如何评价《封神》导演乌尔善说：“汉族是在元朝之后形成的，网友的历史没有学好！”？

如何评价《封神》导演乌尔善下午和沙丹直播，针对部分网友评论他在封神中启用大量少数民族演员，乌尔善在直播中回应：“汉族是在元朝之后形成的，之前都是以地域区分，网友的历史没有学好！”而之前的朝代都称自己是周人，唐人。所以这是钦点明朝是唯一的汉族王朝了吗？

刘彻:我不知道该说什么 我手下的卫青霍去病应该能说些什么

汉族这称呼啥时候有不确定，但北魏孝文帝改革时，用汉语代替鲜卑语是历史书上有的

从他一系列选角，和剧组选用的各国制作人员来说，还有他种种言论，用心深远，简单说去汉化。想起以前那拨满人。
学习下乌导演的言论：汉族元朝才有的，中国历来有弑父的传统，李世民玄武门之变，电影是文盲的艺术因为底层人对这个东西感兴趣。
算了，还是等着搞历史的来告诉他真正历史吧，历史虚无主义在这当口可不好玩。观众们也别为他洗了，乌导演都说了电影是文盲的艺术，因为你们底层人对这个东西感兴趣。

打倒反动派

他没读过书吗？

他是什么族的 这名字

回复 7楼neerer的帖子
满或蒙，不满蒙一家所以，去汉化吧。

呵呵，一部神话电影咋变成了讲历史的

．

这名字应该是蒙古人，故意的还是没文化？

我不看电影，就看看美男写真就够了，这个电影就是个美男集萃。

如何评价《封神》导演乌尔善下午和沙丹直播，针对部分网友评论他在封神中启用大量少数民族演员，乌尔善在直播中回应：“汉族是在元朝之后形成的，之前都是以地域区分，网友的历史没有学好！”而之前的朝代都称自己是周人，唐人。所以这是钦点明朝是唯一的汉族王朝了吗？



Duolami 发表于 2023-08-19 22:40

没事就怒怼观众的导演

没事就怒怼观众的导演
letgogogo 发表于 2023-08-20 01:48

自然有自认为见解与众不同的人捧😂😂😂

这个和自身的历史知识背景和认知有关系，但能说明什么？他是反华分子？又骨子里不爱“中国”了？大家又揪出个“汉奸”？ 没必要上纲上线。 想搞臭一个人，咱们的传统做法就是你私德有问题等同与你做的事情都是别有用心。 封神是个好电影，用心之作。而且绝对可以作为文化传播的桥梁。另外也为中国电影的工业化做了探索的第一步。

蒙族对于自己曾经辉煌的过去很怀念的，真有卷土重来的一天，应该也不会对汉族手软。

这个问题还真不好回答。这需要一个历史学家才能回答这个问题，而又并非是所有历史学家都能回答。
可以查查王力有没有这方面的研究，是否得到公认。

大概他的意思是说现在这些大家看到的汉族人 实际上经过从五胡到元朝蒙古族的基因混合 已经跟之前的汉人有挺大的区别了。

说明这个导演可能读过梁启超关于汉族与中华民族的几篇文章吧。可以借着这个讨论，网友也去读一读，开卷有益。

看视频，这蒙古族乌导演就是看不上汉文化，还借汉文化IP来贩卖私货，借汉文化IP皮换元朝的魂。谁不知道内娱从不拍元朝的内容，为啥？因为汉人在短短100年的元朝是第四等人，但凡家里有女儿成年初夜权都要先送给蒙人头领。乌导演居然抹杀掉元朝之前几千年的汉文化，有意说什么汉民族是元朝之后才有，妥妥的历史虚无主义，搞民族对立。 电影里的什么质子军团也是典型元朝蒙古族文化，汉文化中都没有的。殷商在河南，电影里却拍的是大草原。他特意搞什么全球海选训练营，主推几个年轻演员基本都是非汉族演，都是骑马射箭，潜移默化地串改封神的文化底蕴为蒙古族，还无中生有地说汉文化有弑父传统，汉文化难道不是孝为上吗？还选出个俄蒙混血的蒙独演妲己，转发支持的都是蒙独号言论。什么花木兰是蒙古人，勇敢地把Chinese驱赶出。。。😓
他就直接拍个元朝质子军团多简单，何必要借批汉文化封神IP还黑踩汉文化。

《南史·杜骥传》：“尝侍宋文帝，言及史籍，上曰：‘金日䃅忠孝纯结，汉人莫及’”
“汉人莫及”
《新唐传·列传 第五十八 二郭两王张牛》：玄宗遣左卫中郎将王惠赍诏书谕解曰：“朕闻师克在和，不在众，以虔瓘、献宿将，当舍嫌窒隙，戮力国家。自开西镇，列诸军，戍有定区，军有常额，卿等所统，蕃汉杂之，在乎善用，何必加募？
“蕃汉杂之”

好不容易票房上去了，回家赶紧好好搞第二和第三部才是正道
别自己开始拆台

《南史·杜骥传》：“尝侍宋文帝，言及史籍，上曰：‘金日䃅忠孝纯结，汉人莫及’”
“汉人莫及”
《新唐传·列传 第五十八 二郭两王张牛》：玄宗遣左卫中郎将王惠赍诏书谕解曰：“朕闻师克在和，不在众，以虔瓘、献宿将，当舍嫌窒隙，戮力国家。自开西镇，列诸军，戍有定区，军有常额，卿等所统，蕃汉杂之，在乎善用，何必加募？
“蕃汉杂之”
Namama 发表于 2023-08-20 11:26

关键词应是＂族＂，不是＂汉＂
汉人的使用，有数千年
汉族的使用，一个世纪多一点点

汉文化的起源就是位于河南的殷商，殷商时期甲骨文，是汉字的起源，而这比短命100年元朝要早2500年。汉文化的传统是儒家文化，可以说有很多被诟病的地方，君君臣臣父父子子，却丝毫没有弑父的文化，也从没有质子军团，这都是这位蒙古族导演贩卖的私货。

关键词应是＂族＂，不是＂汉＂
汉人的使用，有数千年
汉族的使用，一个世纪多一点点
comee 发表于 2023-08-20 11:32

那就要先论证，汉族和历史上的汉人，是定义和划分完全不同的两个概念
这个能证明吗？

蒙族对于自己曾经辉煌的过去很怀念的，真有卷土重来的一天，应该也不会对汉族手软。
babyking 发表于 2023-08-20 03:11

没机会，除非外星人入侵，或者中国领导人集体被精神控制，未来的世界越来越依赖群体智力水平，而且随着技术进步越来越不需要攻城略地了，国家之间的边界会慢慢淡化

那就要先论证，汉族和历史上的汉人，是定义和划分完全不同的两个概念
这个能证明吗？

Namama 发表于 2023-08-20 11:54

汉族，是继民族这个概念，传入中国之后的新词。

这个导演说错了，西方的文化的确有弑父情节，以旧换新。 但是中国文化里面更多的是弑子情结。孝这个理念根深蒂固的。

这个导演 拍的片子像鬼片！ 费大叔老了，越看越怪异，一看去就不讨人喜。

这是对历史解读的问题，不用这么上纲上线的 人家说的汉族，回应有人问启用少数民族演员，重点在于汉族这个概念是什么时候才有的

这个导演说的也没错。元朝以前的确按照地点区分，大汉族概念还没有广泛形成和使用接受。比如宋朝开国皇帝下了祖训：让后世子孙不得用南人为相。这里的南人就是按照地区划分的。宋朝一度还有专门针对南人的歧视性的人头税。赵家人即便暗南下以后仍然以北人自居。宋朝那时候是按照地区分南人和北人，并不是统称自己是汉族。赵家人南下的时候，南方各地也有起义，赵构命令他的将领镇压以后都是要屠城的。宋朝将军里面也就岳飞一个人敢抗旨拒绝屠城。这里赵构动不动就下屠城令，应该也是骨子有里不把南人当成自己人的情节在里面的。 元朝的存在其实应该是促成了南人、北人统一的认同，为了共同反对区别更明显的蒙古人，民族主义开始形成。朱元璋才喊出来驱逐鞑虏这样的口号

怎么又还是搞这些上纲上线的斗争了？封神是动了谁的蛋糕吧。

从他一系列选角，和剧组选用的各国制作人员来说，还有他种种言论，用心深远，简单说去汉化。想起以前那拨满人。
学习下乌导演的言论：汉族元朝才有的，中国历来有弑父的传统，李世民玄武门之变，电影是文盲的艺术因为底层人对这个东西感兴趣。
算了，还是等着搞历史的来告诉他真正历史吧，历史虚无主义在这当口可不好玩。观众们也别为他洗了，乌导演都说了电影是文盲的艺术，因为你们底层人对这个东西感兴趣。
浮云散 发表于 2023-08-19 23:08

首先封神榜不是历史记录片。一群妖魔鬼怪的人物你纠结不用汉族演员演，太玻璃心了。再有，殷商的墓地里的确是发掘出很多非汉族骨骸，甚至还有白人骨骸。至少考古证据证明当时是大量不同部落混居的。用非汉族演员演角色和真实历史也不冲突。前苏联的一些学者甚至描述商部落最早是来自雅利安人，他们在进入西伯利亚之前分离出两支，一部分南下印度大陆，一部分来到中国北部和东北部。殷商王族基因单倍群是C，不是根正苗红的黄河流域土著O3。 商周两个朝代都属于四夷入中原。中原人口数量最多的还是O。至于殷商在河南四处迁徙之前来自哪里，这个问题中国史学界基本有定论，先商来自河北下七垣文化。更早的起源地，很多人倾向于来自更古老的东北辽河流域，也就是西辽河流域红山文化，这些个基因比较混乱的早期部落，不断南下到河北，形成早期东夷，再到河南，再占据中原，融入华夏

汉族，是继民族这个概念，传入中国之后的新词。

comee 发表于 2023-08-20 12:09

乌尔善说的是元朝之后有汉族概念，这和你近代西方民族观念传入中国才有汉族概念是一回事？
所以乌尔善语境下的汉族，宋朝明朝时的汉族和汉人，有啥区别？

汉族什么族的和艺术创作电影有毛关系，成天玻璃心。搅屎棍们成天看抗日神剧的水平，就别再显眼了。

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蒙古族

这电影的主创们问题太多了, 一个人有问题是巧合, 这么多人有问题就一定是故意的。乌尔善各种行为言论和他的电影一样诡异让人不舒服 6亿营销费没白花, 一堆洗地的

这位乌导演在视频里答非所问，自己要特意提出元朝和汉族相关话题，这个电影和提问问题都和元朝没半点关系。上面那些觉得质疑乌导演有问题的，不妨先去问他为何要主动提元朝？他为自己夹带私货串改历史，还diss网友历史不好。 看看中国历史研究院的对汉族一词的来源解释吧。

看视频，这蒙古族乌导演就是看不上汉文化，还借汉文化IP来贩卖私货，借汉文化IP皮换元朝的魂。谁不知道内娱从不拍元朝的内容，为啥？因为汉人在短短100年的元朝是第四等人，但凡家里有女儿成年初夜权都要先送给蒙人头领。乌导演居然抹杀掉元朝之前几千年的汉文化，有意说什么汉民族是元朝之后才有，妥妥的历史虚无主义，搞民族对立。 电影里的什么质子军团也是典型元朝蒙古族文化，汉文化中都没有的。殷商在河南，电影里却拍的是大草原。他特意搞什么全球海选训练营，主推几个年轻演员基本都是非汉族演，都是骑马射箭，潜移默化地串改封神的文化底蕴为蒙古族，还无中生有地说汉文化有弑父传统，汉文化难道不是孝为上吗？还选出个俄蒙混血的蒙独演妲己，转发支持的都是蒙独号言论。什么花木兰是蒙古人，勇敢地把Chinese驱赶出。。。😓
他就直接拍个元朝质子军团多简单，何必要借批汉文化封神IP还黑踩汉文化。


浮云散 发表于 2023-08-20 10:55

花木兰这个有意思啊。花木兰是南北朝时期北朝的战士。“可汗大点兵”，说明她是效忠鲜卑皇帝。而且明显当时是鲜卑王朝的府兵制。至于她家族到底是纯粹的鲜卑族还是胡化汉人，无法考证。但是你提出的问题有意思了，如果这个战斗是北朝和南朝之间的战斗，还真可以说是fight Chinese, 当然这种说法有点故意挑事

花木兰这个有意思啊。花木兰是南北朝时期北朝的战士。“可汗大点兵”，说明她是效忠鲜卑皇帝。而且明显当时是鲜卑王朝的府兵制。至于她家族到底是纯粹的鲜卑族还是胡化汉人，无法考证。但是你提出的问题有意思了，如果这个战斗是北朝和南朝之间的战斗，还真可以说是fight Chinese, 当然这种说法有点故意挑事
teabucket 发表于 2023-08-20 13:32

看看北魏历史，首先花木兰所在的北魏从建立就是鲜卑人而不是蒙古族，和蒙古族没关系。另外在北魏王朝初期，北魏皇帝自己就把他们族裔改成汉了，还把他们姓氏都改成汉姓，说汉语用汉字，禁止说北语。更不存在这位俄裔演员转发外蒙号中花木兰勇敢地驱赶来侵略的Chinese。

花木兰这个有意思啊。花木兰是南北朝时期北朝的战士。“可汗大点兵”，说明她是效忠鲜卑皇帝。而且明显当时是鲜卑王朝的府兵制。至于她家族到底是纯粹的鲜卑族还是胡化汉人，无法考证。但是你提出的问题有意思了，如果这个战斗是北朝和南朝之间的战斗，还真可以说是fight Chinese, 当然这种说法有点故意挑事
teabucket 发表于 2023-08-20 13:32

你以为大家都跟你一样无知？北朝北面就没有人了？到北极了？他们打的明明是柔然人，跟南朝有鬼个关系

看看北魏历史，首先花木兰所在的北魏从建立就是鲜卑人而不是蒙古族，和蒙古族没关系。另外在北魏王朝初期，北魏皇帝自己就把他们族裔改成汉了，还把他们姓氏都改成汉姓，说汉语用汉字，禁止说北语。更不存在这位俄裔演员转发外蒙号中花木兰勇敢地驱赶来侵略的Chinese。
浮云散 发表于 2023-08-20 13:42

鲜卑属于东胡分支，东胡属原始蒙古族的一支古代蒙古部落，当然这里说的是黄头鲜卑。后来的契丹、蒙古都有起源鲜卑的说法。这样说也许不太严谨，因为这里的融合演变可能更复杂，但是也不能说就是完全不对。
孝文帝汉化从迁都洛阳算起，汉化不到三十年就遭到鲜卑旧势力反扑，鲜卑六镇叛乱。另外改汉姓、说汉语就算改民族了吗？汉化是个文化改变，难道你是想说汉族是个文化概念？

蒙族对于自己曾经辉煌的过去很怀念的，真有卷土重来的一天，应该也不会对汉族手软。
babyking 发表于 2023-08-20 03:11

肯定不会手软。不过现在看来卷土重来基本不可能。

这电影的主创们问题太多了, 一个人有问题是巧合, 这么多人有问题就一定是故意的。乌尔善各种行为言论和他的电影一样诡异让人不舒服 6亿营销费没白花, 一堆洗地的
YouChangJin 发表于 2023-08-20 13:26

在国内，少数民族的待遇确实比汉族高贵啊， 一胎的时候人家就可以生俩， 高考的时候可以加分。

在国内，少数民族的待遇确实比汉族高贵啊， 一胎的时候人家就可以生俩， 高考的时候可以加分。
rosemary 发表于 2023-08-20 14:07

就算这么照顾，混出的水花也不大。这个少数民族导演好不容易有了平台和话语权，不断在那里宣扬自己观点。

鲜卑属于东胡分支，东胡属原始蒙古族的一支古代蒙古部落，当然这里说的是黄头鲜卑。后来的契丹、蒙古都有起源鲜卑的说法。这样说也许不太严谨，因为这里的融合演变可能更复杂，但是也不能说就是完全不对。
teabucket 发表于 2023-08-20 14:04

在鲜卑人建立的北魏初期，北魏皇帝就把自己的族裔改成汉，用汉语汉字，改汉姓。北魏比元朝要早1000年吧。而且花木兰那时北魏打的北方另一少数族裔，而不是这为俄蒙混血的俄裔演员点赞贴中的Chinese。

很多蒙古族有大蒙古可汗情节吧。毕竟当初成吉思汗和忽必烈开疆扩土风光过！ 这次用的所有主要角色，都是蒙古族，就和北京的满族抱团儿一样。

在国内，少数民族的待遇确实比汉族高贵啊， 一胎的时候人家就可以生俩， 高考的时候可以加分。
rosemary 发表于 2023-08-20 14:07

这倒是，新疆的少数民族的确很受优待，可以随便生，可以高考照顾200分，可以招工考干提拔照顾。 和黑人在美国一样

在鲜卑人建立的北魏初期，北魏皇帝就把自己的族裔改成汉，用汉语汉字，改汉姓。北魏比元朝要早1000年吧。而且花木兰那时北魏打的北方另一少数族裔，而不是这为俄蒙混血的俄裔演员点赞贴中的Chinese。
浮云散 发表于 2023-08-20 14:12

这个行为就是认祖呗。蒙古人认鲜卑人为先民，你拦得住吗，而且这里面也并不是真的没关系。这个行为和长江流域单倍群o2以及岭南地区单倍群o1认自己的祖先来自黄河流域的o3 大同小异。她非要说鲜卑是蒙古族先民基本没啥太大争议。

另外，除非你要论证汉族是个文化概念，要不然讨论改汉姓这些个文化变革有啥关系？另外孝文帝改革从迁都洛阳算到六镇叛乱不到三十年。鲜卑旧势力反对汉化的最后占了上风。当然六镇鲜卑被杨家李家从内部篡位，又搞了恢复汉姓运动，那是后来的事情了。

花木兰这个人物来自于木兰辞，是用汉语记载的，蒙古也有自己的文字，蒙文文献里没有花木兰这个人物，这很明确说明花木兰就是汉人了吧 从民族这个意义上说，血统是一方面，文字也是很重要的一面，李白也有人说不是汉人血统，可他的作品就是汉族文化的一部分

乌导演热爱自己蒙古族可以理解，忽必烈成吉思汗不值得他拍？逮着汉人历史文化IP全球海选特意找几个蒙古族和外籍混血来主演解构？在人家问他是不是主演一定要非汉族时，他完全可以正面回答民族一家亲很难？主动提元朝，还虚无和串改汉族历史干什么？

花木兰这个人物来自于木兰辞，是用汉语记载的，蒙古也有自己的文字，蒙文文献里没有花木兰这个人物，这很明确说明花木兰就是汉人了吧 从民族这个意义上说，血统是一方面，文字也是很重要的一面，李白也有人说不是汉人血统，可他的作品就是汉族文化的一部分
天干勿早 发表于 2023-08-20 14:20

证明不了花木兰是汉人。无法考证。但是记载的故事内容确实是可汗点兵，北朝的府兵制（平时务农，战时作战，而且要自己买装备），花木兰是为鲜卑王朝战斗，我觉得基本可以确定
李白还把哥舒翰夸出花来了呢，也是用汉字表达，这不能说哥舒翰是汉人啊.

证明不了花木兰是汉人。无法考证。但是记载的故事内容确实是可汗点兵，北朝的府兵制（平时务农，战时作战，而且要自己买装备），花木兰是为鲜卑王朝战斗，我觉得基本可以确定
teabucket 发表于 2023-08-20 14:24

汉字记载的当然是汉族文化的一部分，总不会写作品歌颂敌人的女兵吧 蒙族更不可能，蒙文里都没这个人

汉族，作为现在大家理解的意思，应该是晚清才有的。现在的汉族人从基因血统上说，已经是历史上各种族裔混合而成的，和汉朝时的中原人种完全不同。

证明不了花木兰是汉人。无法考证。但是记载的故事内容确实是可汗点兵，北朝的府兵制（平时务农，战时作战，而且要自己买装备），花木兰是为鲜卑王朝战斗，我觉得基本可以确定
李白还把哥舒翰夸出花来了呢，也是用汉字表达，这不能说哥舒翰是汉人啊.
teabucket 发表于 2023-08-20 14:24

鲜卑人建立的北魏当时皇帝已改汉姓，说汉语用汉字。

汉字记载的当然是汉族文化的一部分，总不会写作品歌颂敌人的女兵吧 蒙族更不可能，蒙文里都没这个人
天干勿早 发表于 2023-08-20 14:26

李白还把哥舒翰夸出花来了呢，也是用汉字表达，这不能说哥舒翰是汉人啊.
你这逻辑不靠谱啊。再说，北朝本来就通用汉语、汉字。孝文帝只不过更极端一点，要废掉鲜卑语、鲜卑姓名、和鲜卑习俗。但是这并不是说他孝文帝不把说汉语的南朝当成敌人，根本两码事。说什么话，和是什么人，根本两码事

汉族，作为现在大家理解的意思，应该是晚清才有的。现在的汉族人从基因血统上说，已经是历史上各种族裔混合而成的，和汉朝时的中原人种完全不同。
aegeanboat 发表于 2023-08-20 14:27

中国历史研究院对汉族一词来源有官方研究定论，清朝什么都是各种自定义吧。

中华文明的认同在于传统文化和历史，不在于血统。

你以为大家都跟你一样无知？北朝北面就没有人了？到北极了？他们打的明明是柔然人，跟南朝有鬼个关系
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-20 13:59

我承认错误。但闻燕山胡骑鸣啾啾。
这句话大概可以看出来，花木兰是去北边作战了，应该不是打南朝

李白还把哥舒翰夸出花来了呢，也是用汉字表达，这不能说哥舒翰是汉人啊.
你这逻辑不靠谱啊。再说，北朝本来就通用汉语、汉字。孝文帝只不过更极端一点，要废掉鲜卑语、鲜卑姓名、和鲜卑习俗。但是这并不是说他孝文帝不把说汉语的南朝当成敌人，根本两码事。说什么话，和是什么人，根本两码事
teabucket 发表于 2023-08-20 14:32

使用汉语的外族人，与汉族通婚，属于自行归化不是吗？

很多蒙古族有大蒙古可汗情节吧。毕竟当初成吉思汗和忽必烈开疆扩土风光过！ 这次用的所有主要角色，都是蒙古族，就和北京的满族抱团儿一样。
Natasha2020 发表于 2023-08-20 14:16

有本事用蒙语拍一个啊，看看有几个人看

从他一系列选角，和剧组选用的各国制作人员来说，还有他种种言论，用心深远，简单说去汉化。想起以前那拨满人。
学习下乌导演的言论：汉族元朝才有的，中国历来有弑父的传统，李世民玄武门之变，电影是文盲的艺术因为底层人对这个东西感兴趣。
算了，还是等着搞历史的来告诉他真正历史吧，历史虚无主义在这当口可不好玩。观众们也别为他洗了，乌导演都说了电影是文盲的艺术，因为你们底层人对这个东西感兴趣。
浮云散 发表于 2023-08-19 23:08

乌尔善是蒙古人，所以歧视汉

汉族，作为现在大家理解的意思，应该是晚清才有的。现在的汉族人从基因血统上说，已经是历史上各种族裔混合而成的，和汉朝时的中原人种完全不同。
aegeanboat 发表于 2023-08-20 14:27

bingo 确切说是孙中山提出三民主义的时候才有。

都是逆向民族歧视政策搞的，56个民族55个加分，弄得汉族好像劣等民族，好多文化汉化，血统上也是汉族占多的人，却特自豪自己那一点点少民血统。不是那个谁谁因为是回族，导演春节联欢晚会不许出现猪。女儿也是有正经姓名不用要用穆斯林的经名。你真要当穆斯林也行，老老实实裹严实了在家里伺候男人，还偏偏要穿着裙子出道圈钱。

中国历史研究院对汉族一词来源有官方研究定论，清朝什么都是各种自定义吧。
浮云散 发表于 2023-08-20 14:32

以前的番汉基本属于用地域和姓氏划分。唐以前有很多外族的姓。这些人肯定不属于“汉人”。但是历史长河、民族融合，改名换姓，这些人的后裔都归于“汉族”。这个汉族的概念，虽然以前有人提过，但性质完全不同。就好比那时的人说到“中国”和现在意义的作为国家的“中国”也完全不同。“汉族”作为一个文化定义，而不是地域或血统定义，出现在晚清。

花木兰这个人物来自于木兰辞，是用汉语记载的，蒙古也有自己的文字，蒙文文献里没有花木兰这个人物，这很明确说明花木兰就是汉人了吧 从民族这个意义上说，血统是一方面，文字也是很重要的一面，李白也有人说不是汉人血统，可他的作品就是汉族文化的一部分
天干勿早 发表于 2023-08-20 14:20

花木兰是不是汉人血统，都不影响她是中华文化中的女英雄，反正和蒙古一毛钱关系也没有
李白就算是有外族的血统，又怎样，人家的文化认同是唐朝。履胡之肠涉胡血，悬胡青天上，埋胡紫塞旁，胡无人，汉道昌



相和歌辞 · 胡无人行 唐（李白） 严风吹霜海草雕，筋干精坚胡马骄。 汉家战士三十万，将军兼领霍嫖姚。 流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。 天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。 云龙风虎尽交回，太白入月敌可摧。 敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。 悬胡青天上，埋胡紫塞旁。 胡无人，汉道昌，陛下之寿三千霜。 但歌大风云飞扬，安得猛士兮守四方。 胡无人，汉道昌。

不这么说也不能上热搜啊！有话题有热度，才卖钱啊。要不谁知道知道这部戏，谁知道他是谁？ 黑红也是红， 别人笑他太疯癫，他笑别人看不穿

其实这些是蒙古民族主义者的基操，乌尔善只是嘴巴不严把心里的话说出来了 这是正经官方出资正式出版的蒙古族通史，人家真心的觉得商是蒙古人

证明不了花木兰是汉人。无法考证。但是记载的故事内容确实是可汗点兵，北朝的府兵制（平时务农，战时作战，而且要自己买装备），花木兰是为鲜卑王朝战斗，我觉得基本可以确定
李白还把哥舒翰夸出花来了呢，也是用汉字表达，这不能说哥舒翰是汉人啊.
teabucket 发表于 2023-08-20 14:24

哥舒翰因为安禄山当面说了一句“咱俩都是胡人”差点就拔刀了。
哥舒翰：你才胡人，你们全家都是胡人。

以前的番汉基本属于用地域和姓氏划分。唐以前有很多外族的姓。这些人肯定不属于“汉人”。但是历史长河、民族融合，改名换姓，这些人的后裔都归于“汉族”。这个汉族的概念，虽然以前有人提过，但性质完全不同。就好比那时的人说到“中国”和现在意义的作为国家的“中国”也完全不同。“汉族”作为一个文化定义，而不是地域或血统定义，出现在晚清。
aegeanboat 发表于 2023-08-20 15:19

这个定义你说不算，中国历史研究院至少是专业官方研究机构。

这个和自身的历史知识背景和认知有关系，但能说明什么？他是反华分子？又骨子里不爱“中国”了？大家又揪出个“汉奸”？ 没必要上纲上线。 想搞臭一个人，咱们的传统做法就是你私德有问题等同与你做的事情都是别有用心。 封神是个好电影，用心之作。而且绝对可以作为文化传播的桥梁。另外也为中国电影的工业化做了探索的第一步。
fatcat0524 发表于 2023-08-20 03:09

别给这个蒙古文盲洗地戴高帽子了
有流浪地球在前头，
你一个用封神的皮讲蒙古鞑子故事的弱智片，
也敢自称"中国电影工业"代表，
别自吹了好么

哥舒翰因为安禄山当面说了一句“咱俩都是胡人”差点就拔刀了。
哥舒翰：你才胡人，你们全家都是胡人。
美颜盛世 发表于 2023-08-20 15:37

哥舒翰自认跟爹算突厥人，不像安禄山跟爹算杂胡，虽然他俩都是一半突厥一半杂胡

看视频，这蒙古族乌导演就是看不上汉文化，还借汉文化IP来贩卖私货，借汉文化IP皮换元朝的魂。谁不知道内娱从不拍元朝的内容，为啥？因为汉人在短短100年的元朝是第四等人，但凡家里有女儿成年初夜权都要先送给蒙人头领。乌导演居然抹杀掉元朝之前几千年的汉文化，有意说什么汉民族是元朝之后才有，妥妥的历史虚无主义，搞民族对立。 电影里的什么质子军团也是典型元朝蒙古族文化，汉文化中都没有的。殷商在河南，电影里却拍的是大草原。他特意搞什么全球海选训练营，主推几个年轻演员基本都是非汉族演，都是骑马射箭，潜移默化地串改封神的文化底蕴为蒙古族，还无中生有地说汉文化有弑父传统，汉文化难道不是孝为上吗？还选出个俄蒙混血的蒙独演妲己，转发支持的都是蒙独号言论。什么花木兰是蒙古人，勇敢地把Chinese驱赶出。。。😓
他就直接拍个元朝质子军团多简单，何必要借批汉文化封神IP还黑踩汉文化。


浮云散 发表于 2023-08-20 10:55

除了姬发和杨戬演员都是汉族吧，人家提拔几个蒙族又如何，汉族导演还很少用少民呢。再说了那几个年轻的少民都汉化的不行了。汉族概念本来就是明清以后渐渐形成的，元朝也没有汉族概念。花木兰那个看到过有说法说不是汉人的故事，是某个胡人打匈奴，具体记不得了。中国本来就是很多元的文化，没必要都搞成汉文化，也没必要要突出某个民族文化。这种比较远古时期不骑马难道骑熊猫吗？那也得能拍出来。乌有些言论可能有些偏颇但是现在很明显有其它资本搞他。他目前拍的商业电影很好看，鬼吹灯他也没搞什么蒙古文化输出吧。

回复 16楼babyking的帖子
这个只能做梦了，哈哈，蒙古确实强大过这也是事实，并不能说人家有反意，那得多弱智才这么想，估计就想更大保持自己民族文化。怀念祖上强盛很正常啊，汉族一样有人怀念汉朝唐朝时候。另外马背上的民族好几个都可以拥有这个称呼不是蒙古人特有的

乌尔善说的是元朝之后有汉族概念，这和你近代西方民族观念传入中国才有汉族概念是一回事？
所以乌尔善语境下的汉族，宋朝明朝时的汉族和汉人，有啥区别？
Namama 发表于 2023-08-20 12:56

区别真挺大的，很大古代的外族甚至胡人后来都慢慢混入汉族了啊，现在的汉族跟殷商时候完全不是一个概念，殷商时候大概也没有汉人一说。

我一直奇怪这部电影的主角选角，纣王，妲己和姜皇后全是西方混血面孔的演员（袁泉我一直觉得像混血儿- 大深眼窝，大高鼻梁，非汉族特征）商朝难道不是汉族的祖先？非得演得跟西域国似的，原来导演有这种心思，难怪这么选角。

汉文化的起源就是位于河南的殷商，殷商时期甲骨文，是汉字的起源，而这比短命100年元朝要早2500年。汉文化的传统是儒家文化，可以说有很多被诟病的地方，君君臣臣父父子子，却丝毫没有弑父的文化，也从没有质子军团，这都是这位蒙古族导演贩卖的私货。
浮云散 发表于 2023-08-20 11:38

殷商不知道但是春秋战国质子不是很普遍，嬴政他爹燕子丹都做过质子，算是弱国的外交吧，封神又不是历史还是明朝人写的，本来就借个殷商外壳，拍了那么多有所改编很正常啊，不然没啥新意众所周知的故事拍了有啥意思。另外封神里面一下子冲出好几个新人男演员，可对流量冲击不小，估计好几波资本搞事呢。这电影唯一不好的就是妲己演员，不信几千万人还找不出一个能演妲己的。不过人家不是中国人有蒙古血统转发那个也没啥问题，估计内娱没的混了，看乌尔善后台喽。

他真想有封神二三部就学会先管住自己的嘴吧，唉

就算这么照顾，混出的水花也不大。这个少数民族导演好不容易有了平台和话语权，不断在那里宣扬自己观点。
bighead12345 发表于 2023-08-20 14:10

英若诚在位时候那些年拍了多少辫子戏啊，他下台立马少了很多。现在纯属资本互搏很恶心，吃瓜群众就是被当棋子的，很多人乐在其中。。

都是逆向民族歧视政策搞的，56个民族55个加分，弄得汉族好像劣等民族，好多文化汉化，血统上也是汉族占多的人，却特自豪自己那一点点少民血统。不是那个谁谁因为是回族，导演春节联欢晚会不许出现猪。女儿也是有正经姓名不用要用穆斯林的经名。你真要当穆斯林也行，老老实实裹严实了在家里伺候男人，还偏偏要穿着裙子出道圈钱。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-20 15:04

名字就是一个身份标签而已，能说明啥，蒙古族有用汉姓的也有用蒙古名字的，云贵川那边好几个更是了，彝族也很多有汉族名但是出来混改彝族名的，藏族好像也有。这没啥诟病的

这个定义你说不算，中国历史研究院至少是专业官方研究机构。
浮云散 发表于 2023-08-20 16:50

中国历史研究院还说上下五千年呢，还夏朝呢，没人承认的。

我一直奇怪这部电影的主角选角，纣王，妲己和姜皇后全是西方混血面孔的演员（袁泉我一直觉得像混血儿- 大深眼窝，大高鼻梁，非汉族特征）商朝难道不是汉族的祖先？非得演得跟西域国似的，原来导演有这种心思，难怪这么选角。
ChiHuaH 发表于 2023-08-20 20:26

关键是蒙古人都不长这样啊，传统上都是单眼皮小眼睛。估计就是想新鲜点，也有话题度，对费翔很有好感。邓婵玉演员也是蒙族觉得她很飒，希望二三能出来啊，国内资本博弈倒霉的是观众。

不管什么族，都是炎黄子孙。这导演夹带私货，我都不想去看了。本来对封神榜也觉得太血腥，不敢看。中国大地，几千年打打杀杀，好不容易这才太平几年，就别搞事了。中国的历史课我上学那会讲唐宋元明清，大一统，其实金/契丹/突厥这些占地很大文化上也有贡献。都应该包括进来，都是华夏历史。不同的民族都有自己的历史，但也都是融合在一起的，不管是萧峰还是乔峰都是自己人。

哪还有纯血汉族，五胡乱华都混成啥样了，看剧就别掰扯种族，好看就行了，不爱看就退出。

以前的番汉基本属于用地域和姓氏划分。唐以前有很多外族的姓。这些人肯定不属于“汉人”。但是历史长河、民族融合，改名换姓，这些人的后裔都归于“汉族”。这个汉族的概念，虽然以前有人提过，但性质完全不同。就好比那时的人说到“中国”和现在意义的作为国家的“中国”也完全不同。“汉族”作为一个文化定义，而不是地域或血统定义，出现在晚清。
aegeanboat 发表于 2023-08-20 15:19

长恨歌. 白居易〔唐代〕. 汉皇重色思倾国，御宇多年求不得
《唐蕃会盟碑》中有“今蕃汉二国所守见管本界，以东悉为大唐国疆……”、“蕃于蕃国受安，汉亦汉国受乐，兹乃合其大业耳”
岑参 (唐）轮台歌 汉兵屯在轮台北
岑参 (唐）《走马川行奉送封大夫出师西征》汉家大将西出师

区别真挺大的，很大古代的外族甚至胡人后来都慢慢混入汉族了啊，现在的汉族跟殷商时候完全不是一个概念，殷商时候大概也没有汉人一说。
habibi 发表于 2023-08-20 20:19

殷商啥年代，汉朝啥年代？ 殷商时候不是大概，而是肯定没有汉人一说啊。。。

回复 59楼二十一的帖子
全楼都在基于血统论讨论来讨论去的，就你一个点了下题还没人搭理。哈哈哈哈

乌尔善是个好导演， 就是政治不正确。 这年头政治不正确在哪一个地方都混不下去吧

乌尔善是个好导演， 就是政治不正确。 这年头政治不正确在哪一个地方都混不下去吧
BeHappy78 发表于 2023-08-21 10:46

不是政治不正确，真是不正确。。。

英若诚在位时候那些年拍了多少辫子戏啊，他下台立马少了很多。现在纯属资本互搏很恶心，吃瓜群众就是被当棋子的，很多人乐在其中。。
habibi 发表于 2023-08-20 20:34

最恶心 清宫戏！辫子也还ok，一口一个奴才，动不动下跪，再好看的演员 一到清宫戏里 都猥琐的很

看视频，这蒙古族乌导演就是看不上汉文化，还借汉文化IP来贩卖私货，借汉文化IP皮换元朝的魂。谁不知道内娱从不拍元朝的内容，为啥？因为汉人在短短100年的元朝是第四等人，但凡家里有女儿成年初夜权都要先送给蒙人头领。乌导演居然抹杀掉元朝之前几千年的汉文化，有意说什么汉民族是元朝之后才有，妥妥的历史虚无主义，搞民族对立。 电影里的什么质子军团也是典型元朝蒙古族文化，汉文化中都没有的。殷商在河南，电影里却拍的是大草原。他特意搞什么全球海选训练营，主推几个年轻演员基本都是非汉族演，都是骑马射箭，潜移默化地串改封神的文化底蕴为蒙古族，还无中生有地说汉文化有弑父传统，汉文化难道不是孝为上吗？还选出个俄蒙混血的蒙独演妲己，转发支持的都是蒙独号言论。什么花木兰是蒙古人，勇敢地把Chinese驱赶出。。。😓
他就直接拍个元朝质子军团多简单，何必要借批汉文化封神IP还黑踩汉文化。


浮云散 发表于 2023-08-20 10:55

不要胡说，尊重自己的民族，也不要宣传民族敌视。蒙古人已经和汉族融合的很好了，你看看内蒙古有多少汉族人。再说中国是各个民族组成的，不是汉族一家的，缺了谁都不行。

不要胡说，尊重自己的民族，也不要宣传民族敌视。蒙古人已经和汉族融合的很好了，你看看内蒙古有多少汉族人。再说中国是各个民族组成的，不是汉族一家的，缺了谁都不行。
AnjiaToronto 发表于 2023-08-21 15:20

胡说部分都是乌导演自己说的，也是演员那然自己转发的，都是有证据的。这导演和演员一边消费汉族文化靠此挣钱，却一边diss和虚无或者敌视汉族，被公众谴责也是必然的，这是披汉族文化IP实着串改虚无汉族文化推销蒙古元素和文化。如果导演和演员真喜欢蒙古文化遵从自己内心，去拍忽必烈努尔哈赤，去外蒙拍戏挣钱，没有人会谴责。不要挂羊头卖狗肉。
乌导演在采访提问时没有任何关联，主动提到元朝和汉族始于元朝，你应该问的是乌导演，问他为何要这么做？表述agenda之心是否太迫切了？

胡说部分都是乌导演自己说的，也是演员那然自己转发的，都是有证据的。这导演和演员一边消费汉族文化靠此挣钱，却一边diss和虚无或者敌视汉族，被公众谴责也是必然的，这是披汉族文化IP实着串改虚无汉族文化推销蒙古元素和文化。如果导演和演员真喜欢蒙古文化遵从自己内心，去拍忽必烈努尔哈赤，去外蒙拍戏挣钱，没有人会谴责。不要挂羊头卖狗肉。
浮云散 发表于 2023-08-21 15:25

真要强行解读，一个导演找了一个半蒙半汉的演员演姬发，用一部电影描述了：他看清了混血殷寿和半俄半蒙的妲己妖怪的真面目，叛出了（蒙古元素）的质子团，历尽苦难回到了农耕文化的西岐，投入了以仁的儒家思想治国的汉族姬昌的怀抱。你觉得导演是想表达什么？

真要强行解读，一个导演找了一个半蒙半汉的演员演姬发，用一部电影描述了：他看清了混血殷寿和半俄半蒙的妲己妖怪的真面目，叛出了（蒙古元素）的质子团，历尽苦难回到了农耕文化的西岐，投入了以仁的儒家思想治国的汉族姬昌的怀抱。你觉得导演是想表达什么？


pxs06 发表于 2023-08-21 15:32

电影在这边还没上映，你们都看过了？是按封神榜原著拍的吗？按原著拍，应该没有蒙古什么事

电影在这边还没上映，你们都看过了？是按封神榜原著拍的吗？按原著拍，应该没有蒙古什么事
天干勿早 发表于 2023-08-21 15:34

看视频物料故事情节都剧透的差不多了。本来电影就跟蒙古没什么关系，但是有人不是要强行拿演员还有导演的民族说事嘛。只能按照他们的理论说，但是解读下来也没发现导演在说蒙古好呀，好人代表都是汉族的，正义一方是种田的

看视频物料故事情节都剧透的差不多了。本来电影就跟蒙古没什么关系，但是有人不是要强行拿演员还有导演的民族说事嘛。只能按照他们的理论说，但是解读下来也没发现导演在说蒙古好呀，好人代表都是汉族的，正义一方是种田的
pxs06 发表于 2023-08-21 15:37

不管好人坏人，应该都是汉族的，汉族的概念是汉朝以后才有，封神榜是商周时代

不管好人坏人，应该都是汉族的，汉族的概念是汉朝以后才有，封神榜是商周时代
天干勿早 发表于 2023-08-21 15:40

电影里面根本没有提民族的事情啊，演的是武王伐纣，说的是殷和西岐的事情。跟什么族压根什么关系都没有。
你没看到上面有个人一直在拿导演的民族说事情吗

电影里面根本没有提民族的事情啊，演的是武王伐纣，说的是殷和西岐的事情。跟什么族压根什么关系都没有。
你没看到上面有个人一直在拿导演的民族说事情吗
pxs06 发表于 2023-08-21 15:42

关键是封神榜原著还原的怎么样？按原著拍就不会有问题

这是替换概念了，汉族和蒙古族都属于蒙古人种，相貌没有区别，蒙古族演员只能演蒙古人吗？汉族演员只能演汉人吗？那演李世民的演员是否还得有3/8的鲜卑血统？黑人演员不能演埃及艳后和英国女王是因为相貌不符会出戏，那么，英国演员只能演英国人吗？乌克兰演员Milla Jovovich能演法国人圣女贞德吗？英国演员费雯丽能演埃及艳后吗？（这二位还真演过）。乌克兰没有自己的传说吗？为啥要去演法国的圣女？ 《封神》我没打算去看，所以也不知道是否如你所言夹带私货。但我对导演用蒙古族演员演汉人是没啥意见的，因为属于同一人种，不会出戏，只要相貌演技符合，为啥不能呢？就是混血，只要特征不明显，也可以接受。1/4混血的张柏芝演了多少古装美人了，但混血特征明显到让人出戏就不能接受了，所以我是绝对不接受迪丽热巴演汉族古装美人的，因为太出戏了。


mysrrx 发表于 2023-08-21 17:28

确实是民粹流行。演个戏还要看民族血统？纯种汉人靠什么鉴定？家谱么？

要点儿脸行吗？都不知哪儿来的认知底气，意思是说在蒙古人的虐待和奴役下才有了汉人？没蒙古给你们区分到最底层还没汉人呢，跪拜吧？

明犯强汉者，虽远必诛，出自西汉名将陈汤给汉元帝的上书，是表明诛灭北匈奴郅支单于的功绩 。 全句为：“宜悬头槀街蛮夷邸间，以示万里。明犯强汉者，虽远必诛！”
从西汉到元朝走了1200年， 显然导演指鹿为马。 中国历史很有意思， 中学上中国历史时， 老师说唐朝是西域王朝（胡人）。 当时很是吃惊， 大唐盛世怎么是外邦朝代。 后来又得知李白出生在碎叶城， 据说离贝加尔湖不远， 他的诗流传万世后人读起来没问题。 汉朝之后有五胡乱华南北朝， 唐高宗灭了隋朝及残余建立唐朝。 今天海外到处有唐人街。 宋朝元朝， 明朝清朝， 中国历史就是北方入侵的历史和融合的历史。 所以导演带私货这事可大可小。

明犯强汉者，虽远必诛，出自西汉名将陈汤给汉元帝的上书，是表明诛灭北匈奴郅支单于的功绩 。 全句为：“宜悬头槀街蛮夷邸间，以示万里。明犯强汉者，虽远必诛！”
从西汉到元朝走了1200年， 显然导演指鹿为马。 中国历史很有意思， 中学上中国历史时， 老师说唐朝是西域王朝（胡人）。 当时很是吃惊， 大唐盛世怎么是外邦朝代。 后来又得知李白出生在碎叶城， 据说离贝加尔湖不远， 他的诗流传万世后人读起来没问题。 汉朝之后有五胡乱华南北朝， 唐高宗灭了隋朝及残余建立唐朝。 今天海外到处有唐人街。 宋朝元朝， 明朝清朝， 中国历史就是北方入侵的历史和融合的历史。 所以导演带私货这事可大可小。
s218 发表于 2023-08-21 20:50

唐朝是李姓，李姓是汉姓，李白也姓李，唐朝疆土比现在的大，所以李白也是汉人

最近这个剧组怎么都在科普历史了