北京富二代们邀请职高学生“姐妹下午茶”，被骂惨了

起因是几个国际生发起个女生下午茶活动，邀请在北京的职高女生参加，结果在网上被骂惨了，说这些人为了申请名校不择手段，还把“国际生职高生”这个词条刷上热搜了。

骂得好！！！庆幸年轻网民清醒得很！

So condescending！

我觉得单纯看这个广告而言，没觉得人家居高临下呀

骂得好！

不懂context 为什么就请职高？

回复 6楼niuniudabao的帖子
我补了一下发起人的解释

【女孩子们在北京职高】
哪里学的中文？不会是谷歌翻译吧？

这肯定也是国际高中的学生的中介搞的。 就他们自己还不见得能整出来呢。

我觉得单纯看这个广告而言，没觉得人家居高临下呀

剑骨琴心 发表于 2023-05-27 15:26

对中国职高女生犯得着用英文得coffee sharing chat acknowledging? （还没有中文翻译）本身这就不understanding!
明显是为了把flyer放申请portfolio做的！

哈哈 还是中国韭菜清醒 美国的不行

回复 6楼niuniudabao的帖子
我补了一下发起人的解释
cosfdd 发表于 2023-05-27 15:31

这个申请解释真的是wtf，还想写成书，如果写成书就是采访对象，这连基本伦理都不顾了

哈哈 还是中国韭菜清醒 美国的不行
redpill 发表于 2023-05-27 15:45

这些所谓“富二代”也同样是韭菜，真正手握镰刀的人根本不需要搞这些 中国网民精明着呢，知道什么样的人可以在网上“被骂惨”

我觉得也不要搞这种“你到底是什么动机”的批判，只要不违法，职高女生也愿意参加，就可以了。至于拿不拿这个申请学校，也没什么关系。不然高中生干啥都会被批判动机不纯。

美国不都这样儿，美国招生风气就鼓励这样啊。blame the rules, not the players.

呃 想到了原来哥大那个翻车的龙晶睛。 楼上男生吧，想简单了。 见过好些走这种套路的 (呃 北京好多) 拿别人给自己垫名利的 朋友圈每两天就一个会 各种上台演讲领奖 etc .... 那些受助对象 就是ppt里的一行字 照片也少有 要么侧面的， 主要得放自己美美的大头照。 想单纯的人好多。 呃 靠这些可以套出来的名利可不少。

我觉得也不要搞这种“你到底是什么动机”的批判，只要不违法，职高女生也愿意参加，就可以了。至于拿不拿这个申请学校，也没什么关系。不然高中生干啥都会被批判动机不纯。
小喵呜 发表于 2023-05-27 15:55

不是，如果准备写书的，必须有一定得伦理程序，不能包装成这样

觉得还好吧。扩展接触不同的人群。 网民太激动了。

美国不都这样儿，美国招生风气就鼓励这样啊。blame the rules, not the players.
王力宏 发表于 2023-05-27 15:58

美国如果准备把别人生活经验写书的也不会不走程序去贫民区包装成交朋友的茶话会
如果说是做茶话会的，那么就是真的茶话会就是结果，就作为社区活动组织者的EC

我觉得也不要搞这种“你到底是什么动机”的批判，只要不违法，职高女生也愿意参加，就可以了。至于拿不拿这个申请学校，也没什么关系。不然高中生干啥都会被批判动机不纯。
小喵呜 发表于 2023-05-27 15:55

我们可能出国太久，忘了国内那种无处不在的秀优越感的气氛。认识一个北京的中学生，学校组织去地铁站作志愿者，也就是给人指指路什么的。回来就聚在一起抱怨：外地人就是笨，话都说不利索等等。这种国际学校女生对职高女生，听了故事回去会怎么编排人，可想而知。国内的人在在这些事上比我们清楚多了。

不是，如果准备写书的，必须有一定得伦理程序，不能包装成这样
Fhu 发表于 2023-05-27 15:58

那你说写书啥程序？先不说能不能写成，就算要写，难道开始就要说：我准备弄个下午茶，目的是写书，你将来会成为书里内容，请你或者你合法父母签份consent文件，参加时候带过来。 如果不经过同意就写到书里，我支持举报。这不还没发生呢么，怎么喜欢搞这种动机论。

那你说写书啥程序？先不说能不能写成，就算要写，难道开始就要说：我准备弄个下午茶，目的是写书，你将来会成为书里内容，请你或者你合法父母签份consent文件，参加时候带过来。 如果不经过同意就写到书里，我支持举报。这不还没发生呢么，怎么喜欢搞这种动机论。

小喵呜 发表于 2023-05-27 16:12

好像是的

不是，如果准备写书的，必须有一定得伦理程序，不能包装成这样
Fhu 发表于 2023-05-27 15:58

是的，这种“田野调查”需要特别严格的伦理程序。你研究个动物还会被动物保护协会监督，凭什么研究对象变成人就不需要保护了？这种“谈话”会给被研究者造成什么影响，显然不在这些国际高中女生的考虑范围之内，还要写书，更是准备拿别人的隐私换学分。 湖南台以前有个节目“变形记”，那里面的穷孩子在经历了短暂的富裕生活后，还有多少人关心他们的心理阴影？

那你说写书啥程序？先不说能不能写成，就算要写，难道开始就要说：我准备弄个下午茶，目的是写书，你将来会成为书里内容，请你或者你合法父母签份consent文件，参加时候带过来。 如果不经过同意就写到书里，我支持举报。这不还没发生呢么，怎么喜欢搞这种动机论。

小喵呜 发表于 2023-05-27 16:12

还有，即使父母签了同意书，她以后也可以反悔，这是对弱势一方的保护。香港名导演张婉婷花了好几年在自己的母校拍了一部纪录片，也签了同意书，公映后有几个女生不满，要求下架。以张在电影圈的地位，最后也只能整部电影下架。不讨论这些女孩的动机，伦理上张不占理。

还有，即使父母签了同意书，她以后也可以反悔，这是对弱势一方的保护。香港名导演张婉婷花了好几年在自己的母校拍了一部纪录片，也签了同意书，公映后有几个女生不满，要求下架。以张在电影圈的地位，最后也只能整部电影下架。不讨论这些女孩的动机，伦理上张不占理。
hearty 发表于 2023-05-27 16:28

可惜还是拿奖了，导演还在颁奖典礼上说了“不要害怕”的话，真让人愤怒

还有，即使父母签了同意书，她以后也可以反悔，这是对弱势一方的保护。香港名导演张婉婷花了好几年在自己的母校拍了一部纪录片，也签了同意书，公映后有几个女生不满，要求下架。以张在电影圈的地位，最后也只能整部电影下架。不讨论这些女孩的动机，伦理上张不占理。
hearty 发表于 2023-05-27 16:28

我的理解如果真写了书，这些人成了书里对象，写书的人违法。如果就是说说，最后书没写，这不构成违法。 不然这本身就是一份违法广告，不是骂骂动机这么简单了。

我的理解如果真写了书，这些人成了书里对象，写书的人违法。如果就是说说，最后书没写，这不构成违法。 不然这本身就是一份违法广告，不是骂骂动机这么简单了。

小喵呜 发表于 2023-05-27 16:34

不是违法，但本身有写书目的才弄的活动就非常不道德

给版上各位提供了新思路

历史走到现在，我们才认识到人的尊严是非常宝贵，而且不论贫富境况都得保护，如果富人轻易manipulate穷人来剥夺来作为进身之阶那是非常dark的世界了

不是，如果准备写书的，必须有一定得伦理程序，不能包装成这样
Fhu 发表于 2023-05-27 15:58

哪来这么多要求。如果有人来美国留学，若干年后写了一本赴美留学生的书。难道之前到学校报到时，还要每见到一个中国人都要对方签字。
那写过书的作家全都要死菜了。作协需要更改章程了。作家日常见到的人，听说的事，都是素材的一部分。六六写的双面胶，就是论坛里的真实事件。 按照你的要求，只能每天cleanse作家的脑子了。

回复 26楼小喵呜的帖子
确实这个广告不违法，活动也不违法，但很不道德。没有人告诉报名的职高女生她们在面对什么风险，有什么后果，等于利用asymmetrical information 欺负人。

历史走到现在，我们才认识到人的尊严是非常宝贵，而且不论贫富境况都得保护，如果富人轻易manipulate穷人来剥夺来作为进身之阶那是非常dark的世界了

Fhu 发表于 2023-05-27 16:38

这是外人看，穷人本身也不一定有意见。你比如以前大学里的资助贫困生活动，以及现在给五保户送油送面活动，这些组织活动的一定会拿这些作为自己的工作成果，评奖也好，升职也好，那你认为这些都不应该发生吗？前面指路的例子，如果我是个外地人，找不到路，其实我不介意别人帮我指了路回家背后骂我没文化。这好过根本没人帮我指我像个没头苍蝇。 所以我的point是如果两厢情愿，只要不违法，let it be，如果贫困生觉得被冒犯了，可以拒绝被资助。不然就变成了外人在那我不要你觉得，我要我觉得。

这是外人看，穷人本身也不一定有意见。你比如以前大学里的资助贫困生活动，以及现在给五保户送油送面活动，这些组织活动的一定会拿这些作为自己的工作成果，评奖也好，升职也好，那你认为这些都不应该发生吗？前面指路的例子，如果我是个外地人，找不到路，其实我不介意别人帮我指了路回家背后骂我没文化。这好过根本没人帮我指我像个没头苍蝇。 所以我的point是如果两厢情愿，只要不违法，let it be，如果贫困生觉得被冒犯了，可以拒绝被资助。不然就变成了外人在那我不要你觉得，我要我觉得。
小喵呜 发表于 2023-05-27 16:47

这就是楼上说的asymmetric information，利用这个本身就不道德。以前的人在灾年三瓜两枣半袋粮食就买下别人儿女为奴吧，卖的的确拿到救命粮食了，但这交易是道德吗？

这是外人看，穷人本身也不一定有意见。你比如以前大学里的资助贫困生活动，以及现在给五保户送油送面活动，这些组织活动的一定会拿这些作为自己的工作成果，评奖也好，升职也好，那你认为这些都不应该发生吗？前面指路的例子，如果我是个外地人，找不到路，其实我不介意别人帮我指了路回家背后骂我没文化。这好过根本没人帮我指我像个没头苍蝇。 所以我的point是如果两厢情愿，只要不违法，let it be，如果贫困生觉得被冒犯了，可以拒绝被资助。不然就变成了外人在那我不要你觉得，我要我觉得。
小喵呜 发表于 2023-05-27 16:47

我觉得没人能把组织活动的女生怎样，现在只是有人想告诉那些职高女生，这是怎么回事。职高女生不知道这些申请大学的弯弯绕，以为自己来交朋友，而对方很有可能把她们当垫脚石。如果职高女生了解了以后还是愿意take risk 当然没有问题。相信还是会有人愿意的。

回复 30楼hhmouse的帖子
社会调研写出来的作品，和作家本人跟ta身边的人接触以后写出来的作品，是完全不一样的。 前者属于社会学的范畴，将人当作是研究对象，要遵照严格的伦理规范操作。 后者属于散文或者回忆录性质的写作，身边的人并不是作为研究对象、而只是作家生活经验的一部分。 不能将二者混为一谈。

这是外人看，穷人本身也不一定有意见。你比如以前大学里的资助贫困生活动，以及现在给五保户送油送面活动，这些组织活动的一定会拿这些作为自己的工作成果，评奖也好，升职也好，那你认为这些都不应该发生吗？前面指路的例子，如果我是个外地人，找不到路，其实我不介意别人帮我指了路回家背后骂我没文化。这好过根本没人帮我指我像个没头苍蝇。 所以我的point是如果两厢情愿，只要不违法，let it be，如果贫困生觉得被冒犯了，可以拒绝被资助。不然就变成了外人在那我不要你觉得，我要我觉得。
小喵呜 发表于 2023-05-27 16:47

在穷人知道整个事情是怎么回事以后，当然有选择的权利。 她们可以因为想要去贵的咖啡店见见世面，而选择参与活动。 也可以因为知道对方只是把自己当作研究对象，而选择不参与活动。 但关键是，一些关键的信息（例如，她们被当作研究对象）必须披露给她们知道。

我觉得没人能把组织活动的女生怎样，现在只是有人想告诉那些职高女生，这是怎么回事。职高女生不知道这些申请大学的弯弯绕，以为自己来交朋友，而对方很有可能把她们当垫脚石。如果职高女生了解了以后还是愿意take risk 当然没有问题。相信还是会有人愿意的。
hearty 发表于 2023-05-27 16:56

indeed!

这是外人看，穷人本身也不一定有意见。你比如以前大学里的资助贫困生活动，以及现在给五保户送油送面活动，这些组织活动的一定会拿这些作为自己的工作成果，评奖也好，升职也好，那你认为这些都不应该发生吗？前面指路的例子，如果我是个外地人，找不到路，其实我不介意别人帮我指了路回家背后骂我没文化。这好过根本没人帮我指我像个没头苍蝇。 所以我的point是如果两厢情愿，只要不违法，let it be，如果贫困生觉得被冒犯了，可以拒绝被资助。不然就变成了外人在那我不要你觉得，我要我觉得。
小喵呜 发表于 2023-05-27 16:47

有个度的问题吧 接济经济困难的人本来是善举，一边给钱一边叨叨“真是穷鬼”，起码算是嘴贱。。。旁人关注的重点一下子就变了

哪来这么多要求。如果有人来美国留学，若干年后写了一本赴美留学生的书。难道之前到学校报到时，还要每见到一个中国人都要对方签字。
那写过书的作家全都要死菜了。作协需要更改章程了。作家日常见到的人，听说的事，都是素材的一部分。六六写的双面胶，就是论坛里的真实事件。 按照你的要求，只能每天cleanse作家的脑子了。
hhmouse 发表于 2023-05-27 16:39

你要能把各种故事打散重构那是本事。 要是直接把人私下给你的经历写出来，不经人同意广而告之，甚至拿来转钱赚名，你说这算什么？ 你愿意你朋友这么对你吗？陌生人这么对你你不想扇他两耳光？

这就是楼上说的asymmetric information，利用这个本身就不道德。以前的人在灾年三瓜两枣半袋粮食就买下别人儿女为奴吧，卖的的确拿到救命粮食了，但这交易是道德吗？
Fhu 发表于 2023-05-27 16:50

如果儿女自己同意, 那搁以前没有什么不道德的，正常操作。道德不道德要放在社会环境下，就像以前三妻四妾没有不道德，现在就不道德了。 而且如果要深究，你这属于莫名其妙的优越感。什么叫asymmetric information？意思是不是说，那些外国语学院的女生要骗你们，你们弱势群体看不出来的，还是我来给你们指出吧，不要被这帮人利用了。

如果儿女自己同意, 那搁以前没有什么不道德的，正常操作。道德不道德要放在社会环境下，就像以前三妻四妾没有不道德，现在就不道德了。 而且如果要深究，你这属于莫名其妙的优越感。什么叫asymmetric information？意思是不是说，那些外国语学院的女生要骗你们，你们弱势群体看不出来的，还是我来给你们指出吧，不要被这帮人利用了。
小喵呜 发表于 2023-05-27 17:10

是指出事实还是瞎琢磨，问下富二代们不就知道了？ 或者你以为她们是要干嘛

回复 40楼小喵呜的帖子
那不正因为我们活在当下的道德语境下，认为那些女生表面上请喝咖啡、实际上把人家当小白鼠的行为就是不道德的吗？ 照你的意思，有男的搞杀猪盘，版上有女的提醒发帖的女lz，你这个男朋友有问题，不要搞下去了，都是condescending得不得了，都是充满优越感的咯？ 人家就不能好心想提醒一下吗？

回复 40楼小喵呜的帖子
那不正因为我们活在当下的道德语境下，认为那些女生表面上请喝咖啡、实际上把人家当小白鼠的行为就是不道德的吗？ 照你的意思，有男的搞杀猪盘，版上有女的提醒发帖的女lz，你这个男朋友有问题，不要搞下去了，都是condescending得不得了，都是充满优越感的咯？ 人家就不能好心想提醒一下吗？
酪梨沙拉 发表于 2023-05-27 17:15

小猫呜非要听骗子本人告诉她“我骗你的”，她才会被说服。。。

小猫呜非要听骗子本人告诉她“我骗你的”，她才会被说服。。。
BubbleBee 发表于 2023-05-27 17:20

骗子这么告诉她，她都会说：是我自愿被骗的，不干你事，少管。

我的理解如果真写了书，这些人成了书里对象，写书的人违法。如果就是说说，最后书没写，这不构成违法。 不然这本身就是一份违法广告，不是骂骂动机这么简单了。

小喵呜 发表于 2023-05-27 16:34

你听说过啥叫“未遂”不。Tempted crime照样是crime，只是量刑不同。

这帽子给戴的！约等于进了个商店，店员问may i help you，你反问是默认我眼瞎了还是腿瘸了，有啥需要你帮忙的呀，你这是瞧不起谁呢？！

对中国职高女生犯得着用英文得coffee sharing chat acknowledging? （还没有中文翻译）本身这就不understanding!
明显是为了把flyer放申请portfolio做的！
Fhu 发表于 2023-05-27 15:44

sharing 这个词已经让我不适了。share什么？你的钱还是我的倒霉？

你要能把各种故事打散重构那是本事。 要是直接把人私下给你的经历写出来，不经人同意广而告之，甚至拿来转钱赚名，你说这算什么？ 你愿意你朋友这么对你吗？陌生人这么对你你不想扇他两耳光？
BubbleBee 发表于 2023-05-27 17:07

只要不是真名实姓，指名道姓地写新闻稿，不认为有任何法律问题。 道德问题见仁见智。但是法律上不存在任何问题。 不高兴就不去就好了。

起因是几个国际生发起个女生下午茶活动，邀请在北京的职高女生参加，结果在网上被骂惨了，说这些人为了申请名校不择手段，还把“国际生职高生”这个词条刷上热搜了。


cosfdd 发表于 2023-05-27 15:09

哈哈哈，活该

sharing 这个词已经让我不适了。share什么？你的钱还是我的倒霉？
qingcongsuiyue 发表于 2023-05-27 17:41

是的
有点让我想起以前的节目“变形记”，谁跟谁是姐妹啊😓

sharing 这个词已经让我不适了。share什么？你的钱还是我的倒霉？
qingcongsuiyue 发表于 2023-05-27 17:41

还有用英文写上you are heard
完全是上对下强对弱的，一点点solidarity的味道都没有还girl power

对中国职高女生犯得着用英文得coffee sharing chat acknowledging? （还没有中文翻译）本身这就不understanding!
明显是为了把flyer放申请portfolio做的！
Fhu 发表于 2023-05-27 15:44

你是懂行的。这几个关键字就是白左学校最喜欢的那些buzzwords啊。“请职高女生喝下午茶”，就是“去非洲做义工”的girls help girls的变种版本而已，就是富二代给穷人一些廉价的施舍来给自己的colledge application portofolio里加材料。

对中国职高女生犯得着用英文得coffee sharing chat acknowledging? （还没有中文翻译）本身这就不understanding!
明显是为了把flyer放申请portfolio做的！
Fhu 发表于 2023-05-27 15:44

是的，功利心太重。

我们可能出国太久，忘了国内那种无处不在的秀优越感的气氛。认识一个北京的中学生，学校组织去地铁站作志愿者，也就是给人指指路什么的。回来就聚在一起抱怨：外地人就是笨，话都说不利索等等。这种国际学校女生对职高女生，听了故事回去会怎么编排人，可想而知。国内的人在在这些事上比我们清楚多了。
hearty 发表于 2023-05-27 16:05

得了吧，别国内国内的，在白左施舍廉价同情心这方面，美国可是领先的，中国都是照抄美国的，没看到flyer里面的英文关键字和You're heard这句话吗，不就是从美国照搬的吗？

采访者身份有问题，如果是记者，那就没这么大的异议

其实完全可以讲清楚搞一个付费的，大大方方的挺好。现在搞的就是一帮精致利己主义想培养贵族不成，结果搞的一身小家子气。

只要不是真名实姓，指名道姓地写新闻稿，不认为有任何法律问题。 道德问题见仁见智。但是法律上不存在任何问题。 不高兴就不去就好了。
hhmouse 发表于 2023-05-27 17:46

你怎么不说法院还能查你银行账户记录在案呢？新闻采访、纪录片制作必须是事先说的清楚明白不能存在欺诈行为的，就这样个大媒体都还得有律师团来应付扯皮。 这种人家给你讲故事，过两年你的书里面出现了几乎一样的情节，你事先没跟人说，事后又没给人稿费，哇，人家要告你，简直一告一个准，谁说不存在法律问题的？

我们可能出国太久，忘了国内那种无处不在的秀优越感的气氛。认识一个北京的中学生，学校组织去地铁站作志愿者，也就是给人指指路什么的。回来就聚在一起抱怨：外地人就是笨，话都说不利索等等。这种国际学校女生对职高女生，听了故事回去会怎么编排人，可想而知。国内的人在在这些事上比我们清楚多了。
hearty 发表于 2023-05-27 16:05

这不用做了志愿者才抱怨吧😳

这些女生这样弄，也很容易给自己招来一些心存不良的人吧。

回复 56楼rachelaya的帖子
旁边有个帖子不是说要和有钱人交往吗？机会来了啊

只要不是真名实姓，指名道姓地写新闻稿，不认为有任何法律问题。 道德问题见仁见智。但是法律上不存在任何问题。 不高兴就不去就好了。
hhmouse 发表于 2023-05-27 17:46

这几年音乐界出了几个案子，都是作曲涉嫌剽窃，一个比较有名的，被告已经输了官司，另外一个现在进行时。其实普通人已经听不出前后曲子的相似处了，但人家自然有旁的鉴定方法，除了专业鉴别，还包括作曲人研究的方向是否重合，是否有相关言论，社交媒体上透露的蛛丝马迹等等。远的不说，现在AI不就在被告侵权官司。不要以为随随便便能把别人的东西拿来赚钱，除非说明了全部用途，付好该付的责任和钱，并且最终的实际应用不能超出事先协议好的范围，否则当然有可能要被追法律责任

天哪 这怎么了？海报做的很好 思路也很好啊！这个国内人的脑袋是中毒太深了吧

天哪 这怎么了？海报做的很好 思路也很好啊！这个国内人的脑袋是中毒太深了吧
rose9999 发表于 2023-05-27 19:04

那是因为你太不了解这帮人了，你已经在国外呆成傻白甜了。不过这帮女生绝对不是她们自己包装出来的傻白甜

？？？？？？这都要被批斗吗？
她一开始就说清楚茶会性质了。这属于完全自愿的，双方都是。而且也说了大家可以用用化名啊。。写成书有什么不好啊？ 让更多人可以了解一个群体的群像，以正能量，以抗争，以关注不平不好吗？！
社会本来就需要这些勇于思考，又有语言能力为了别人发声带动其他人思考的人。
又不是暗暗的明面搞茶会，暗地里写用真名字，不经过她们同意，写她们的故事。
最后只要符合journalism ethic ， 有什么不可以的？ 人家都还没有开始做，就铺天盖地的骂，真是什么人的内心看见什么事情啊
不知道为什么这里的人总是什么都能往申请上想？...

？？？？？？这都要被批斗吗？
她一开始就说清楚茶会性质了。这属于完全自愿的，双方都是。而且也说了大家可以用用化名啊。。写成书有什么不好啊？ 让更多人可以了解一个群体的群像，以正能量，以抗争，以关注不平不好吗？！
社会本来就需要这些勇于思考，又有语言能力为了别人发声带动其他人思考的人。
又不是暗暗的明面搞茶会，暗地里写用真名字，不经过她们同意，写她们的故事。
最后只要符合journalism ethic ， 有什么不可以的？ 人家都还没有开始做，就铺天盖地的骂，真是什么人的内心看见什么事情啊
不知道为什么这里的人总是什么都能往申请上想？...


半个马和甲 发表于 2023-05-27 19:36

it does look very fishy.

回复 64楼半个马和甲的帖子
不知道为什么这里的人总是什么都能往申请上想？...
因为我们大妈有社会经验见识过各种套路，真心假意一眼看得穿
只是不想教精明各种利己主义者，所以不想在这里说真心想交朋友真心想关注不平等真心认为girls help girls女性应该有solidarity的flyer怎么写了
精致利己主义者往往也是挺不愿意下死功夫努力而是挖空心思走捷径那种，所以怎么琢磨用语措辞也是功夫不到家

我一点没看出来有啥问题。。。

最悲哀的是 报名依然人数很多

沽名钓誉而已。 跟真正关心并深切关注不一样。

回复 64楼半个马和甲的帖子
不知道为什么这里的人总是什么都能往申请上想？...
因为我们大妈有社会经验见识过各种套路，真心假意一眼看得穿
只是不想教精明各种利己主义者，所以不想在这里说真心想交朋友真心想关注不平等真心认为girls help girls女性应该有solidarity的flyer怎么写了
精致利己主义者往往也是挺不愿意下死功夫努力而是挖空心思走捷径那种，所以怎么琢磨用语措辞也是功夫不到家
Fhu 发表于 2023-05-27 19:43

这个事我觉得如果不追究动机纯不纯，也许也还是可以找到一点正面意义的。毕竟在中国现状，连铁链女都那样了，那是不是正规立项的社会调查是不是专业的记者采访是不是真心关注弱势群体的人在做这些事，对结果也完全没影响是不是？就算现在那么多慈善组织公益活动，你又能说有谁是真的100%没有私心的？职高女生，这是个好遥远的名词啊，我现在想起来，我的小学初中同学，应该是有一些去上了职高的吧，她们后来怎么样了？我好像从来没有去关注过。我知道这样一群人确实存在着，有毕业照为证，但是她们也很早就从我的世界消失了。知不知道她们的故事，对我来说好像确实也没什么意义，但是我不敢说对任何人都没有意义，更不敢说对她们本人也绝对没有意义。

是的。再去看了一遍。我反而觉得那个什么乱章的ID才是在哪里上纲上线，断章取义。
她说什么注意用词”刻板印象”. 但原文明明写的是打破刻板印象。还有用词 社会不公，原文是遇见社会不公，打破刻板印象，这两个词语结合一起就不是她说的人血馒头，而是力量，是反抗。没有什么不好的。
再有，那个ID批判什么原主在职高在社会上的不公这件事情上是有意识的。然后得出结论原主想利用女孩们的伤口来吃升学福利。
这逻辑真是更加呵呵了。废话，没有意识到，何来的愿意为她们发声。按照ID 的逻辑，难道让悲伤烂死在心里，社会其他阶层继续装聋作哑才是更好的选择吗？
可惜啊，报名的人在知道这个茶会的最终目的的前提下还是多。说明这个群体憋的够久了，有许多想说的。
那个批判，真吃人血馒头的乱章ID 可能忘记了，伤口要完全复合，有时候就是要先非常痛的挖出已经腐烂的肉才能给新的好的肉生长的可能。
不过还是觉得什么人的心看什么样的世界。 我是支持原主和这个群体发声。祝原主写出一本好書。 然后被牛校录取。将来接受更加强大的资源教育，让未来手下的笔越来越有力量。
另外： 做好事情为什么必须不能从中得利呢？ 互利在没有破坏道德准则的情况下为什么就是肮脏的？

我也觉得她们是为了申请大学，但这有什么问题呢？对方如果接受了邀请说明有倾述的需求，想要被看到。
可以提醒双方注意其中的伦理问题，但直接就动机一棒子打死根本无法站住脚。因为按照这样的逻辑大部分社会调查都无法进行了，因为都可以被指责是为了funding，为了学位，为了职称，为了稿费，为了流量。

国内人火眼金睛呵呵。

没明白，她们想干嘛？说自己组织了个茶话会？还是把那些女生悲惨的经历用到自己身上？干嘛不去找餐馆打工妹呢？

回复 70楼Idle的帖子
你说得对，只是有点理想化。我一直不喜欢追究动机，但这件事一开始就让我觉得不舒服，大概是真的见识过太多精致利己主义者，也听他们吹嘘过怎样培养自己的孩子。为什么要加上“精致”二字，因为不同于赤裸裸的急功近利，他们特别善于包装。把居高临下包装成关心弱势，把黑白分明混淆成一盘大棋。他们想利用人，甚至都不愿意多花心思自己做flyer，而是拿这些明显是留学中介提供的模版生成的几页文字……

回复 74楼公用马甲41的帖子
说白了就是申请大学的套路。

也

于是问题来了, 这个社会是需要 原主那样（就算）是为了升学，愿意花时间和精力去为一个特定群体发声，去写她们故事的人。（只要她最后注意journalism ethic ）
还是需要啥都不做，在网上拼命批判原主的道德高尚的人呢？
目標明確，行動力爆表，再加上现在在巨大社会压力还能继续有执行能力的人，

很可惜啊。牛校就是喜欢這樣的。将来会有成就的也是这样的人。 就不要继续酸人家了。
你家孩子申请大学的时候，你会不会提醒他把社工经历写进简历？啥？ 你会的？。 喝，说好的不精致功利主义呢？ 难道你是为了大学才让孩子去做这些志愿工作的？ 啥你说不是？ 那你干嘛写进申请里？ 动机不纯啊。真要纯碎的，就该做好事不为利不为名！ 啥，你说我有病。
可不是吗。以上这种辩论的逻辑就是有问题的呀。只不过多数人不换位思考就看不出来。
至于什么居高临下，就更是意淫了。至少这个原帖我是没有看出来~~~ 。 退一万步说，居高临下的帮助好过你平等的 不关心不帮助。因为前者是有潜力在和那些曾经居高临下的看待的群体真实接触后产生思考和改变的。 而后者，后者我就不多评论了。因为很多事情上我何尝不是那个后者呢

我觉得单纯看这个广告而言，没觉得人家居高临下呀

剑骨琴心 发表于 2023-05-27 15:26

私以为这件事做的，本身就很居高临下了。国际学生贴广告招募职高生喝下午茶聊天谈心，这就好比干部下乡慰问，摸着老乡的手亲切询问我能为你做点什么，后面一堆人跟随摄像拍照。再加上广告里的用词，明显就是为了来听职高生的困难境遇的。反正这种调调和方式让我觉得很不舒服。

回复 79楼卷卷妞妞的帖子
换个角度想：
上位者如此一番操作下,至少把老乡的苦难传递出去了。让更多的人看见了，不好过啥也不做的上位者吗？
这个姑娘作为一个家境可能比较优越的孩子，可以想的到这样一个相对被忽视的群体，愿意把时间和经历花在她们身上不难的吗？
至于发生把这个群体的困境和斗争写出来后，接下来如何实体帮助改进这个群体？ 这难道是一个小姑娘的责任吗？ 难道不是应该是这个社会各个真正的掌握资源，有能力的人的责任吗？！ 为什么还要抓住什么居高临下，批判小姑娘不放？！ 所有批判她的人们又为那个群体做过什么？ 准备做什么呢？

她如果只是交流、分享，确实不好诛心；可是她明确写了有可能会写成书。不要说写成书，写一篇论文，只要涉及到human subject，必然要经过严格的IRB审查。楼里这么多支持的，都没在美国读过书么？

??? 又不是写paper ....还IRB。
写作些新闻出书的确没有听说过需要的。 你知道在美国写别人的autobiography 有时候都不需要经过别人的同意是吧？ 只需要写的东西是真实，准确，不会触犯法律上libel 等case . 所以如果她最后的书说的都是真实， 不扭曲的诛心啥？！

于是问题来了, 这个社会是需要 原主那样（就算）是为了升学，愿意花时间和精力去为一个特定群体发声，去写她们故事的人。（只要她最后注意journalism ethic ）
还是需要啥都不做，在网上拼命批判原主的道德高尚的人呢？
目標明確，行動力爆表，再加上现在在巨大社会压力还能继续有执行能力的人，

很可惜啊。牛校就是喜欢這樣的。将来会有成就的也是这样的人。 就不要继续酸人家了。
你家孩子申请大学的时候，你会不会提醒他把社工经历写进简历？啥？ 你会的？。 喝，说好的不精致功利主义呢？ 难道你是为了大学才让孩子去做这些志愿工作的？ 啥你说不是？ 那你干嘛写进申请里？ 动机不纯啊。真要纯碎的，就该做好事不为利不为名！ 啥，你说我有病。
可不是吗。以上这种辩论的逻辑就是有问题的呀。只不过多数人不换位思考就看不出来。
至于什么居高临下，就更是意淫了。至少这个原帖我是没有看出来~~~ 。 退一万步说，居高临下的帮助好过你平等的 不关心不帮助。因为前者是有潜力在和那些曾经居高临下的看待的群体真实接触后产生思考和改变的。 而后者，后者我就不多评论了。因为很多事情上我何尝不是那个后者呢
半个马和甲 发表于 2023-05-27 22:17

啧啧，本底层出身以刷题改变可能职高命运的大妈，正是没有任何升学或事业incentive的情况（简历不敢写，免得不小心得罪保守派大佬）也积极参与社会运动，恰恰是参与多了见多了牛鬼蛇神，一眼就能看出来谁假意（真心难一些）

??? 又不是写paper ....还IRB。
写作些新闻出书的确没有听说过需要的。 你知道在美国写别人的autobiography 有时候都不需要经过别人的同意是吧？ 只需要写的东西是真实，准确，不会触犯法律上libel 等case . 所以如果她最后的书说的都是真实， 不扭曲的诛心啥？！
半个马和甲 发表于 2023-05-27 22:52

你查资料写的biography和套话一样性质么？

回复 82楼半个马和甲的帖子
hello，auotobiography的意思是自传哦。 写自己的传记想必需要自我同意。

??? 又不是写paper ....还IRB。
写作些新闻出书的确没有听说过需要的。 你知道在美国写别人的autobiography 有时候都不需要经过别人的同意是吧？ 只需要写的东西是真实，准确，不会触犯法律上libel 等case . 所以如果她最后的书说的都是真实， 不扭曲的诛心啥？！
半个马和甲 发表于 2023-05-27 22:52

以及journalism也是有基本的ethical code的。 比如： Realize that private people have a greater right to control information about themselves than public figures and others who seek power, influence or attention. Weigh the consequences of publishing or broadcasting personal information.

带着商业目的去把其他人隐私贩卖给公众的人，如果没有在发表前完全让被采访人知情，不仅是有道义问题，要打官司也是打不赢的。好在现在公众知道的多了，隐私意识提高了。

回复 85楼酪梨沙拉的帖子
网友，autobiography 也是可以写别人的自传哦😂😂😂。

回复 86楼酪梨沙拉的帖子
所以这个女孩她违反了ethic 那一条呀？ 哦，对了，她都还没有开始写。

回复 85楼酪梨沙拉的帖子
网友，autobiography 也是可以写别人的自传哦😂😂😂。
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:15

那叫biography

回复 83楼Fhu的帖子
那你也让孩子和你一样呗。 否则证明你孩子单纯的社会活动是没有其他动机呢？ 你能吗？ 你觉得这样的要求合理吗？ 换位思考好难啊

回复 86楼酪梨沙拉的帖子
所以这个女孩她违反了ethic 那一条呀？ 哦，对了，她都还没有开始写。


半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:16

我已经引用了啊： Realize that private people have a greater right to control information about themselves than public figures and others who seek power, influence or attention

回复 90楼酪梨沙拉的帖子
哦对的。 用biography 更加准确。

回复 83楼Fhu的帖子
那你也让孩子和你一样呗。 否则证明你孩子单纯的社会活动是没有其他动机呢？ 你能吗？ 你觉得这样的要求合理吗？ 换位思考好难啊
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:18

不用叫他们刻意不写。但说真的，如果他们能进藤校的话，还真的不是靠聊胜于无的社会活动

回复 83楼Fhu的帖子
那你也让孩子和你一样呗。 否则证明你孩子单纯的社会活动是没有其他动机呢？ 你能吗？ 你觉得这样的要求合理吗？ 换位思考好难啊
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:18

而且他们选择不写我还真的一点意见都没有

网友还是很清醒的

回复 93楼半个马和甲的帖子
不是更加准确哦。 autobiography就是自传。 你最初说的就是错的。

回复 85楼酪梨沙拉的帖子
网友，autobiography 也是可以写别人的自传哦😂😂😂。
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:15

……

回复 112楼酪梨沙拉的帖子
第一这个女孩她不是新闻职业者
她都还没有攻读新闻职业专业。 你就将职业者套她身上，你在干嘛啊？！
另外喜欢教朋友，好奇她们的故事，想为她们写一些正面的报道/书籍，有冲突吗？ 是mutually exclusive 吗？ 没有吧？！
最后欺骗啥？ 如果她只写茶会交朋友，但是把她们的事情写出书，那的确是欺骗。
可女孩一开始写的清清楚楚： 茶会交朋友，最终会把她们的故事写入书籍。还考虑到隐私，提议alias 。 所以欺骗什么呢？
不要维护自己的观点，但你也不能就此扭曲现有事实啊
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:49

因为她的目标，看上去就是以非虚构写作或者social study的学术写作作为目标的。 那么当然，我们是以这样的眼光去看待她的practice是不是符合上述写作的ethical code。 更何况，显然这里存在着“是否为了申请学校而写作”这样的问题。 如果是的话，这一点本身就应该被披露。 另外：并不是说匿名了就保护了隐私。 有时候，隐私的点并不在于别人不知道是你。 你不想被知道的，可能不仅仅是那是“你”的事情，而是“那个事情” as a whole。

面对职高学生，文案却卖弄的中英文夹杂，短短几行话，混合很多高大上词汇，明眼人都知道这不是真把职高学生当受众。
你要非说字面上没有任何不对的地方，那只能说文字的意义，从来都不是仅仅字面的表层意思。

回复 112楼酪梨沙拉的帖子
第一这个女孩她不是新闻职业者
她都还没有攻读新闻职业专业。 你就将职业者套她身上，你在干嘛啊？！
另外喜欢教朋友，好奇她们的故事，想为她们写一些正面的报道/书籍，有冲突吗？ 是mutually exclusive 吗？ 没有吧？！
最后欺骗啥？ 如果她只写茶会交朋友，但是把她们的事情写出书，那的确是欺骗。
可女孩一开始写的清清楚楚： 茶会交朋友，最终会把她们的故事写入书籍。还考虑到隐私，提议alias 。 所以欺骗什么呢？
不要维护自己的观点，但你也不能就此扭曲现有事实啊
半个马和甲 发表于 2023-05-27 23:49

我没空回了，最后说一句。 那个批评的人也从来没有说，所有高职女生都别去。 只是提出了对这个活动的怀疑。 我也从来没要对这个女生一杆子打死。 只是认为这里有些shady的地方。 有很多可以做得更透明、更负责的地方。

私以为这件事做的，本身就很居高临下了。国际学生贴广告招募职高生喝下午茶聊天谈心，这就好比干部下乡慰问，摸着老乡的手亲切询问我能为你做点什么，后面一堆人跟随摄像拍照。再加上广告里的用词，明显就是为了来听职高生的困难境遇的。反正这种调调和方式让我觉得很不舒服。
卷卷妞妞 发表于 2023-05-27 22:28

是的。但是有的人，看法是我们需要认真为人民服务的公仆干部们，去了解民间疾苦。这些干部们愿意去下乡慰问，本身勇于打破传统，有思想有行动力，社会需要这样的人。而且这些干部的做法，违反了任何规定吗？有任何道德约束，不许他们这么做吗？你能引用任何规定吗？你们这些思想肮脏的人，居然能在这种推动社会发展的好事里面，读出那么多莫须有的东西，太过分了。

回复 79楼卷卷妞妞的帖子
换个角度想：
上位者如此一番操作下,至少把老乡的苦难传递出去了。让更多的人看见了，不好过啥也不做的上位者吗？
这个姑娘作为一个家境可能比较优越的孩子，可以想的到这样一个相对被忽视的群体，愿意把时间和经历花在她们身上不难的吗？
至于发生把这个群体的困境和斗争写出来后，接下来如何实体帮助改进这个群体？ 这难道是一个小姑娘的责任吗？ 难道不是应该是这个社会各个真正的掌握资源，有能力的人的责任吗？！ 为什么还要抓住什么居高临下，批判小姑娘不放？！ 所有批判她的人们又为那个群体做过什么？ 准备做什么呢？
半个马和甲 发表于 2023-05-27 22:35

你可以有你的角度啊，可是也要允许别人感到不舒服吧？你前面说到精致利己，精致利己本身是没错啊，但是的确会让别人不舒服，这又不矛盾。这个别人指的是普通大众。穷富撕裂严重的社会，普通民众本身就对你所谓的“上位者”有着很复杂的情感，那么多人感到不舒服本身就说明了一定的问题。不管出发点如何，至少说明这件事做的方式存在一定争议吧？毕竟是涉及到人，甚至可能算是相对弱势的群体，谨慎一点，humble一点我不觉得有问题。