他擅长的教育领域，通过教育的手段他又回到了一种田园的状态。

可以看到，我们每一个人要从一种不舒适的状态走向舒适状态，就是人生第二曲线中间的那个框里边，叫“U型穿越”，就是五个步骤。我们任何一个人要开创一个精彩的下半场，就要把第二曲线真正搞明白，不管五年也好，还是八年、九年也好。

1. 发现

在今天，我们一定要发现自己独特的优势，找到我们身上最为闪光的地方。在这个阶段最怕的就是妄自菲薄，最怕一旦遇到困难以后，上来就是反思，淋漓尽致地进行自我批判，一批判就把自信心搞没了，所以真正好的正常的穿越姿势不是反思是反观。

可以把自己看成停在墙上的七星瓢虫，我在这儿静静地欣赏它，看40年的历程我是怎么走到今天的，是哪些优势把我带到今天，这些优势是哪些因带来的。

同时也去静观我的失败，有哪几次低谷，这些低谷又是什么因造成的，这样的话你对上半场做一个归因，在归因的时候也就与自己和解了，和解以后你就是以一种很自在的心态面对当下。否则的话，你就是一种既没穿出去，又是一个痛苦的状态，这不是我们应该追求的人生中场。

2. 唤醒

但是发现的同时，因为我们要进入到下半场的人生，要到另外一个高点，意味着你要做出更大的奉献，这个时候我们还要唤醒，唤醒什么呢？唤醒我们每个人身上还没有被发掘出来的冰山之下的那个隐藏的潜能。

唤醒背后唤醒的是什么，是面对众生的疾苦，升起悲天悯人的爱，升起帮助他人解决问题的愿力，这个时候一旦唤醒了，你就会进入到“U型穿越”的底部。

3. 激发

到了“U型穿越”的底部就会激发出你的使命感，就想解决前面看到众生的那些痛苦，或者他们遇到的问题跟困扰，这个时候你就容易识问题为机会，发现别人发现不了的机会，这个时候你就会发愿，重构你的使命愿景, 然后穿越到了底部就开始往上走了。

4. 重塑

你在新的愿景使命下面，必须要重构新的能力，所以这个时候是重塑。

现在一个很普遍的情况是，为什么好东西，我们都认为自己讲的苦口婆心，没有一个企业家愿意做，是因为你没有触动他的内心。

他自己没有完成对众生悲天悯人爱的激发的过程，所以这个时候你给他留下的印象是，你看你那个不管用，我一招下去没有解决完问题，然后浅尝辄止，你看这个人就不行。

但是如果我们在这个阶段再重塑的时候你就会基于新愿力重构能力体系，这个时候你的愿景使命就会带着更大的力量，就会感染更多的他人。

再往上走，这前四个，发现、唤醒、激发、重塑就完成了自我。

5. 引领

但是我们今天每一个人要把企业带出来，作为一个企业家，还要引领，能够让你身边跟你一起的人都能完成这个穿越，你就构建了一个集体前行的力量。

这就是“U型穿越”的十字诀。回过头来看孔子，他其实就是经历了这样的过程，他三十而立的时候，就是在教育里边，只不过他后面为官做得“一生累累若丧家之犬”，最后他又回到了最擅长的教育，去建构起影响这个社会、执政体系、中国文化基因的知识体系，后面他就成了真正的圣人跟伟人。

但是他后面做的跟前面做的就不一样，同样是教育，此教育不是彼教育，这个过程就是我们讲的人生中场的穿越。

通过这三个历史人物的故事，我们知道一念之间，世界可以变得极其美好，也可以变得极其糟糕。但是从一个完整的历程来看，在觉醒的路上我们每个人都可以成圣成贤，只要能够对社会有帮助，对常人做奉献能够助力社会进步，都有成圣成贤的可能。

其实，无论何时觉醒都不晚。在今天这样一个经济周期下行的环境中，其实考验的就是每个人的修炼和智慧。

此时，我们要做的就是放下自我欲望，保持清醒的头脑，才能够洞察到事物的本质，同时，要承担起对他人、对社会的责任，真正沿着正道的方向去做奉献，只有这样才会有更多的人愿意跟随你一起走下去，共同创造更加美好的未来。

正所谓：内清澈而成智、外利他而显爱、至于道而为勇。

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排版 | 夏千惠

审校 | 木口轮值主编 | 徐悦邦

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