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中共第九兵团15余人包围在长津湖地区的美军陆战一师主力只有两个团
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中共第九兵团15余人包围在长津湖地区的美军陆战一师主力只有两个团

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楼主 (文学城)

之二:(长津湖战斗小常识)以及31团坦克连和重迫击炮连还有一个防空连组建成31团级战斗队作为陆战一师的侧翼掩护部队,在中共外交部发言人毛宁嘴里被消灭的美军一个整团就是这由两个美军陆军营几个炮兵连组成的部队,这支部队美军总数为2500人,配属有一千左右韩国士兵(主要从事后勤运输)

— 傅志彬Fu Zhibin (@Eurasch) April 28, 2023

之四:美七师31团团部和坦克连实际处在第一阶段新兴里战斗的包围圈之外,除去两次不成功的解围行动(损失两辆或四辆坦克)没有其他损失,后被撤往下揭隅参加战斗,那些坦克车成为保卫下揭隅的功臣。中共军缴获的31团团旗实际上是靠前指挥的31团团长带在身边,在撤退中遗忘在行李中的。

— 傅志彬Fu Zhibin (@Eurasch) April 28, 2023

之六:再往前是新四军第一师第一旅,是中共军迷们口里的军神粟裕的起家部队。杨根思就是这支部队里的一名连长。这支中共内战悍旅围攻基本由美军机关杂牌人员组成,只有两个野战步兵连防守的下揭隅也是死伤惨重,一筹莫展,杨根思也死于进攻第二天的美军反攻当中。更为不堪的是,美军的反攻队伍居然都是

— 傅志彬Fu Zhibin (@Eurasch) April 29, 2023

之八:老傅从小被杨根思,黄继光,邱少云的故事所激励。当我长大,知道了实情时,真的有些瞠目结舌,才知道谎言可以如此书写,从头到尾不但没有一句实话,而且可以完全颠倒过来。前两天,启迪了很多中国人的天涯社区也关闭了,这也显示中国从试图走向开放后转走向封闭的老路。但回到过去,怕也是不能了

— 傅志彬Fu Zhibin (@Eurasch) April 29, 2023
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光明楼
2 楼
这15万人白天趴在冰天雪地里,没吃没喝,就是几个冻土豆,半夜爬起来冲锋。别说冲锋了,还有力气能站起来就是铁人了。
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光明楼
3 楼
如果怀里那俩土豆是热的,可能结局就大不一样了,就这么简单。
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aluminiums
4 楼
可笑的是首长为赶时间抢人头不让战士们中途停下换装,然后在冰上多趴了几天受罪
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海之尘HZC
5 楼
抗美援朝前一百年内所有对外战争,都是死了更多人,自己领土被侵略,结局惨败,包括抗日战争,其实是一路败下去撑到日本投降的
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海之尘HZC
6 楼
抗美援朝是第一次自己领土没有被侵犯,而且击败对手的。而且大的国力背景没有变化,只是领导变了。
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海之尘HZC
7 楼
确实牺牲更大,但这没办法,国力比别人差距太大,老百姓可以理解。如果不服气,可以现在试试。
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hkzs
8 楼
不要闭着眼YY,事实上,中国在韩战中是被对手击败而不是击败对手。

最后的停火协议都是按对手的意思办的。中国自己的停火要求一个也没实现:美军撤出朝鲜和台湾,中共进入联合国,战俘全部遣返。

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StewartPlatform
9 楼
你是睁着眼睛YY啊
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技术员
10 楼
陆战一师只有两个团是主力,各有一个营是主力,各营只有一个连是主力,...最后只有两个班是主力。
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老生长谈
11 楼
假话说久了自己也相信了
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老柏树
12 楼
9兵团上了一线的大概12万人。27号柳潭里夜战,双方都是轻武器,美军用了夜视仪(八一厂的《冰血长津湖》里迟浩田亲口说的)

比第一代的有改进,射程近100米;第一代的在冲绳用了,虽然只有60米射程,几百支装了夜视仪的M1造成在冲绳日军枪伤的25%。当时,美军的对手并不知道美军装有夜视仪,这也是迟浩田亲口说的 --- 迟所在的济南第一团特务连27号晚被美军“对着打”,从连长指导员开始基本全军覆没。美国的火炮和飞机参战,是28号白天以后的事了,自始至终柳潭里只有一辆谢尔曼坦克 (在后续往下竭隅里的突围中起了很大的作用)。

下竭隅里的攻击本来也是27号晚,但20军的部队迷路后集结晚了,到28号晚攻击时已经失去突然性了。下竭隅里虽然只有2个野战连,但其他杂七杂八的也不少,合计也有3千多人。28号晚其实是在长津湖9兵团对陆战一师唯一的机会,28号没打下来,29号陆战一师南边的增援部队和北边31团撤退的坦克连都到了(29号当晚下竭隅里已有40辆左右的坦克),后面再攻打下竭隅里就没有任何机会了。

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老柏树
13 楼
不光是土豆的事,陆战一师人数相对不多,但空中的支援是惊人的,从柳潭里到下竭隅里,陆战5团和7团伤亡很小,原因就是

一遇到阻击,飞机就飞来把道路两旁的小山头炸一边。纪录片里现在还能看到美军飞机投凝固汽油弹的场面。

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老柏树
14 楼
如果当时能有些高射机枪,比如每个连1-2挺,也会好很多。

否则基本就是在原地挨炸,当时又是冬天,移动也慢,躲飞机轰炸时想跑都跑不起来。

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老柏树
15 楼
“美军撤出朝鲜和台湾,中共进入联合国,战俘全部遣返”,确实停战时一件也没有兑现

就最低战略目标的话,双方都可以说达到了,老共可以说保住了北朝鲜,美国可以说保住了南朝鲜。

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fkcom
16 楼
高射机枪就是有也不一定现实。志愿军牛就牛在可以躲避美军的侦察完成大纵深的穿插包围和设伏

这个基本可以算轻步兵战史里的巅峰之作之一了吧?但是凡事都有两面,志愿军能完成这个逆天的战术,靠的就真是当时战士和基层指挥员的意志,素养和两条腿。这也注定了设伏的部队根本带不够可以和美军正面硬刚的武器特别事弹药。比如高射机枪,就算能扛得了那家伙跑,也扛不动能打下来飞机的弹药。

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海之尘HZC
17 楼
所以对比淞沪抗战(当然淞沪的国军战士也是民族英雄),共军武器差距更大,但打得好多了,结果完全不一样
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fkcom
18 楼
是共军的战略战术和指挥要远强于当时淞沪会战的国军,淞沪会战根本国军就XJB乱打的一场仗,实战中,

国军将士英勇顽强不怕牺牲完全不逊于志愿军。淞沪时对面的日军水平也不错。长津湖,共军的用兵指挥都是完胜美军,只是到了最后执行起来,正面硬刚,美军基层,尤其是海军陆战队士兵的作战素质再加上火力的优势和运用的技巧,志愿军就吃不下美军了。

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fkcom
19 楼
是共军的战略战术和指挥要远强于当时淞沪会战的国军,淞沪会战根本国军就XJB乱打的一场仗,实战中,

国军将士英勇顽强不怕牺牲完全不逊于志愿军。淞沪时对面的日军水平也不错。长津湖,共军的用兵指挥都是完胜美军,只是到了最后执行起来,正面硬刚,美军基层,尤其是海军陆战队士兵的作战素质再加上火力的优势和运用的技巧,志愿军就吃不下美军了。

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海之尘HZC
20 楼
中国这边可是保持了一百一十年对外战争连败记录的(抗战不算),然后和世界第一打成这样还要啥自行车?
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老柏树
21 楼
抗战当然胜利了,否则哪有联合国的常任理事国地位,哪有收回台湾的权利?(收不回台湾,哪有今天的台独?)

只能说中国没有独立自主的战胜日本,靠的是打群架。

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老柏树
22 楼
淞沪是平原泽国,没法挖洞。国军70%的伤亡来自日军的炮火

朝鲜是山地,不是一码事。

至于装备,至少5次战役开始换苏式装备,单兵武器跟美军差距很小了,差的主要是空中支援。同意长津湖时双方后勤相差巨大,单兵武器也有差距(如美军用的夜视仪---即使一个连装了10具也不得了,你根本不知道的东西,防都没法防)。

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thrawn
23 楼
“就最低战略目标的话,.. 老共可以说保住了北朝鲜,美国可以说保住了南朝鲜。” - 战略平手但老H可不认同此,呵呵
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老柏树
24 楼
这就是关于朝鲜战争的争论没完没了的原因,要是一方完败(像甲午,赔款割地),还争论个鬼啊?

你就比方长津湖战役,老共拍了电影,美国也拍了电影,美方甚至还有军舰命名为长津(Chosin)号。

自然谁胜谁负有的讨论, 没完没了。

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海之尘HZC
25 楼
都知道平原就别把所有部队堆一线战壕啊,当时国军机枪阵地都是圆形阵地,一炮端掉一个班,后路也没防住该退的时候不退,槽点太多
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油胖子
26 楼
淞沪国军是守方,所有目标摆那给人打;长津湖共军是攻方,运动方,这怎么能放一块比呢
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老柏树
27 楼
淞沪老蒋开始时想打给西方列强看的,寄希望调停。实际上弱方在沿海平原跟有航母和占绝对优势空军的一方打正规阵地战是不应该的

一个师上去大半天就炸没了,损失太大了。

淞沪会战唯一的收获是基本统一了全国军队,川军桂军啥的都到上海为政府打仗了。

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油胖子
28 楼
淞沪会战还有一个重要目的是改变日军进攻的战略方向,延缓、增高日军达到战争目的的时间和代价,以尽可能消耗日本的战争潜能

战场上除了少有的几次胜利,基本上是真打怎么打都打不过

张发奎不是说吗,日军可以拿下他们想拿下的任何地方

也就是跟韩战5次战役以后一样,敌方真攻守不住、敌方真守攻不下

在那样的实力对比下,国军已经是相当相当的厉害了

武汉会战万家岭战场畑俊六空投联队长以下指挥官200多名,这在日本陆军史上是没有的

200多名,说明参战部队的指挥官基本上都打光了。如果日军不是有那么不均衡的空中优势,铁定被全歼

国军战斗力是世界一流的,国力不济而已

 

 

 

 

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