谭飞VS林雨申：聊聊《飞狐外传》里苗人凤的荷尔蒙与在野之气

谭飞:欢迎林雨申携《飞狐外传》再次来到《四味毒叔》。

林雨申:非常荣幸。

谭飞:距离你上次来到《四味毒叔》已经过了几年了，上次在你的店聊，你那天给我的感觉特别自在，但今天看到你我感觉好像比上次更文雅一些，是因为年龄的变化，还是有其他的原因？

林雨申:因为您是影评人，我也不怎么接受采访，这方面的经验也不多，我说话又比较小心，向来都这样，所以不是文雅，是三思一下。

谭飞:咱们讲讲《飞狐外传》，《飞狐外传》是金庸小说改编的，那么你如何理解金庸小说里的“侠气”这两个字？这种侠气在你饰演的苗人凤身上是如何体现的？我觉得第三集开始你出场就挺有侠气的，那个造型也有胡子。虽然《飞狐外传》和《倚天屠龙记》同为金庸先生作品，但这次的苗人凤与杨逍有什么区别？

林雨申:侠首先可能得具备两样，第一个是武力值，武力是他的能力，侠是他的精神，这是两方面的事情。在责任和情感之间，仁义为先。这可能是我对金庸先生在武侠世界里面勾勒的侠的定义。杨逍本身在小说里就是风流倜傥，武力值和情商双高，是一个德高望重的江湖人物。苗人凤的武力值在同时期来讲是杨逍的一半，除此之外苗人凤可能更注重情谊，对他来说情谊可能大过一切，这是最大的一个区别。而且小说里面苗人凤比较粗犷，是个武痴，少言寡语，也不修边幅，远离武林，所以这是一个挺大的区别。

谭飞:我注意到你说出“江湖”两个字的时候，眼神一凛冽，有一种杀气了，是不是演了两次的这样的侠义之士之后，心中对这种侠义精神有所了解。其实我感觉两个角色的造型上也是有很大的相似之处的，但在细节和人物设计上具体有哪些区别，可以和我们分享一下。

林雨申:发型上来讲是有些相似的，但是苗人凤的头发可能没有去梳理和打理，而杨逍的可能更精致一些。从其他的方面呢，那就是杨逍更加的风流倜傥，其实当时我演杨逍的时候这点也很为难，因为风流倜傥不是演出来的，它应该是天然的一种气质，也就是说如果我不具备，那这个角色可能我就驾驭不了。

谭飞:你自己觉得你具备吗？

林雨申:具备不具备是观众来评价的，并不是我上来就说我能具备、我能演，不能这么理解。苗人凤是自信的，这个自信在《飞狐外传》这样的一个时代里面，他的武力值是足够自信的。就好像我们看奥运会，看到冠军我们觉得很帅，哪怕他拿不拿金牌，你都会觉得每一个运动员上场都很帅。这就是自信，你在你的领域里是足够自信的。苗人凤的这种自信是溢出来的，而不是装出来的。所以苗人凤很多时候在跟人动手、比武的时候，这种自信是应该是骨子里的。

谭飞:但我还是看出另一个变化，因为确实也是几年没见你，也是一些直觉，不一定对。感觉这几年前的你可能更洒脱一些，可能因为更成熟，更偏向向内，自我的思考更多，你的这些特点是不是在角色上也有一些反应？

林雨申:肯定是这样的，因为我还是自认为从形象上跟书中的苗人凤还是有一定差距的，我刚刚形容的苗人凤，可能外在上他是很魁梧的，甚至有些人说他是五大三粗。至少从形象上是有一定差距的，那么我只能去体会我能体会到的那部分，比如他的自信、隐忍、不再被虚名所累等等这些更内在的东西。

谭飞:而且他比杨逍好像更有江湖些，有一种在野之气。

林雨申:他很有江湖义气，他的忠信、道义，包括对自己名节的在意，我觉得这些方面都是胜过杨逍的。

谭飞:其实我刚才也提到了荷尔蒙这个词，我其实也特别有兴趣跟你探讨一下，可能现在中国的男性演员普遍是长得漂亮的类型，但像你这款，我觉得是很有荷尔蒙气息、很个性，甚至可以说是很有棱角的演员是比较少的。你觉得我们是不是需要更多像你这种类型的年轻演员？

林雨申:首先所谓的荷尔蒙也是别人感知的，我有没有荷尔蒙自己是感觉不到的，是别人感受到的。就像我自己看其他演员的时候有没有感受到他的荷尔蒙？我觉得在不久的将来，一些偏男性向的戏，或者一些所谓的富有荷尔蒙的题材会越来越多，当大家看到这些戏的时候会有取舍。说是异性相吸也好，包括荷尔蒙到底有多大的能力和魅力，我觉得是不用争辩的，它是一个自然产物。

谭飞:我们再回到《飞狐外传》，大家都知道金庸先生原著小说的知名度非常高，但是金庸的小说改编影视近几年来好像争议还是蛮多的，你觉得电视剧和小说相比最有意思的一处改编是什么？

林雨申:我个人觉得从小说到电视剧的改编过程中，它的内核是不变的，它的精神实质还是原来的、邪不压正、情义道义、忠信侠义，这些是没有变化的。只不过是对剧情进行一些改变来更吻合电视剧的形式。但因为我不参与这部分，所以我只能从一个观众的角度来看，对于它到底哪个部分改得好与坏，因为我现在参与了，所以我没有办法说得很客观，我觉得观众可以提一些意见或者给一些评价。

谭飞:《飞狐外传》的打戏可以说是整部剧的亮点之一了，节奏很快，很多观众也觉得看得很爽，拍的时候有没有什么有意思的经历可以跟大家分享？因为你拍这种古装武侠打戏的经验也不是非常的丰富，可不可以讲讲你这次的准备和学习过程？因为里面涉及到吊威亚和机位的配合。

林雨申:上次的经验我完全没用到，因为上次有些部分是隔空打人，做个一招两式对方可能就倒下了。那个时候是气功流，《飞狐外传》里面有更多写实的打斗，真枪、真刀，比较实战。

谭飞:因为我们总导演也是武行出身。

林雨申:所以我基本上经验为零，更有意思的就是我有一颗20多岁的心，我一直都觉得自己内心还是挺年轻的，生活中也是，看到武术导演给我们编排一些动作的时候，我一开始在旁边看着觉得挺简单的，上去一试就发现身体可能已经跟不上心理，这是让我当时最紧张的一件事情。所以我只能临时抱佛脚，临阵磨枪，每天晚上拿着小木剑去练招数，从基本功一点一点练，这是非常难的一件事。虽然我没有经验，但我也不会因为创作中的一些苦难在戏播出之后为自己辩解。

谭飞:观众只看成品，他不管你背后发生什么。

林雨申:所以我只能说我努力了，大家也肯定会有好的评价，也会有不好的评价，我都会接受，因为这毕竟是我第一次尝试用身法，用一些兵器来做的一部戏，我只能说那些武打明星确实是很厉害。自己上手才知道他们的厉害，不试是不知道的。我从前面比较生疏，打个三四下就停，到连续打七招八招，甚至十招，有七个到八个人跟你一起来配合这七八下，对于当时的我来讲确实是个挑战，而且又蒙上了眼罩，能见度也有限，再加上那个时候的天气特别热。可能我拍横店的古装戏比较少，没经历过那样的天气，当时基本上试一条戏下来头套都已经全湿了。

谭飞:你今后还会尝试打戏吗？

林雨申:如果现在让我吹着空调说这样的事情，我觉得可能可以，但真让我再拍这样的戏，可能我还是得有自知之明一些。

谭飞:当然我们也听到有一个说法，有人说你在《飞狐外传》里面有点凹造型，比较帅，有点抢戏，感觉你还是好像有点所谓的偶像包袱，对于这样的网友评价你如何回应？在你心中你如何理解苗人凤这个角色的气质、性格和形象？

林雨申:其实有一部分已经在之前的话题里已经说了，形象是改不了的，我这个样子去演苗人凤本身从形象上有些人就会认为是有差异的。那么我只能说自信是苗人凤最大的一个特点，只要你跟我谈武功，我一定是自信的，但你要说在你看来自信就是这些评价，那我听着就好了。

谭飞:你觉得这是你自身带来的，所以你也不用去深究这件事。

林雨申:我没有办法深究，因为我没有办法把他演得不自信。如果我跟人家比武论剑显得不自信，那苗人凤他干嘛呢？

谭飞:他的名字就是人中龙凤。

林雨申:倒不是说名字是人中龙凤，苗人凤可以说是打遍天下无敌手，所以这是可能当时我对于苗人凤的武力值上来讲呈现的那种自信的状态。

谭飞:所以你觉得在这样武力值前提下，不管他容貌怎么样，他一定气质是酷的、是拽的，或者说是有点不屑。

林雨申:我可能没有往拽的上面去，因为你已经很高了，你没有必要再去拽，但是不屑一顾肯定是有，因为有一些就是，我举个例子，如果说你的武力值很高，结果你肯定是要动手的，还是要跟我打的，那你就应该不会在嘴上补两刀了，你既然要跟我比，那就比。我觉得这相对来讲还是比较爷们的一种做法，我也不跟你过多废话，想来比就比，但你的武力值就是这样。

谭飞:所以那种不屑是其实内心自信的一种表现。

林雨申:我对苗人凤的一种理解就是这种自信，苗人凤应该在这方面就是自信的，但相反可能他在爱情上是不自信的。

谭飞:你现在接的古偶剧不多吧？

林雨申:我没有接过。

谭飞:其实我觉得你的形象气质也蛮吻合古偶的，因为古偶它需要男主长得帅气有个性。你有没有想过去拍古偶呢？特别是今年开始我看到很多人对古偶的评价在变化，原来古偶有很多大大的柔光滤镜，但现在有很多很写实的作品，跟你刚才对现实主义的追求很类似，你自己有没有这样的意愿？我觉得你在古偶界应该也会是中年男性的天花板，也会有很多的拥趸。

林雨申:我们的银幕上有很多的题材还没有出现，还是有待开发的。我是一个喜欢尝试新鲜事物的人，我也希望能尝试更多的现实主义题材，就像你刚才提到的所谓别人评价有荷尔蒙的戏，其实更多地想去宣扬一下我们的生活中真正的战士们，比如军人或警察、消防员等等，这些是可能我比较喜欢的，因为我觉得这些真正的战士们是需要让大家知道他们其实是拥有荷尔蒙的一批人。

谭飞:他们应该是这个世界应该是被正视、被称颂、被赞扬的荷尔蒙。

林雨申:是的，所以其实我有很多题材都没有过多地展现，我还是希望能够有不同的尝试。而且换句话讲我觉得古偶可能就是偶像剧的古装版，以谈情说爱为主，简单讲就是爱情戏。任何一部戏里面多多少少都会牵扯一些爱情，《飞狐外传》里面也有那么一段爱情，只不过爱情呈现的方式不同，在这里面可能我是被绿了，不太了解怎么谈恋爱，不太懂女人。所以这也是一种尝试，一种体验。

谭飞:所以你对古偶的看法就是说如果有好的角色是可以的，但不是说我一定要去拍。

林雨申:对，我从来没有这样子的想法，包括接《飞狐外传》，也不是说我拍了一个武侠还想再拍一个武侠，恰恰相反。

谭飞:但你的经纪团队不会给你建议吗？他们会不会说，申哥你是不是也去接点古偶，现在市场古偶比较热，也比较适合你。

林雨申:我其实是一个非常愿意听建议的人，他们给了我很多建议，演戏上、穿搭上、性格上、人情世故上，我都接受，包括作品上，但唯独在我自己领域的规划上，可能我比较独断，比较笃定，这方面我可能有自己的坚持，但我也不掰扯，我就默默地自己在走，就这么简单。

谭飞:不是说高调去宣布什么，而是收获什么，我就接受它。那你觉得你本人跟苗人凤的性格像吗？有网友说你应该跟何润东换一个角色，感觉你更有田归农的气质，你觉得自己更像哪个角色？

林雨申:我觉得我应该是跟哪个角色都不太像，首先我没有那种风流倜傥，我也不会把自己藏起来，我更多的是作为一个普通老百姓的视角。所以只不过我是演员，我今天接到了苗人凤，我就要在拍戏的时候成为苗人凤，我尽量地希望能够把金庸先生笔下的苗人凤演到让观众喜欢并接受，这是我对于这部戏的一个终极目的。如果我接的是田归农同样也是这个目的，我接到任何一个角色最终所呈现的都是这个目的。至于别人说你适合谁，这个权利谁都有。

谭飞:而且我听说你的话外音是说演员就是要进入任何角色，这才是一个职业本分，而不是说你跟他像就能演好他，不能这么去判断。

林雨申:是，其实有时候我也更喜欢挑战一些反差的角色，或者跟我越不像我越想尝试和挑战。但所谓像不像都是五官上的，当然很多人也会因五官而进三观，但同样如果能够颠覆你的五官的认知直接打开三观，我觉得这也是一种能力。我很喜欢谍战，我也觉得中国也应该有自己的英雄。作为观众我会这么想，我又从事这个行业，那你要说这些是不是我喜欢的？确实是我喜欢的，很多观众也会喜欢，并且也都是现实。

谭飞:但是我有点小疑问，因为你的外形和气质如果演谍战是不是太容易被暴露了？因为大家会觉得雨申身上本来就有一股年轻人比较喜欢的特别有个性的感受，演谍战片可能会要求演员特普通。

林雨申:那可能是一个种类，你刚才说的可能是某一类不需要让人看得记忆很深刻的角色，可能还有一类是定向性人设的。

谭飞:我其实有一个观点，我觉得演员最厉害的就是不要脸，忘掉自己的脸，但这挺难的，这方面你的认知是什么呢？你在演戏的时候会不会在意自己的妆容是什么样的呢？

林雨申:首先我对这个演员的理解就是没有脸，他不是要不要脸，因为这张脸是角色的脸，不是我的脸。那么这个出发点就在于是我要不要这脸，还是角色要不要这个脸？如果是角色的脸，那角色的脸为大，我的脸就不存在了。那如果你刚刚又补问了一句，说那我在不在意自己的妆容？我在意角色的妆容，而不是我的妆容，这个就是看你以谁为主来看这个问题。

谭飞:所以你觉得你在戏中是没有“我”的，只有角色两个字。

林雨申:好像不能有“我”。

谭飞:对，只有自己的在戏中的名字。

林雨申:我是这么认知的，所以我在非剧宣的时候，我也不太喜欢宣传自己。，就是因为我不知道有什么值得宣传的。

谭飞:但是也很奇特，你其实拥有特别多的粉丝，我们上次的对话发出去之后，我看到底下有很多你的粉丝，你怎么看待这样一个比较奇特的现象，你很低调，但反而还有一堆人追随你，你也不去跟他们安利什么，你觉得你有什么样的吸引力让他们一直跟着你？

林雨申:首先飞哥我不知道我到底有多受欢迎，有的时候我也会问我的合伙人，是有很多人喜欢我吗？这个问题我问完以后我都会告诉自己，他们只是喜欢我的角色，事实也是如此，因为他们不了解我，他们觉得这个角色他喜欢了，就像曾经或者现在我喜欢的那些演员一样，我也不了解他们，但是我爱他们扮演的角色。

谭飞:但雨申，因为我有跟你聊过嘛，你自己承认你曾经浮华过吗？因为人生到了一个新阶段，包括认知啊，变成那种特别维护行业正义的人，反而就完全没有不羁了，反而比谁都愿意这个行业变得更好，你自己的心态也是这样的一个过程吗？

林雨申:这个可能把我说得太好了，可能随着人的成长，想的问题也不一样了，说话不经大脑，包括一些情商低的表现都很正常，我觉得年轻的时候你是有这个犯错误指标的，但如果你经历过这些仍然没有进步的话，那我觉得可能是自己的问题。再有就是对社会的看法和对世界的看法也会有一个明显的变化，这个变化是就我而言是非常凸显的，所以我可能想的问题就不一样了，角度也不一样。

谭飞:因为在我看来你的谈话是特别要经大脑的，我也跟很多男演员聊，他们说的话可能有一部分是不经过大脑的，但你每一句话都要去斟酌怎么说，这可能也是你对社会的一种认知，自觉和自我感知的变化吧。我们都知道很多的男演员到一个年岁的时候其实会有一个特别大的变化和爆发力，甚至让人完全想不到，你觉得你今后的角色里面有没有可能会有这种变化，因为你自己经历的变化，然后找到一个特别吻合自己的角色去展现这种爆发力，甚至展现一个完整的变化过程？

林雨申:展现一个完整的变化过程是水到渠成的一件事情，有这个想法但不一定能做到，没有这个想法可能你却做到了，这是无法去预判的。我也举个例子，李雪健老师在这十几年甚至二十几年给观众呈现出来的角色差异非常大，但是每一个角色都在我眼里看都是无懈可击、浑然天成的。我希望自己能成为那样的演员。但我从来没有说自己适合成为哪一类的演员，或者适合哪一类。

谭飞:那如果问你现在对演员这个职业的需求的话，我们排一个序，第一当然还是要挣钱嘛，养家糊口，也当爸爸了，第二个要出更大的名，第三就是想获得一种单纯的幸福感。因为很多人演着演着戏就觉得演戏很幸福、很爽。我也老是去串戏，因为我突然发现在镜头前可以演别人的人生真的是很爽的一件事，变成另外一个完全跟自己身份不一样的人其实是特别开心的。那你的排序会怎么样呢？当然挣钱咱不用讳言，因为谁都没法说自己不是为了挣钱，这很正常。

林雨申:我们就抛开挣钱，因为挣钱是我觉得是恒久不变的，因为你要生存，首先生存是人类发展史到今天来讲存在的意义。我曾经试过，为了名利来做一件事情，但是后来发现它却不如我去享受那种单纯的快乐，有的时候忽略掉名利反而会给我一个惊喜，所以在这个过程中其实就是在这条路上在慢慢地变化。

谭飞:你的气质有一种修行感了，你会慢慢地收敛掉一些东西，但是可能又外溢出一些东西。

林雨申:我希望外溢的是一种亲和，正能量、亲和力，让人家能有舒服的感觉，原来可能永远给人的第一印象不是很舒服，拽拽的。

谭飞:也不是不舒服，就是可能会觉得有侵略性。

林雨申:现在我希望不会给别人这样的感觉。

谭飞:但是我觉得侵略性也不能丢，因为侵略性也是你魅力的一个组成部分，而且我觉得毕竟咱直男占绝大多数，有些时候你需要一些荷尔蒙、需要一些个性，有时候我们自己也有孩子或者看到身边的孩子慢慢越来越长得没有男性的气质和特征，我们是焦虑和着急的，我们觉得这个时代也不能这样。所以其实演员也是有责任的，你要告诉这个世界男性的魅力，这也是很重要的一堂课，像阿汤哥他也要展现他的肌肉、他的头脑、他的魅力，我觉得才会让这个社会实现某种美妙的平衡。

林雨申:荷尔蒙在我的理解里它是不分性别、泛指一切的，我可能属于直男类，所以有可能我能展现的或者希望能够给观众展现出来的是男性荷尔蒙，当然还有其他类型的演员。但是这个东西是需要有共鸣的，它能够共鸣到周围的人这个气场和这样一个环境和能量，别人能感受到并且有一种愉悦的感觉，可能就对了。

谭飞:下面来讲讲现在好多武侠剧，他们都叫“武侠+”嘛，武侠+爱情，武侠+喜剧。但其实《飞狐外传》是特别纯粹的一个武侠的还原，这种纯粹可能就会流失一部分观众，甚至会影响到点击量。如果你在这里有个机会给观众推荐大家来看《飞狐外传》，你会对我们节目的观众怎么去表达呢？

林雨申:这个问题特别好，我觉得飞哥提的问题永远都是很尖锐的。我由衷地建议观众们，如果你不喜欢看书，或者觉得看书是一件你没时间或者不太想做的事情。那么你可以看这部戏，就相当于你看了一部《飞狐外传》这本小说，它很完整地诠释了一遍原著。如果你是喜欢看书的人，并且又是金庸迷，那么我也希望你能给我们提提建议，看看我们改动在哪里。然后，毕竟是我们的诚意之作，也希望得到一些中肯的建议或批评。

谭飞:咱们这个更剧的时间是每周的周三、周四、周五，其实还是排期还是蛮科学的。当然，还有人说雨申古装剧很帅，但是更适合演霸道总裁，好多人对你演的《我喜欢你》印象特别深，好像从那之后你的粉丝量就更大了，大家觉得你演的那种霸道总裁好像是他们想象中霸道总裁的样子，你自己对霸道总裁也罢，古装帅哥或者武侠人士也罢，你的认知是什么呢？

林雨申:当然我没有要求让观众去看我其他的戏，因为我现在坐在这儿说的是《飞狐外传》，但是题外话，如果观众朋友们看了我的《我喜欢你》，也看了《飞狐外传》，也看了其他的一些戏，比如《好好生活》或者《双面神探》，我觉得应该会有不一样的地方，会觉得原来他是奔着塑造不同棱角的角色这个心态去走的，我觉得应该会很凸显，这是第一。第二演《我喜欢你》对我来讲是一个很大的挑战，因为没有演过，所以尝试成功的时候，大家会觉得你最适合这样子，尝试不太成功的时候，可能大家就忽略掉了，可能以后你又尝试成功的时候，观众又觉得你更适合这样子。所以作为演员，我希望我是一个不停在尝试的人。

谭飞:但我怎么听你的感觉，好像你每次都演完一个成功一点的角色，你就说这个类型就不接了，霸总演完之后，我相信你的合伙人李红一定是接到一堆类似的剧本，让我想到当年小李子也是，演完《泰坦尼克号》，经纪人说你多演点白马王子，他说绝对不演了，再多钱我都不干。你也是这样的心态吗？当然，说这话有点装了，但是是否有一些类似的心态？你觉得角色创造越新鲜，你可能越有兴奋感？

林雨申:我不太希望把自己绑定或束缚在一类角色里，就跟我刚刚说的一样，我的初心就违背了。我不是为了只演这一类角色才当的演员，我当演员恰恰是为了演不同的角色才当的演员，体会不同的人生，给观众带来不同人格、人群的展现，希望能得到共鸣，这其实是一个意识形态和一个文化的交流。

谭飞:但我觉得这是你最后的一抹叛逆，因为大家都知道你母亲是那么著名的经纪人，但是我告诉你，经纪人的法则是要演透一类角色才在市场上拥有更大的话语权和商业价值，但你反而不是这样。这也是一种叛逆吗？你自己怎么读解？

林雨申:非常叛逆，因为这句话恰恰不是我母亲跟我说的，是现在也非常当红的一位明星，他当时成名之后，跟我苦口婆心，用心良苦说了这样一番话。

谭飞:其实从某种角度他说得有道理的。

林雨申:我到现在都记得当时他非常中肯的这个建议，但就像您刚刚说的，最后的一抹叛逆，我就不听，我就不做，我就是想尝试不同的角色，能做自己是一件很难并且很快乐的事情。

谭飞:好的，谢谢雨申，希望下次带新作再来《四味毒叔》。

林雨申:谢谢谭老师。

谭飞:我们《四味毒叔》永远是你的港湾。

《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。