卡施亚普／梅内提对谈：年轻导演有想法就去做

本届澳门亚欧青年电影展已于1月11日正式闭幕，这是我们的最后一期影展大师班实录。

1月8日，新世纪印度宝莱坞电影的大师导演阿努拉格·卡施亚普（Anurag Kashyap）与意大利电影工业的新锐制作人加布里尔·梅内提（Gabriele Mainetti）进行了一场对谈。

在本届影展的展映单元，我们呈现了卡施亚普导演的《肯尼迪》（Kennedy，2023）与梅内提导演的《他们叫我吉克》（They call me Jeeg，2015）和《怪人出街》（Freaks out，2021）。

对谈主持人为孟买电影节艺术总监Deepti DCunha，对谈内容主要围绕两位导演的创作生涯、类型电影的创作经验与幕后故事、不同文化背景下的电影创作等主题。

以下是现场对谈实录整理：

主持人：阿努导演（卡施亚普）在国外非常受欢迎，是演员是导演也是制片人。他制作超过50部电影，这次我们看的《肯尼迪》就是其中之一。《肯尼迪》参加了戛纳的展映。

梅内提是演员、音乐创作人也是制片人，非常高兴今天他能来做分享。他的电影生涯从演员的身份，然后做导演。这次放映的《他们叫我吉克》讲述一个拥有超能力的人的故事，《怪人出街》入围了威尼斯电影节。希望大家去看这两部电影。

今天两位对谈导演的风格不同，很期待他们之间产生火花。

阿努导演，马主席问您想和谁对谈，您毫不犹豫选择了梅内提，想请问是为什么？

卡施亚普：很荣幸我之前就认识梅内提导演，看过《他们叫我吉克》，我很喜欢这个主题，将日常生活与超能力的体现融合。虽然没有太多的资金，但完成的很好。我们聊起来，在音乐方面有共同的兴趣，产生了联结。我非常喜欢《吉克》，主角的构想，内心的性格和阴暗面都刻画得非常好。我也看过《怪人出街》，印象也非常深刻。

主持人：两位导演对音乐的使用都很精彩，表意很深刻，也能烘托气氛、带出角色的感情。请问两位选择音乐的理念是什么，为什么选择这样的音乐？

梅内提：我想通过音乐把自己创作的想法放在角色里，人的情感是复杂的，我想通过音乐来表达人的不同层次的情感。

卡施亚普：这个电影里面的英雄有很多的阴暗面，胆小、残忍，也是这些使他成为了真正的英雄。

主持人：两位电影里面的角色都有真实的人性，如何构思的？

梅内提：电影里面的角色要反应社会真实的一面，要和国家政治、和社会有连接，这样才能让观众和角色产生共情。就像《肯尼迪》里面有很多坏人角色，但也能让人共情，这是很难做到的，阿努导演做到了。

卡施亚普：无论什么种类的影片，都是源自真实的生活。

主持人：两位的电影里面会涉及到不同城市，和城市里不同类型的人物，比如孟买这个城市常常出现在卡施亚普的电影中，请问导演怎么理解自己作品中城市和人物的联系？

卡施亚普：其实也是想反映出城市最真实的一面。我会提前做很多功课，看很多书，要从导演的视角跳脱出来，去看角色行为背后的心理成因到底是什么。

梅内提：我是在罗马长大的，非常熟悉这个城市。但这个城市里面其实有来自意大利各地的人，他们有不同的口音。所以在电影里我们有设计来自南方的角色，他们出现在罗马的市中心。把外来的人向城市中心转移，到电影结束的时候，角色观察这个城市，跟他们之前的心情是不一样的。

我最初其实不想把这种意大利本土色彩放在电影里面。因为现在意大利的电影元素在国际上常常会有些负面评价。但最终我还是觉得要把自己最熟悉的样子表现出来。

像美国的导演们，他们也会把自己最熟悉的东西表现在电影里。费里尼导演说，我们要从美国的电影里学习，就是因为他们把自己的精神放在电影里面。

主持人：两位导演都是自己写剧本，对青年导演有什么相关经验分享吗？

梅内提：首先把自己的想法写出来。用6-8个月的时间去沟通、讨论，然后会有可能会有4-5遍的修改，最后再确定角色。还有就是，看一些相近角色的故事，也会对构思一些有意思的辅助角色有帮助。

卡施亚普：我会在一个私密的空间长时间写作，这样有助于把自己的情感投射进去。其实很多人都会写剧本，只是担心自己写得不好。往往，那些我们羞于与别人分享的剧本，可能恰恰会是最好的。

主持人：我们尊重电影制作者的原因，就是因为，他们用一个想法打开了一个全新的宇宙，让这个想法面向全世界的观众和很多可能不同的声音。

梅内提：我写剧本的时候，也会把自己的情绪放进去，但同时，很多时候我也会去隐藏情绪。等到跟大家讨论的时候，再把细节分化，带出情绪，这样是想更多引起共情。我一直在思考电影究竟是艺术，还是娱乐性的东西。可能这两种都有。

我觉得，无论商业电影还是艺术电影，最重要的是能够表达自己的情感，只有这样作品才是言之有物的。我们不仅仅是把一个故事呈现给观众。当然，我们在上电影学院或读相关教科书的时候，常常被教导说不应该这样去做。如果什么时候你想去做，那就去做吧。

主持人：两位导演都很鼓励青年导演创作，想问这种帮助青年导演的冲动和能量是从哪里来的？

卡施亚普：这些青年导演首次做电影，非常勇敢、热情、真实，我很想鼓励他们，因为拥有很多经验后，这些特质有可能就消失了。

梅内提：我有很多想法，但是我没有能力去制作这么多电影，所以会想支持年轻的导演去创作。我之前的电影也有人说不行，但我还是把它做出来了，反响也很好。所以年轻导演们，有自己的想法就去做啊。

主持人：梅内提导演，您最近有关功夫的意大利电影即将上映，这部作品是怎样的？

梅内提：我小时候很喜欢日本的动画，但我们现在看得比较多的是美国队长、蜘蛛侠这样的美国动画。我都有把这些放在电影里面。美国动画现在无论在中国还是日本韩国都很受欢迎。我即将上映的这部电影也会涉及到中国的一些政策和社会议题，大家在今年5-6月就能看到。

观众1：我非常喜欢《肯尼迪》这部片子，想问下导演如何看待拉胡尔·巴特（Rahul Bhat）对男主人公的塑造，以及，桑尼（Sunny Leone）这个角色有很奇妙的纯洁性，想问下您怎么想？

卡施亚普：拍电影角色是最重要的，拉胡尔进行了两到三个月的训练以及增重。疫情期间的拍摄时间比较紧，也没什么时间休息。桑尼本身并不是一个演员，而是一位网红，有很多的粉丝。我看到她的访问，觉得她很有特点，就邀请她来演出。她接受了很多关于大笑的训练。

观众2：想问下梅内提导演，您是怎么想到马戏团这个主题的，以及如何看待怪人（freaks）这个概念？

梅内提：我自己本身也很喜欢马戏团这个主题，里面有很多动物。我自己想呈现40年代的状态，

观众3：两位导演，在跨文化传播的时候，如何设计细节让不同背景的观众更容易理解电影？

卡施亚普：我首先会集中讨论我的城市和我自己的经历。后续在配音、字幕上再去考虑全球化传播。

梅内提：我也是，其实当然，在制片过程当中也会涉及到跨文化议题，但是不要被局限住，要坚持你自己的想法。最重要的是要锁住角色，角色才是电影的灵魂。