美国存退休金，居然这么多技巧！

2023-08-10 19:08

作者@leituo100发布在一亩三分地

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隔壁帖子关于401k提问：关于拉满401k的疑惑

新入职的投资小白，读了一些帖子，不少都建议拉满401k，（或者说多放点），想问下这笔钱是最好就一直放里面（可以用来投资，不建议取出，直到59.5岁）吗？因为感觉刚入职工资也不高，多存点401k感觉就很难攒下钱（为后面买房当首付之类的用途）。如果放进401k的流动性那么差，那为什么大家还是建议多放点进去而不是单独开一个账户用来投资呢？

我发表了一下个人的观点，回复了一下tl;dr。

后来觉得回复太短所以想新开一帖子发一下个人的理解，如有不正确请轻拍，不构成税务建议。

注意：仅限工薪阶层，有公司的骚操作太多，看不上这点

TL;DR

1.公司match50%以上且无vest time无脑存到公司match的上限。生活资料缺钱贷款买都是划算的。

2.如果你的收入比全职餐馆或者开Uber低，在日常花销能满足的前提下闲钱买Roth和Roth IRA。

3.如果你的收入比较高，你可以判断下从今天开始到你退休，会不会有[任意x年]你的tax bracket比今年低？对于绝大多数住高税收州的人而言，这个回答基本是yes。人很难一辈子不失业，或者一辈子不搬家。如果是，你应该存401k直到x*(你喜欢的tax bracket对应收入 - 预期cash account资产收入)，然后改存roth

4.如果生活不缺钱（比如你还有闲钱炒股），可以在公司允许的前提下拉满back door和mega backdoor roth

5.如果你在低税州最高的tax bracket，或者收入太高了，或者401k balance过多，把最开始的那份401k也换成Roth。自此你的所有退休金都是Roth

如果实在懒得算，我过去是这么搞的：

公司match > 基础消费（包括首套房车首付） > 存满基础401k/roth(税率<=33.3%(24%fed, 9.3%ca)存roth, >33.3%存401k) > 升级消费(升级住房，装修，私校) > 存满back door, mega back door > 还有钱把401k换成roth > 奢侈消费 /cash account 投资/投资房

1.一些经常被漏掉的基础概念和一些技巧401k可以提前取，罚款10%。少数几种情况可豁免。这是一个非常低的罚款。多低？比很多人的加州州税都低。州税高的州存traditional 401k很划算

1.1 所以公司给你match 50%就是免费的钱，如果没有vest限制记得拿满。带着罚款取出来也是赚的。所以不要为了全款买车而不存401k, 你应该至少存到match上限然后贷款买车。如果有比较长的vest time，就按照无match思考即可

1.2 即便有回国打算也应该存到match上限（假设无vest限制）。回国之前转到IRA,之后需要钱付罚款取即可

1.3 有一种特殊情况是如果你铁了心在绿卡满8年之前彻底回国，那拿税后cash去投资比存401k要划算。具体原理是假如你有赚有亏，亏损部分可以每年3000抵收入税，盈利部分回国转回海外账户，可以把capital gain彻底逃掉。中国的税法是资本利得免税，dividend 10%，对富人好的很。如果到了8年，要交exit tax，就不划算了。

2. 401k用税前的钱存，取出交税，roth用税后的钱存，取出不交税。这个大家都知道。但有一些细节

2.1 401k可以用来贷款给自己，利息还给未来的自己。注意贷款利息的部分会被double tax，不划算，仅适合解燃眉之急

2.2 roth账户创建5年后可取本金，所以第一年工作先放1%的roth把账户开了。不到万不得已不要取，我个人宁愿把房子抵押拿heloc也不会动。你在roth里边的钱非常宝贵，而且涨幅越大越宝贵。我觉得roth将来很可能加限制或者不让存了。

2.3 401k和roth都能一定程度上保护你的财产被征收

2.4 401k可以roll over to roth ira。意味着在今后任何一年，你有比较低的tax bracket，你可以选择用那年的边际税率把你的一些401k变成roth。这是一个非常强的工具。这也是我个人在加州一直喜欢存401k的主要原因。人一生很长，大概率会遇到一些让你税率降低的事情：

比如被layoff长期找不到工作

比如去了start up只有base

比如搬去免税州

比如离婚，生病

相当于把用来交税的钱先拿到手里，然后每年根据税率决定要不要补上，非常灵活。

2.5 如果你401k多于一定程度，这种灵活性就没啥用了，因为一年你顶多低税收转二三十万，所以401k太多就要改存roth了。如果懒得算，我觉得在加州双职工40岁左右401k总额超过100万就该只存roth了。

3.Roth IRA，back door和mega backdoor

3.1 Roth IRA 有收入限制，今年单身15万，结婚22万。可以通过给tranditional ira存钱之后roll over到roth ira避开限制，即back door。打电话问你退休金的公司，他们很熟。

3.2 Mega backdoor需要你的公司支持，不是所有人都可以搞。（401k || roth）+ match + mega backdoor最多不能超过66k。每年调整。在公司内部问即可。

3.3 这些要不要存满要取决于自己的经济情况。大多数情况下，把这些存满比你自己税后账户投资要强，包括存CD买国债。如果你发现自己的现金一直在涨，那可以优先考虑把上边这俩往上拉。比较理想的情况是留好emergency fund和未来几年可遇见消费的reserve,之后收支平衡即可。买房算消费。

529， HSA，年金

这些优先级在back door和mega backdoor之后，如果您实在有钱没地方免税再考虑。一般到了这个阶段，更重要的是把钱转成长期资产给子女继承，或者逐渐把收入转向公司收入或者资产收入。cash account并没有想象的那么糟糕，尤其是你有需要供养的人的时候，你可以把你盈利的股票赠予给你要供养的人/单位，他们稅低，或者不用交税。比如：国内或低收入父母，娃的私校，慈善组织，离婚配偶。还有目前税法你死了子女的cost base可以step up，觉得将来可能会改，但是谁知道呢。玩投资房的全依赖这玩意和1031 exchange一辈子不交税