谭飞VS宋方金：看《脱口秀大会》，希望多来点敢秀的大妈大爷！

宋方金：谭老师好。

谭飞：自从宋老师当了我的脱口秀师父之后，基本我都不太敢见他。

宋方金：祝贺演出成功，我觉得上一次《脱口秀大会》非常成功，从影评人角度对影视现象的点评很巧妙，而且里边有几个梗我特别喜欢。

谭飞：主要是批评你跟汪海林的梗是吧？

宋方金：那个我倒觉得实际上是常规梗，我觉得起床气很有意思，另外最后从王晶的电影，到短视频，最后到表情包，翻到极致这个梗，这个包袱抖得特别好，我觉得很成功。

谭飞：你作为师父，我想问问你觉得现在的脱口秀是不是到了十字路口，我们也看到有人说《脱口秀大会》有进步，还有人说是原地在踏步，你怎么看脱口秀的现状？

宋方金：整体上我觉得是在进步的，因为又涌现出了很多不同风格的脱口秀演员，像周奇墨是观察类，杨波是反转类。

谭飞：还有你很熟悉的何广智。

宋方金：何广智属于那种自带憨厚，又自带一种狡猾。

谭飞：关键他又像周杰伦。

宋方金：这些各种各样风格脱口秀演员的出现是一件好事，另外观众对脱口秀的要求是不一样的，有的时候你必须得拿出一个好的段子来。脱口秀演员跟相声演员不一样在哪？脱口秀演员基本只要是线上演出，每次都得是不一样的；相声演员就可以重复，比如说扯布头这个段子，或者《清水河》这个唱腔，张云雷可以表现无数次，今天在这说这个，明天在那说这个，可以进行表演的重复，但是脱口秀需要大量的更新。

谭飞：而且脱口秀最好每次都不一样。

宋方金：必须不一样，我跟很多脱口秀演员聊过，他们有的时候在一个场子里演，连着演一个月半个月，脱口秀是固定的一批观众，每天晚上都会来，或者隔三差五就来，有的脱口秀演员就不敢抬头看他们了，为什么？因为演的是重复的东西，所以脱口秀演员的尴尬就在于我今天晚上说的和前天说的一样。而且遇到那些比较老实的观众还好，反正他知道没办法，就继续跟着乐，但有一些观众他会接梗，一接就破了，所以我觉得这是很尴尬的一点。

谭飞：其实要求很高。

宋方金：非常高，所以你看去年周奇墨夺冠，他用的是四五年以来在线下积累的段子，在一季的脱口秀演出中爆发了。但今年他就没办法再用那些段子了。

谭飞：他今年没参加了。

宋方金：所以我觉得有的时候也要理解和谅解，脱口秀演员需要不断地从生活中积累，因为脱口秀不能表演别人，相声可以表演别人，但脱口秀只能表演自己。

谭飞：说到这个例子，我还记得当时方金老师邀请我参加四川卫视的一个节目，其他的嘉宾一个是相声演员牛群，一个是脱口秀演员小鹿，小鹿现在挺火的，但当时因为我不太懂，我就说小鹿你能不能现场给我们表演一段，结果小鹿面露难色，我现在就理解了，因为她必须要准备充分。

宋方金：非常不一样，咱就拿小鹿来说，小鹿今年参加《脱口秀大会》表现很好，但是被淘汰了。

谭飞：很多人都在为小鹿鸣冤。

宋方金：小鹿为什么被淘汰？因为脱口秀现在是一个很小众的东西，咱们不要老觉得身边人都在谈，其实脱口秀现在下沉到三四线城市是没人看、没人听的，人家不知道李诞、王建国。

谭飞：他们看抖音和快手。

宋方金：有一天我跟黄西吃饭，黄西聊了一个事很有意思，他去四川成都一个地方演出，说了一个李诞的段子，下边的观众一点反应没有，他们说谁是李诞？

谭飞：知道圣诞，不知道李诞。

宋方金：这很有意思，而且到今天为止大家的认知是不一样的，现在真的在社会上出圈的脱口秀演员只有黄西，尤其很多地方提到黄西都说，这是去白宫讲段子的那个人，因为当时流传得很广。李诞，甚至包括罗永浩这些人，受众群体都是北上广深一线城市白领，在一线城市他们的普及率很高，二线也还可以，到三四线没人知道他们。所以我觉得脱口秀还有很长的一段路要走，但我认为在目前的娱乐环境和社会形态下，脱口秀演员所做的探索是可以的。

谭飞：对，非常值得推崇，特别不容易。

宋方金：而且我觉得他们现在有一些梗和段子还是很好的，而且在没有段子的地方，他们也能生产出段子来。

谭飞：如果让你提前预测今年的脱口秀的King，你会觉得是谁？

宋方金：我觉得很有可能在何广智和徐志胜之间产生。

谭飞：他们俩是不是代表了时代的某种印记？

宋方金：他们是脱口秀这个领域的天选之子。

谭飞：特别普通的天选之子。

宋方金：我现在预测了之后很可能形成量子力学，他们就不会按照这个剧本走了，我认为他们今年的剧本最后是何广智和徐志胜两人并列第一。但是咱们这个节目一播，我估计可能他们就改写剧本了。

谭飞：可能性很大，因为他们很多人都跟宋老师很熟，也会关注你的一举一动，我上次一去他们都说方金老师我们很熟的。

宋方金：原来我去吐槽大会的时候，其他的艺人跟他们是不紧密的，因为我的身份是编剧，我愿意跟他们多聊一会，而且杨波、广智他们经常跟我说，宋老师要不你自己写，我说这个不行，虽然我是个编剧，但是我也不能不按照规矩来。

谭飞：这是他们的饭碗，咱们得尊重。但是确实有个小秘密，何广智就给宋老师创造过段子。

宋方金：第五季《吐槽大会》，是广智给我创作的。

谭飞：广智还是很有才华的。

宋方金：非常有才华，广智、杨波，还有放放，因为放放不是脱口秀演员，他就是编剧，但杨波和何广智他们既是编剧又是脱口秀演员，他们三个人是个小组，我的段子是他们写的，阎鹤祥的段子也是他们写的。

谭飞：好了，揭秘到此结束，因为我怕宋老师说太多秘密之后，李诞生气了。

宋方金：而且今年《脱口秀大会》接下来没法往下按照我说的剧本演了。

谭飞：你干脆把热门选手都猜一遍，他们最后就只能找冷门选手了。

宋方金：另外我觉得还有一个我很欣喜的点，就是黄大妈。你看她很清新地讲自己的感受，讲自己的生活琐事，我觉得把脱口秀的宽度或者说跨度给拉长了，大家原来觉得脱口秀是年轻人的事，其实不是，欧美的很多脱口秀演员都是五六十岁，中年人，而且人家越老越有魅力。我觉得现在单纯就广智这些20来岁的小年轻，其实不构成真正的脱口秀人群，我相信随着黄大妈的出现，还会有年龄层更广泛的脱口秀演员出现，这样其实能够拓宽脱口秀的维度，不管是年龄层面还是其他层面。

谭飞：至少大妈们不再跳广场舞，去说说脱口秀还是更建设性一些。

宋方金：而且我现在有这种感受，你说何广智能不能创作一个关于大妈跳广场舞的段子，可以，但他永远是何广智的角度，我觉得每个群体都应该有代言人。刘震云说我作为一个作者就是要给世界上那些不能说话的人一个出口。我觉得如果广场舞大妈有黄大妈来代表他们说出来，我看了之后觉得非常好，你能感觉到她身上洋溢着的那种热情和幽默，我觉得每个群体，比如工人、农民，是不是大家都可以来说一说。

谭飞：所以其实脱口秀也是一个文艺作品，我觉得文艺作品最大的功效就是代表一个人群讲话。

宋方金：对，是这意思。

谭飞：好，谢谢宋老师。

《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。