国漫电影怎样才能用硬实力“破圈”？
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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编者按
近五年来，国产动漫电影好像一直走在“崛起”的路上。
2015年，《大圣归来》的上映打破了当时中国电影市场上动画电影全部是低幼化电影的局面，用低于市场平均水平的宣发经费，获得了观众的自来水，拿下了9亿票房，很多创作者和观众也由此发现，动漫电影的受众并不仅限于儿童。
此后的国漫电影开始走上了漫长的崛起之路，2019年暑期，同样改编自中国传统文化IP的《哪吒之魔童降世》领跑暑期院线电影，用时1小时29分票房破亿，打破了动画电影票房破亿时长的最快纪录，最终斩获50.36亿票房，《哪吒》也成为了很多人心中的“国漫之光”。
随后，《俑之城》、《雄狮少年》、《白蛇2:青蛇劫起》等国漫电影纷纷登陆院线，但在发展的过程中，国漫的制作也面临着特效和剧作上的双重考验。《新神榜：杨戬》上映，将水墨丹青和蒸汽朋克融为一体的视觉效果打动了许多对动漫题材不感兴趣的观众，但很多观众在感叹极佳制作水平的同时，也不禁吐槽剧作层面上仍然有所欠缺。
在漫长的发展过程中，国漫电影该如何做到特效、剧作两方面“齐头并进”？本期节目《四味毒叔》就国漫电影未来的发展进行探讨，聊聊国漫电影该如何用硬实力实现“破圈”。
一
谭飞:欢迎我们《雄狮少年》的监制张苗总和导演孙海鹏来到《四味毒叔》。我看你们昨天好像跑了很多场，现在还是神采奕奕，是什么支撑你们，让你们有点像打了鸡血一样。因为很多人在映前我见过，他们大多数其实是蛮紧张的，但是看不出你们的紧张，倒看出兴奋，先请张苗总说一下。
张苗:打鸡血还是比较恰当的，但不是特别准确。实际上这个状态有点像先是喝了心灵鸡汤，两年多以前我们彼此鼓励，我说我觉得海鹏你是中国最好的动画导演，我希望你能让更多的人看到，我希望你坚持地去做动画电影。我说我呢做了很多年电影了，但是我没有做过动画片。
谭飞:第一次做动画片。
张苗:我在动画片赛道上算是一个白丁。海鹏作为一个优秀的动画导演，我觉得他还需要施展和让世界看到他的机会。我们相互喝了心灵的鸡汤以后就决定一起上路了，在电影制作的过程中，鸡汤的力量是不够了，在漫长的说长不长说短不短的两年多时间里面遇到很多困难。今天这困难就不说了，反正我把鸡汤换成了鸡血，然后相互注到血脉里面。但到现在其实不是鸡血了，还带着一点醉意，我们换成酒了。
谭飞:少年的醉意。
张苗:对，少年的醉意。带着少年气地喝下这一壶烧酒，在这个影片最后进行完片的冲刺阶段，然后走上上映的阶段。由于《雄狮少年》是所谓行业朋友称的“三无产品”，没有大卡司、没有大IP、没有大流量。所以我们俩这个幕后的人也冲出来走到台前，就按您说的那种状态，用最真诚但是也是挺笨拙的方式，跟三十多场观众朋友进行了交流。
谭飞:其实我昨天感觉有点像孙海洋跟失散多年的孩子在一起，跟亲友们一起不停地在举行宴会，我看得出忐忑，但我还感觉你们俩很兴奋，我觉得可能这种兴奋含着一种自信。因为其实你们俩这种结合，你跟张苗监制这种结合，太八竿子打不着了，一个完全没做过动画片，一个完全做的商业电影，我想问问导演你怎么看这次合作？怎么看合作后的结果和呈现？
孙海鹏:最早见到苗总是2017年。那个时候《战狼Ⅱ》上映，我那时候就是仰视，觉得这么大制片人，见到我这么平易近人地聊了很多。其实我们也一直在酝酿，想要做出一个更好的动画作品来，正好有这么一个机会，当时我们想到了舞狮，然后是少年这两个标签。
谭飞:最早舞狮这个意向是谁提的？
孙海鹏:我记得当时是拿了几个选题，因为我也不太确定到底哪个能做商业电影，但我心里面觉得舞狮是可以的。我拿了四五个，其他的选题梗概都写好了，但是舞狮的梗概我觉得太重要了，也没想好怎么写。结果梗概写好的几个选题我说了一堆，苗总点点头，说到舞狮，当时只有三四个关键词？舞狮、少年、热血，后面的还没说，苗总说可以，这个可以做。
谭飞:那苗总，为什么一下子使眼睛就亮了呢？
张苗:我觉得它是一个直觉，海鹏在讲所有的他想创作的方向的时候，我们2017年认识，但是第一次在谈未来创作方向的时候已经是2019年了。经过了相识、磨合和沉淀，到2019年，2019年是挺神奇的一年，在现在我回想起来特别神奇，是疫情之前整个行业黄金的一年，爆款频出嘛，对吧？有《流浪地球》、有《哪吒》，那个时候我们想说该真正地坐下来，一起去彼此成就一番，当时我是这么想的，圆我一个动画梦。海鹏当时说的这四到五个选题里面，其实我也在看他的目光，一个创作者如果他聊起他自己特别相信或者特别想做的东西的时候，跟说其他的选题的状态是不一样的，方向。所以当时一听舞狮，其实首先是他的状态给我一个相信，他相信这个、他有兴趣。第二舞狮我一听，因为我当时做动画片最原始的想法，一个我最早贴上去的标签，就是国潮。
谭飞:国潮。
张苗:我一听舞狮，我觉得特国潮，我马上想起狮头，我觉得它是一个国潮的符号。因为可能每个人对国潮有自己的理解，我对国潮的理解就是传统中国文化与现代当代表达的一种对撞。那么舞狮，我一想就是狮头，我们俩都觉得特酷炫，那狮头的概念好像又古老又现代。
孙海鹏:就是帅。
张苗:毛茸茸的，红颜色的或者各种颜色的都有，比较酷炫。所以当时是因为我们觉得可以舞狮和国潮这个概念很搭。
谭飞:觉得这个概念跟舞狮是最贴的。
张苗:然后他一说少年，我们俩都是70后，我觉得当我们坚守本行，坚持在做电影时候，多多少少是内心住着一个少年的。所谓少年就是敢去做点难事，甚至做点“不靠谱”的事。当时一说好了以后，我们俩就开始贴难度标签，就跟要跳水的时候。人家说是向前翻腾三周半，转体720度下，我们一来就向前翻滚，可能是五周半再转体下，为什么？第一个来原创，也不知道哪来的这个勇气，当时说，放着这么多经典IP，我们还是要做原创。
孙海鹏:咱们没做黄飞鸿。
张苗:没做黄飞鸿，没做神幻，没做咱们西游、封神、水浒这体系，我们都没做，我们说做原创，贴第二个标签，说要做现实主义。
谭飞:这个蛮难的，因为大家知道中国动画好像很少涉及到现实中的人。原来《大世界》的刘健导演我也跟他对谈过，我觉得他更多是纯文艺的一个表达。但是《雄狮少年》其实是一个商业表达，而且是讲的是真正的现实主义，这个真的太难。两年时间，在中国动画片基本上是不太可能的，而且还是做出呈现完成度这么高的动画，这个两年是怎么做到的呢？
孙海鹏:我当时听到两年这个时间的时候啊，苗总说我们要在两年把它做完，两年之后，我们不能判断市场到底什么样子。因为我是个理科生，所以我在想，两年理论上是可以的，但好像没有任何犯错的机会。
谭飞:没有容错率。
孙海鹏:但实际上动画片这么复杂的一个流程，是特别容易出错的。还好我有一帮特别棒的小伙伴，我们一路走过来，已经合作了有七八年，大家彼此是信任的，彼此的审美是完全一致的，这样就会减少了很多的反复。
二
主持人：我们可以看到在网络评分平台上，所有年龄段的观众都给予了这部影片一个水准线之上的评价，反响可以说是很好的。所以我很想知道，您在看完这部影片之后，观感和评价是什么？
谭飞：虽然有的时候我并不完全相信网络评分平台的数据，但是这次的结果还是比较客观的。从《白蛇2:青蛇劫起》中我确实能看出中国年轻的动画从业者的野心和追求。因为说实话，一个好的动画电影的续集特别难，《白蛇缘起》原来 IP很成功。而且这个续集还是有一个叫青蛇的真人电影是朱玉在前，作为背景的，其实也是有一个参照物的比较。那我们看到它这里面从整个特效、剧情、观念来看，确实有新的理念，所以我看的时候还是觉得挺爽的。
主持人：叙事方面。尤其是对于小青这个角色，在这一部成为第一角色第一主角的时候，会不会在心里感到好奇，觉得为什么要这样来表述小青这个人物？尤其是在李丽华的作品、在徐克已经导了经典之作之后，这样的设计有没有真的打动我们的心意，他为什么要用这样的方式，通过穿越不同的空间，不同的时间状态来进行这样的讲述。这样，咱们俩先别说，咱们听一听制片人他有什么样的观点。
制片人：我跟导演还有主创团队，其实是从小就看着新白娘子传奇白蛇的故事长大的，我们当时一拍即合，就想去做一个新的白蛇传的故事，其实我们借用小白小青这样的传统角色去挖掘、补足一些传说故事当中的空白，去讲一些幕后不为人知的故事，他们可能会经历了不同时期的这样的故事。所以《白蛇缘起》的时候，我们讲了小白的一个前传，就是为什么像白素贞这样完美、这么温柔、善良的这样的一个女性形象，她愿意去为了一个普通人许仙这样的一个普通人，去无怨无悔的付出，然后她报恩。他们到底前面发生了什么，其实是通过这样的一个契机点，带着这个疑问，我们去创作了一个他们前世的故事。到续集的时候，我们是《青蛇劫起》，小青去了黑风洞修炼了20年，然后想从法海手里把白素贞给救出来，这样很短的一段文本，但里面有很多想象的空间。所以我们就说，从小青的角度去讲一个后传的故事，我们想去讲她在这里面经历了一些什么事情，她可以把小白救出来。
主持人：刚才我们采访了《青蛇劫起》的制片人崔迪，通过她其实在里面的描述，我们可以感受到从《白蛇缘起》一直到《青蛇劫起》，创作团队一直秉持着一种一脉相承的创作观念。
谭飞：这就说明其实现在他们这帮80后的身上都带了中国传统文化给的烙印，从小就看，然后也有当代的一些文化的影响力，所以你看青蛇里面就有一个大胆的追求，就既有水墨又有这种赛博朋克的后现代。其实追光动画他们这帮人也做过《哪咤重生》，它既有东方美学，也有当下的。这种传统和当下的融合其实也是《青蛇劫起》取得成功的原因之一。
三
栗子:今年有一个热词叫国漫崛起，《一人之下》，《狐妖小红娘》，都是评分特别高。记得当时看《狐妖小红娘》第一集的时候，我看到弹幕，眼泪都快下来了，就是满屏幕的中国国漫崛起了，但后来它就画崩了，到后面有点太低幼化了，之前是成人向的，后面就改低幼化了。
王雁林:因为孩子的钱好挣。
栗子:后来发现我们被孩子替代了有点难过。很有意思，中国的题材大多是道教，妖怪，狐妖，这些很中国式的，为什么漫画都做这一类题材？这是好现象吧？
王雁林:中国有包括《史记》等等的这些，很多故事都是里面的，包括《左氏春秋》。中国有一个庞大的素材库，就不像欧美《海王》还得拿亚瑟王拔宝剑那个做原型，然后中国人说才不是拔宝剑，那跟孙悟空拔定海神针差不多。确实因为中国的文化的传承，它造就庞大的文化积淀后，故事库就是丰富。
栗子:其实我有很好奇的一点，一样是这些中国传统的故事题材或者背景，它用在动漫里大家就很喜欢，可是好像用在电视剧里，就好像成为某种烂片的标志。这个事为什么会有这样两极反弹？
王雁林:那是编剧烂。
栗子:那为什么动漫就会好一些呢？
王雁林:没研究过，可能就动漫来说，相对它相对叙事简单。就像《大圣归来》，对吧，是近一两年，前年大前年。它是国漫崛起的一个里程碑。
栗子:对，是的。
王雁林:他们选择的策略，就是去艺术院校的美术系，动漫专业，就请他们来观影，然后请他们来写影评。之后它在大院线上的时候，就获得一个非常好的回报，票房上也是不错的，那一年属于黑马级的一个动漫片。那么当这个出来以后，就明确了一个方向和模式，当《大圣归来》这种模式被证明市场认，有人买单的时候。
栗子:对，当时真的是有这个问题，现在大家还会有一些期待，尤其当时那个还是孙悟空。
王雁林:其实在《大圣归来》之前，就很多人在探索这个路线。曾经我看过一个网上没有故事情节的一个国漫，就是一个老鼠偷油的一个动漫。
栗子:就是一个小老鼠，然后爬到灯油上。
王雁林:朋友给我看，他说中国人画的，我当时就还蛮意外的。里面的想象力，包括画的那些东西，我觉得还非常意外。那个朋友就说，其实现在国漫从画到想象力，本身没有问题，它现在就是需要一个契机。很巧的就是大概这个事两年之后的《大圣归来》，就说明了这个其实是长期积累的。大量的积淀和摸索之后，你说《大圣归来》是有偶然性？有。但这更是必然性的。最后中国的漫画家们发现，需要走的那条路就是中国故事，中国风格。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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