对谈人大代表蒋胜男：用作品改变现实

小说

2022-08-23 13:08

- 时间轴 -

01:39 答应去讲脱口秀，真是信了你们的邪

06:43 名叫“胜男”，从小却在爱中长大

23:17 女孩读刻板的文学，不如不去看《女则》《女诫》

28:40《芈月传》：我讨厌宫斗，芈月赢得的是人心

34:45 横跨十几年的《天圣令》是怎么完成的？

49:51 为什么我要写“大女主”小说？

57:27 刘娥与真宗能重塑现代人的爱情观

70:50 甜宠文中隐藏着女性的真实欲望

80:01 把敌人拉到你的阵营，就会得道多助

82:06 普通女孩想拥有话语权，能做些什么？

- Sayings -

八月初的时候，我和蒋胜男在微博连麦了。

蒋胜男，这个名字大家一定不陌生。人大代表，历史领域女性作家，国家二级编剧。

书房里，她绣口一吐，就是一部“大女主”历史小说，《芈月传》、《天圣令》、《凤霸九天》等，没看过至少也听过吧。

书房外，蒋老师作为人大代表，做了很多关注女性议题的提案，比如“建议提高性同意年龄”“建议删除离婚冷静期”等。

前段时间在《怎么办！脱口秀专场》里，她还把自己“增加男性带薪陪产假”的提案说成了段子：“建议出来后，得到了男女双方的支持，女性看到了陪产，男性看到了放假，但我还是想提醒男士们，那是产假，不是暑假。”

蒋胜男在《怎么办！脱口秀专场》

好笑之余，又引人深思。

讲真心话，我一直想找个机会和蒋老师聊聊。这不正赶上她放暑假，赶紧把她邀请来了。

这次播客，脱胎于上次和蒋老师在微博的连麦，当时蒋老师很多观点，直接刷新了我对她的认知。

她在《天圣令》中讲述的刘娥与真宗的故事，不夸张地说，重塑了我的爱情观。

我也明白了，她为什么能写出《芈月传》这种大热的作品。用现代观念去解读历史人物的爱情，古典又先锋，生动又深刻。

《芈月传》蒋胜男著

除此之外，我们还聊到了很多大家非常关注的问题，比如：

蒋老师的女性意识，是从什么时候开始崛起的？

为什么在十多年前，就赌中了“大女主”作品的风口？

怎样保持几十年如一日的创作热情？

会为了流量红利，写更符合时代风向的作品吗？

普通女孩该如何拥有话语权？

蒋胜男老师，在文学世界中理解人性，在现实世界中，捕捉女性的需求和欲望，成为广大老百姓的“嘴替”。

她在成为人，看见人，理解人，写作人。

如果你也对蒋老师那些有关女性的提案感兴趣，如果你也对“大女主”作品感兴趣，那这期播客，一定要来听。

以下是内容精选

《芈月传》不是宫斗作品，芈月赢得的是人心

斯斯

您认为《芈月传》在给大家传递多元的价值观吗？

蒋胜男

《芈月传》既是写一段历史，更是写给现在所有人的一种观念。

如果你认为你在绝境当中，那你就是在绝境；如果你认为你在困境，你就能走出困境。人生有时候绝境和困境就差那么一口心气。

芈月的一生，虽然有很多波折，但是她善于学习，永不屈服，能够找到更多志同道和的人，跟她一起去完成（事业）。

改编自蒋胜男作品电视剧《芈月传》

芈月最后的成功，不是宫斗厉害，她宫斗太差了。

只有本身能力出众，人家才会相信，你坐在这个位置，能够带领我们，让集体变得更好。现在是一个团队协做、个人能力的时代。然而有时候我们把做事想得太轻松，把人事关系想得太复杂。

可能在这一时一刻，没人看到你的努力，或者你的努力被人窃取。但是别人不替你说话，天也会替你说话。因为在一个不公正的环境里，今天看上去伤害的是你，实际上伤害的是所有人的利益。你一直在做对的事情，我想最终整个环境也会对你敞开大门。

认认真真做事，你可能一时吃亏，但不会永远吃亏。

为什么我要写“大女主”小说？

斯斯

您写《天圣令》的时候，根本就没有“大女主”这三个字。您怎么在那个阶段就赌中这点？

蒋胜男

大女主是一个趋势，就是在于我们过去的历史小说和文学文本，作家是男的居多，读者也是男的居多。

中国的经济发展加上改革开放，有更多的女性受教育、进入职场。在各自的领域都有一定的话语权后，再看过去的这些文学作品，是找不到共情的，所以我们一定会找我们共情的这些文学作品。

《天圣灵》蒋胜男著

过去这种女性的角度，更多的是去写女性作为第二性，她的情感隐痛，或者是作为被压迫的境界，对于各个自我伤痛的审视。

时代进入21世纪，我们各行各业的女性，从小到大，学业我做主，我可以跟所有男同学竞争；工作我也做主，我可以跟所有男同事竞争。这样的一个总体，她的文学文本，女性的情感隐痛也就没有多重要了，我们更需要从女性的视角出发，对这个世界有重新的、不一样的解读。

女性真实欲望隐藏在甜宠文中

蒋胜男

有特别 low 的一个文，叫做“一胎十宝”，看上去都是求男宝、求追生。但实际上，你知道它背后最隐痛的含义就是，为什么是一胎十宝？

实际上（捧这种文的）女性内心的诉求不是十宝，而是一胎。就是我只想生一胎，但是周边的压力、环境，甚至自己从小的教育，要她必须多宝，必须追男宝，她自己不想生的这个欲望都被遏制住。她那脑子都被规训了，要说我只想生一胎，她说不出口。

但是你看到她追的文，看上去是爱多宝的生殖怪，实际上是因为她周围的环境，让她只能选择多宝。但是内心，她呼唤的是一胎。

我觉得有时候看甜宠文，就像生活中的一颗糖。可能就是她的人生没有被珍爱过，没有被宠爱过，或者是她一个人扛家庭太累了。

她看这样的文，有时候是一种内心的倾向。但是你不要以为这种文才是主流，真正的人生和真正的共情，它不在这些文当中，很多人把这些东西当成了精神鸦片。

生活苦不苦，不是说我吸两口甜宠文就好了。实际上生活需要你迈出步子，走出去改变。

文学作品，要提供比日常生活更加多姿多彩的方面

斯斯

您写的虽然是历史人物，但是您会因为今时今日的女孩们没有那么相信爱情了，就去写更酷的女孩吗？

蒋胜男

你要知道当下的女孩，她也不是一个加工厂模具倒出来的，当下的女孩有各种各样的爱情观、恋爱观。

我其实比较担心社交媒体在渐渐地灌输，甚至是绑架式地灌输同样的恋爱观、三观、婚姻观，然后动辄给人贴标签，去上纲上线。

但女孩本来就是各种各样的，她凭什么不能拥有多姿多彩的人生观和爱情观呢？

我们的文学作品，肯定要提供给你，比日常生活更加多姿多彩的方面。

如果我们的文学作品，出现了一个比你日常生活还无聊、还刻板、还统一的人的模式和爱情的模式，那你还要看文学作品干嘛呢？你去看《女则》《女诫》好了。

《女诫》东汉班昭著教导女性要遵循三从四德

网络的覆盖面大了以后，文学作品拥有了更多元的受众面。那么新加入的庞大群体，他可能拥有原先固有的这种恋爱观，急切渴望周围去认同他，他内心甚至都不一定是认同的。

但是他觉得说这样的话会安全，一旦说出这样的话以后，第二个群体也会形成抱团效应。一个小群体多次重复这样一个状态，会让我们误认为这样才是一个主流。

但实际上，我觉得文学作品应该让大家去打破思维固化的状态。

普通女孩想拥有话语权，能做些什么？

斯斯

您觉得作为一个普通的女孩，如果我也关心人类命运，想让更多女孩拥有话语权，日常能干点啥呢？

蒋胜男

首先我们在自己日常的这语境里，不要设立一个敌对的意识，要把朋友搞得多多的，敌人搞得少少的。

前段时间，我们发现一个校园偷拍的事。一个男孩偷拍，但是有很多勇敢的男孩子把他拉住，很多女孩就去帮助那个女孩。所以很多正义的事情，是需要大家一起去干的。

这世界不是你敌人的世界，你不能限在别人给你规定的命题下，把别人都竖成靶子。要尽量去发现他的优点，找到让他跟你共同协作的点。可能他狭隘的把你当成敌人，但是只要我们懂他为什么把你当成敌人，你就可以把他拉到我们的节奏里。

所谓我们说，理解社会，你就会得道多助；理解世界，你就能够定义什么叫做人类命运共同体。

斯斯

谢谢蒋老师，愿我们都做随处可见的蒋胜男，愿我们都可以改变我们的环境，愿我们都把敌人搞得少少的，把朋友搞得多多的。愿我们都能为女性的被看见，贡献一点自己的力量。

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来源: qq

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