组织这次汽车业大罢工的工会主席的罢工策略真是专业啊！bottleneck strike

https://www.worldjournal.com/wj/story/121469/7446950?from=wj_maintab_index&zh-cn
联合汽车工会(UAW)几十年来与底特律三大汽车制造商打交道时，基本上遵循相同的基本策略。而费恩(Shawn Fain)就任UAW主席几个月后就抛下传统，改采针对性、无预警、逐步施压的游击式罢工，目前已经奏效。 华尔街日报报导，UAW通常是先与其中一家车商达成协议，作为其他两家车商谈判的参考；第一家公司被称为「罢工目标」，若无法达成协议就会遭罢工示威。但费恩的变动式、缓慢折磨的方法同样也能阻碍车商的工厂营运，为工会赢得影响力。
不过此法也存在风险。一些工人和劳工专家表示，这种新颖的策略带来更多的复杂性和混乱，且需要工人纪律更加严谨才能成功。此外工人可能心理不平衡，一名在福特装配厂的工人杰西(Brooke Jesse)便说，要罢工就所有人一起罢，让大家团结。 虽然费恩公开承认过他内心渴望采取全面罢工，但他的团队提出其他想法。费恩上任后重组了顾问团队，找来传播、法律和政治战略部门的新人，「我有自己的想法，但我认为引进那些不在体制内的人很重要。」 UAW先前其实已发动过类似的针对性罢工，称为「瓶颈式罢工」(bottleneck strike)，专门在引擎、变速箱等关键零部件工厂罢工，骨牌效应使得其他依赖该厂的工厂也不得不关闭。瓶颈式罢工虽然也减少参与工人数量，但冲击过于迅速和严重。 因此这次UAW将重点放在打击每家公司的单独组装厂。渐进式、逐级上升的罢工能让行动更持久，更多任务人可继续工作，从而节省罢工基金，加上无预告的不确定性，使UAW谈判代表握有更多筹码。此外费恩在社群媒体大量发文、定期直播，让大众了解通常在台面下的谈判过程，震惊了汽车公司也取得公关优势。

本来汽车工业就差不多要断气了， 这么一闹， 大家躺平， 再也不要抱怨别人的汽车为啥能把美国汽车工业干趴下。

本来汽车工业就差不多要断气了， 这么一闹， 大家躺平， 再也不要抱怨别人的汽车为啥能把美国汽车工业干趴下。
约拿 发表于 2023-09-18 13:13

快断气了ceo还能拿几千万？

本来汽车工业就差不多要断气了， 这么一闹， 大家躺平， 再也不要抱怨别人的汽车为啥能把美国汽车工业干趴下。
约拿 发表于 2023-09-18 13:13

资本家几百亿几百亿的赚，分点给工人也说的过去，毕竟国家要长治久安，人民要心态平和。 大不了，同归于尽，工人都不怕homeless， 资本家怕啥，几百万上千万的储蓄。

刚打着发展新能源汽车名号分点儿钱给汽车产业，工会立刻分蛋糕，说工会是土共帮凶也不为过

工会是大毒瘤

工会是大毒瘤
usayso 发表于 2023-09-18 13:19

从生产力方面来讲，工会是毒瘤, 从公平人性方面来讲, 工会有好处。如果一个市场完全开放竞争，那肯定是压榨底层工人最狠的最赚钱，生产效率最高。这就需要政府从上层来制定各种规则来保护公平人性。

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确

这世界没有谁是不可取代的。

工资增加40%工作时间降为一周4天，希望他们成功，然后影响到全部行业。

不光要求加薪36%，还要求一周工作四天，真是狮子大开口。车企可以完全把制造外移，现在移回来也只是政治需求

工资增加40%工作时间降为一周4天，希望他们成功，然后影响到全部行业。
ZSLKS 发表于 2023-09-18 13:48

支持，汽车飞机火箭目前还能在美国制造，再折腾折腾美国制造只有外星人能买得起了….

不光要求加薪36%，还要求一周工作四天，真是狮子大开口。车企可以完全把制造外移，现在移回来也只是政治需求
snowdrift 发表于 2023-09-18 13:49

当初底特律就这么垮的，还可以继续

刚打着发展新能源汽车名号分点儿钱给汽车产业，工会立刻分蛋糕，说工会是土共帮凶也不为过
feifeiduan 发表于 2023-09-18 13:18

跟土共有什么关系，工会的决定是不以资本家的意志为转移的。。。分点儿钱给汽车产业，能多分给每个工人几块钱？

跟土共有什么关系，工会的决定是不以资本家的意志为转移的。。。分点儿钱给汽车产业，能多分给每个工人几块钱？
hijklmn 发表于 2023-09-18 13:55

我在说他们蠢，哈哈

工资增加40%工作时间降为一周4天，希望他们成功，然后影响到全部行业。
ZSLKS 发表于 2023-09-18 13:48

这个谈判就好像砍价，先漫天要价，然后双方慢慢砍价，达到一个双方都能接受的点。。。

为啥不支持工会罢工呢？希望他们成功。大家现在的很多工作上的福利都是工会前辈抗争来的

昨天听NPR新闻，GM解雇了两千多没有参加罢工的工会工人。　解雇没有任何包裹，马上生效。　　你跟我玩游击战持久战，　我杀伤你有生力量。　UAW主席接受NPR采访说，　工会要照顾这些被解雇会员，　但没有提供详情，　问题是能坚持多久。　双方都是狠主。

昨天听NPR新闻，GM解雇了两千多没有参加罢工的工会工人。　解雇没有任何包裹，马上生效。　　你跟我玩游击战持久战，　我杀伤你有生力量。　UAW主席接受NPR采访说，　工会要照顾这些被解雇会员，　但没有提供详情，　问题是能坚持多久。　双方都是狠主。
waidiren 发表于 2023-09-18 14:02

解雇了两千多没有参加罢工的工会工人， what？ why？ why？

解雇了两千多没有参加罢工的工会工人， what？ why？ why？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:04

同问。。。是鼓励大家都参加罢工吗？

工作4天这种能成功挺好，说不定可以铺开来其他行业也4天，那多爽啊。涨工资很正常啊，现在物价这么高，我家一人上班，我每天 好几趟接送孩子，都是40分钟左右一个来回，一个月下来光油钱就一千多了，

美国要发展新能源汽车，工会这些人鼓动传统汽车业的关键技术工人罢工，引擎，变速箱….
感觉工会另有深意….

工作4天这种能成功挺好，说不定可以铺开来其他行业也4天，那多爽啊。涨工资很正常啊，现在物价这么高，我家一人上班，我每天 好几趟接送孩子，都是40分钟左右一个来回，一个月下来光油钱就一千多了，
03010103 发表于 2023-09-18 14:07

美国一边大开边境放进非法移民，一边又要高福利躺平，这不现实。家底几天就吃空。能高福利的国家都不接受移民。合法移民都极难，非法的更是进不去。

美国一边大开边境放进非法移民，一边又要高福利躺平，这不现实。家底几天就吃空。能高福利的国家都不接受移民。合法移民都极难，非法的更是进不去。
wacxg 发表于 2023-09-18 14:13

大错特错，越是高福利国家，就必须越要有底层劳工，外劳，这点从奴隶制开始就是不二选择，当年的罗马帝国， 现在的欧洲，美国，沙特，阿联酋等等。只能压榨外劳，非法移民，补贴对全面的高福利。
否则，你以为服务和财富从天上掉下来吗？

解雇了两千多没有参加罢工的工会工人， what？ why？ why？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:04

因为 罢工的工人 本来也没在上班，也没工资，也不怕你解雇吧。
那些还在上班的工会工人 估计家庭关系，还要这份 paycheck 吧。估计公司还要给他们开工资吧，这样可以省一笔钱 ？

罢工的时候工会要给工人发钱的，参加罢工的人越多，持续时间越短。双方都算着呢。

大错特错，越是高福利国家，就必须越要有底层劳工，外劳，这点从奴隶制开始就是不二选择，当年的罗马帝国， 现在的欧洲，美国，沙特，阿联酋等等。只能压榨外劳，非法移民，补贴对全面的高福利。
否则，你以为服务和财富从天上掉下来吗？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:15

哪个高福利国家大开边境随意收非法移民？

哪个高福利国家大开边境随意收非法移民？
wacxg 发表于 2023-09-18 14:17

大开边境，是政治话术，和中国间谍一样，都是炒作，都是狗哨政治。

因为参加罢工的人汽车公司不能解雇，但可以不付工资福利。工会就得养着这些人。所以工会的头就采取这篇文章里的策略，部分罢工，想降低他们的花费。可资本家不是吃素的，直接把不参加罢工的工人解雇。这就造成一个全面罢工的局面，工会就得养着所有的工人，大大增加工会的花费。反正即使是部分罢工实际上也得停产，所以全面罢工对资本家的影响反倒小。现在就看哪个更有钱，更耗得起。

大开边境，是政治话术，和中国间谍一样，都是炒作，都是狗哨政治。
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:20

所以你觉得非法入境美国的都是假新闻。

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确
calrose 发表于 2023-09-18 13:45

早上听 NPR， 说工会已经把要求降到 ~35%， 但资方是 20%， 还是差太远。

这篇文章就是替这个工会的头吹鼓手，好像他多聪明似的。实际上这策略不好。参加罢工的工人公司不能解雇，罢工结束后公司必需回复他们的职位。但不参加的工人公司可以解雇，而且罢工结束后不需回复他们的职位。现在工会必需养着这些被解雇的工人，罢工结束后还要和公司谈判这些人的复工，手里的筹码更少了。

资本家吃相难看，支持罢工

看纸牌屋，里面teacher union罢工都是请了一群professional protesters来撑场面的，美国这真是到处都是”商机“，平时新闻上看到的各种游行示威，大概都是有组织请这些professional protesters来搞事的。

因为参加罢工的人汽车公司不能解雇，但可以不付工资福利。工会就得养着这些人。所以工会的头就采取这篇文章里的策略，部分罢工，想降低他们的花费。可资本家不是吃素的，直接把不参加罢工的工人解雇。这就造成一个全面罢工的局面，工会就得养着所有的工人，大大增加工会的花费。反正即使是部分罢工实际上也得停产，所以全面罢工对资本家的影响反倒小。现在就看哪个更有钱，更耗得起。
KWA 发表于 2023-09-18 14:23

这些人见招拆招，都是人精

我记得08年政府援助后，工会就直接进车企董事会了，对车企运营痛点的掌握比以前是强了太多。。
精准性打击起来很容易

大错特错，越是高福利国家，就必须越要有底层劳工，外劳，这点从奴隶制开始就是不二选择，当年的罗马帝国， 现在的欧洲，美国，沙特，阿联酋等等。只能压榨外劳，非法移民，补贴对全面的高福利。
否则，你以为服务和财富从天上掉下来吗？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:15

外劳是无法享受当地福利的，和非法移民完全是两个概念
阿联酋这种地方，9成人口是外劳，签证到期就滚蛋

因为参加罢工的人汽车公司不能解雇，但可以不付工资福利。工会就得养着这些人。所以工会的头就采取这篇文章里的策略，部分罢工，想降低他们的花费。可资本家不是吃素的，直接把不参加罢工的工人解雇。这就造成一个全面罢工的局面，工会就得养着所有的工人，大大增加工会的花费。反正即使是部分罢工实际上也得停产，所以全面罢工对资本家的影响反倒小。现在就看哪个更有钱，更耗得起。
KWA 发表于 2023-09-18 14:23

全面罢工资本家可以不付工资福利，工会养着所有人。。。部分罢工，剩下的被解雇了，资本家还是不付工资福利。。。工会会需要养着被解雇的人吗？如果需要，那还是工会养着所有人，所以等于资本家造成了全面罢工。。。区别是谈好罢工工人的条件之后，工会要怎么处理被解雇的人，或者被解雇的人的处理方法也是谈判的一部分。。。
资本家不是吃素的啊，一山更比一山高！还不如一开始就是全面罢工，不像现在，等于先把弱点暴露出来了（没钱，撑不了多久）。。。再加上covid刚过，大家都习惯了车的产量跟不上，买新车不容易这件事了。。。资本家干脆涨价就好了。。。

解雇了两千多没有参加罢工的工会工人， what？ why？ why？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:04

因为上游供应链因为罢工断了，这些工人没办法完成该完成的任务。一但把这些工人lay off ，工会要给这些工人发钱。资本家也挺狠的，要挑起工会内部矛盾 从内部瓦解

因为参加罢工的人汽车公司不能解雇，但可以不付工资福利。工会就得养着这些人。所以工会的头就采取这篇文章里的策略，部分罢工，想降低他们的花费。可资本家不是吃素的，直接把不参加罢工的工人解雇。这就造成一个全面罢工的局面，工会就得养着所有的工人，大大增加工会的花费。反正即使是部分罢工实际上也得停产，所以全面罢工对资本家的影响反倒小。现在就看哪个更有钱，更耗得起。
KWA 发表于 2023-09-18 14:23

汽车厂有没有不是工会的工人？如果给不是工会的工人加工资呢？

工作4天这种能成功挺好，说不定可以铺开来其他行业也4天，那多爽啊。涨工资很正常啊，现在物价这么高，我家一人上班，我每天 好几趟接送孩子，都是40分钟左右一个来回，一个月下来光油钱就一千多了，
03010103 发表于 2023-09-18 14:07

美国欧洲工作四天，别的国家至少996，那欧美就直接躺平算了，还要什么经济发展。再说美国这些所谓科技企业，startup，哪个不是要求雇员拼命干活赶进度，钱没有好挣的

现在资本家解雇的主要是因为罢工影响到的下游工序的工人，没零部件这些人什么也干不了。可能这就是工会的策略，这些人可以申请失业救济，而不用工会给$500/week，他们的罢工基金可以last longer

回复 19楼laixiaofang的帖子
https://www.clickondetroit.com/news/local/2023/09/16/uaw-responds-after-ford-gm-announce-layoffs-of-non-striking-workers/

现在资本家解雇的主要是因为罢工影响到的下游工序的工人，没零部件这些人什么也干不了。可能这就是工会的策略，这些人可以申请失业救济，而不用工会给$500/week，他们的罢工基金可以last longer
稻香村 发表于 2023-09-18 15:09

是的，这些被解雇的人可以去申请失业保险，这样工会的钱可以撑更久。
美国的高管和普通工人收入差距太大了。

汽车厂有没有不是工会的工人？如果给不是工会的工人加工资呢？
momosun 发表于 2023-09-18 15:02

南方的车厂大都是非工会的厂，订单肯定会往那里流

很容易解决：向特斯拉学学，加薪以股票形式发放，一年以后才可以买。如果工人最后将公司搞死了，这笔钱也等于没了。

快断气了ceo还能拿几千万？
laohua001 发表于 2023-09-18 13:14

嫌贵，你倒是给找个只要几百万年薪，还能有能力管这种大公司的来？

贫富差距大ceo 天价工资肯定不对，这个拜登－个政策就能治住，好像里根政府就有公司高税收如果高层收入过高。但这不代表工会要求合理，40%满足了不久公司就要政府bail out公司开不下去了。公会是毒瘤，政府也无能

一个工厂一旦成立工会，所有工人（工会章程中的工种）自动成为会员，不管你愿不愿意。而且必须交会费。你以为工会是纯粹为你谋福利的？那也是门生意。

很容易解决：向特斯拉学学，加薪以股票形式发放，一年以后才可以买。如果工人最后将公司搞死了，这笔钱也等于没了。
cs5560 发表于 2023-09-18 15:39

还要分化工人，愿意接受股票加薪的加40%股票，现金形式加20%，让员工自己选。选股票的人多了就会逐渐工人自发的反对罢工。

嫌贵，你倒是给找个只要几百万年薪，还能有能力管这种大公司的来？
TrinidadSky 发表于 2023-09-18 16:02

放心，公司内部有的是赚小几百万的高管等着CEO滚蛋自己上的。

CEO 之类拿高工资 超高工资就是不合理！为啥非洲 印度大多数地方生产不出高质量产品，工人素质不行。所以很多功劳不能扣在ceo头上。吸血鬼ceo和资本家大幅度涨工资同时，为啥真正干活的人钱包越来越扁！最恶心的是雇佣一群烙印阿三当监工 负责ppt和抢功劳，还以为美国整个社会变成上海租界 ，美国国民变成第三等公民，需要接受阿三们 无形的皮鞭的抽打！飞机掉下来这么多架，眼药水致瞎那多人，美国资本家还是那么热捧烙印们洗脚水，就为了省事多点利润！这是怎么一个美国世道哦

资本家几百亿几百亿的赚，分点给工人也说的过去，毕竟国家要长治久安，人民要心态平和。 大不了，同归于尽，工人都不怕homeless， 资本家怕啥，几百万上千万的储蓄。
Sweetly 发表于 2023-09-18 13:16

问题是资本家会不会分杯羹，还是羊毛出在羊身上

CEO 之类拿高工资 超高工资就是不合理！为啥非洲 印度大多数地方生产不出高质量产品，工人素质不行。所以很多功劳不能扣在ceo头上。吸血鬼ceo和资本家大幅度涨工资同时，为啥真正干活的人钱包越来越扁！最恶心的是雇佣一群烙印阿三当监工 负责ppt和抢功劳，还以为美国整个社会变成上海租界 ，美国国民变成第三等公民，需要接受阿三们 无形的皮鞭的抽打！飞机掉下来这么多架，眼药水致瞎那多人，美国资本家还是那么热捧烙印们洗脚水，就为了省事多点利润！这是怎么一个美国世道哦
springwaterhot 发表于 2023-09-18 16:24

CEO高薪其实很正常，随便一个决策做的正确一点，经济回报都远远超过那点工资
CEO薪水和底层薪水也不该挂钩，而是和企业的资产规模/盈利能力挂钩 对于企业来说，资本和人力之间本来就是个互相替换关系
美国的问题并不是CEO薪水高，而是高收入的人却税收还低，这就不公平了。。

不光要求加薪36%，还要求一周工作四天，真是狮子大开口。车企可以完全把制造外移，现在移回来也只是政治需求
snowdrift 发表于 2023-09-18 13:49

不止这个，还要求恢复pension，真的要得太狠了，我相信如果车场同意就离破产不远了

CEO高薪其实很正常，随便一个决策做的正确一点，经济回报都远远超过那点工资
CEO薪水和底层薪水也不该挂钩，而是和企业的资产规模/盈利能力挂钩 对于企业来说，资本和人力之间本来就是个互相替换关系
美国的问题并不是CEO薪水高，而是高收入的人却税收还低，这就不公平了。。

Namama 发表于 2023-09-18 16:48

问题是这些“高薪” 的CEO们没有多少证明自己“盈利能力高”
他们擅长的只是在自己任期内不计代价把董事会看重的某一项指标搞上去， 而代价则由后面继任者，以及普通公司员工来支付 比如说董事会想看到balance sheet好看，他们的解决办法是裁员来降低cost。。。。。 最后三五个CEO走马上任，公司也没有好起来， CEO们都盆满钵满 拍屁股走人，以现在的薪资作为下一家的筹码去了。。。。。

我支持工会。支持工人运动。

刚打着发展新能源汽车名号分点儿钱给汽车产业，工会立刻分蛋糕，说工会是土共帮凶也不为过
feifeiduan 发表于 2023-09-18 13:18

韭菜就不要当资本家的帮凶了。

The UAW strike has stopped 15% of Big 3 - Ford, $F, General Motors, $GM, and Stellantis, $STLA - automakers U.S. production, per CNBC.

问题是这些“高薪” 的CEO们没有多少证明自己“盈利能力高”
他们擅长的只是在自己任期内不计代价把董事会看重的某一项指标搞上去， 而代价则由后面继任者，以及普通公司员工来支付 比如说董事会想看到balance sheet好看，他们的解决办法是裁员来降低cost。。。。。 最后三五个CEO走马上任，公司也没有好起来， CEO们都盆满钵满 拍屁股走人，以现在的薪资作为下一家的筹码去了。。。。。
singlemummy 发表于 2023-09-18 17:08

KPI是董事会定的，CEO做的不好可以裁，其实财富500强CEO平均任职时间并不长 但包裹开的小，肯定是吸引不来人才的。。
只要营业额没问题，能减员增效当然应该做。。
当初中国的国企大锅饭，铁饭碗，不是一直都在被喷。。

问题是这些“高薪” 的CEO们没有多少证明自己“盈利能力高”
他们擅长的只是在自己任期内不计代价把董事会看重的某一项指标搞上去， 而代价则由后面继任者，以及普通公司员工来支付 比如说董事会想看到balance sheet好看，他们的解决办法是裁员来降低cost。。。。。 最后三五个CEO走马上任，公司也没有好起来， CEO们都盆满钵满 拍屁股走人，以现在的薪资作为下一家的筹码去了。。。。。
singlemummy 发表于 2023-09-18 17:08

还是有好CEO，比如苹果公司当年如果不雇佣乔布斯回来当CEO，估计今天已经不存在了，几万亿美元市值都没了，苹果公司前后一共支付给了乔布斯5亿美元报酬，赚大发了。
近的也有微软CEO Nadella把一个当年垂垂老朽10年股价不动弹的微软硬是搞成火热的成长股，市值增长了两万亿，Nadella一共从微软拿了不到10亿美元的报酬。
更近的还有Novo Nordisk制药公司CEO，慧眼识珠搞减肥药搞了十几年，终于成功，公司市值一年涨了两千亿，他从公司一共才拿了1亿美元报酬。你随便从街上拉个人来，能做到这个吗，肯定不可能。
一个好CEO可以改变一个公司命运。

为啥不支持工会罢工呢？希望他们成功。大家现在的很多工作上的福利都是工会前辈抗争来的
hope20111 发表于 2023-09-18 14:01

主要是美国的油车在国际上竞争力太差了。继续加薪和国内保护主义只会越来越被淘汰，伤害竞争能力和伤害美国的消费者。比如说，美国的RV比不过其他国家的，所以就不让进口其他国家的RV。 美国的消费者就受到了伤害。

主要是美国的油车在国际上竞争力太差了。继续加薪和国内保护主义只会越来越被淘汰，伤害竞争能力和伤害美国的消费者。比如说，美国的RV比不过其他国家的，所以就不让进口其他国家的RV。 美国的消费者就受到了伤害。
飞翔在蓝天 发表于 2023-09-18 18:31

只要不是质量差，消费者受到的伤害不算什么。。。
说起来源头是贫富不均，解决办法就是均富，共产主义。。。

美国要发展新能源汽车，工会这些人鼓动传统汽车业的关键技术工人罢工，引擎，变速箱….
感觉工会另有深意….
feifeiduan 发表于 2023-09-18 14:10

细思恐极

工会也是奇葩存在，所有的工作核心就是罢工要钱。别的行业没看到这样的，也没说别的行业就被压榨啊。这个劳工市场不是市场决定的么？现在感觉就是一大佬非要到你家工作，请不起也的请

问题是这些“高薪” 的CEO们没有多少证明自己“盈利能力高”
他们擅长的只是在自己任期内不计代价把董事会看重的某一项指标搞上去， 而代价则由后面继任者，以及普通公司员工来支付 比如说董事会想看到balance sheet好看，他们的解决办法是裁员来降低cost。。。。。 最后三五个CEO走马上任，公司也没有好起来， CEO们都盆满钵满 拍屁股走人，以现在的薪资作为下一家的筹码去了。。。。。
singlemummy 发表于 2023-09-18 17:08

民选的总统官员不也有这个问题？

因为参加罢工的人汽车公司不能解雇，但可以不付工资福利。工会就得养着这些人。所以工会的头就采取这篇文章里的策略，部分罢工，想降低他们的花费。可资本家不是吃素的，直接把不参加罢工的工人解雇。这就造成一个全面罢工的局面，工会就得养着所有的工人，大大增加工会的花费。反正即使是部分罢工实际上也得停产，所以全面罢工对资本家的影响反倒小。现在就看哪个更有钱，更耗得起。
KWA 发表于 2023-09-18 14:23

解雇的是contractor, 不是工会成员。
工会罢工，生产线停了，就把临时工解雇了。

一个工厂一旦成立工会，所有工人（工会章程中的工种）自动成为会员，不管你愿不愿意。而且必须交会费。你以为工会是纯粹为你谋福利的？那也是门生意。
KWA 发表于 2023-09-18 16:15

就是，这些工会领导没有制衡。现在的前任都因为贪污进监狱了。

回复 17楼hope20111的帖子
现在的工会早就是黄色工会了。

遥想当年纽约地铁工人大罢工，有意思得很。

快断气了ceo还能拿几千万？
laohua001 发表于 2023-09-18 13:14

那你应该组织个罢工要求给CEO降薪啊。

那你应该组织个罢工要求给CEO降薪啊。
约拿 发表于 2023-09-18 19:45

这个我还蛮支持的

还是有好CEO，比如苹果公司当年如果不雇佣乔布斯回来当CEO，估计今天已经不存在了，几万亿美元市值都没了，苹果公司前后一共支付给了乔布斯5亿美元报酬，赚大发了。
近的也有微软CEO Nadella把一个当年垂垂老朽10年股价不动弹的微软硬是搞成火热的成长股，市值增长了两万亿，Nadella一共从微软拿了不到10亿美元的报酬。
更近的还有Novo Nordisk制药公司CEO，慧眼识珠搞减肥药搞了十几年，终于成功，公司市值一年涨了两千亿，他从公司一共才拿了1亿美元报酬。你随便从街上拉个人来，能做到这个吗，肯定不可能。
一个好CEO可以改变一个公司命运。
毒树之果 发表于 2023-09-18 18:30

我同意好的ceo是可以为公司创造巨大的价值。但好的CEO并不是为了这个高工资而工作的，你觉得这些例子，这些改变工业界的天才CEO都不是为了这个奖金发明创造的，反过来给高薪也不能保证雇来好的CEO。所谓的这些股权奖励也很难区分长期利益和短期利益，到底是因为CEO优秀还是运气好赶上经济周期，还是赌一把，赢了自己拿大奖金，输了股东工人赔钱。
按照同样的逻辑，我们是不是应该给总统开十亿美元年薪？GDP每增长1%，多加十亿奖金？毕竟国家GDP增加了1%就是一千亿。不给巨额奖金总统就不努力工作了？

我同意好的ceo是可以为公司创造巨大的价值。但好的CEO并不是为了这个高工资而工作的，你觉得这些例子，这些改变工业界的天才CEO都不是为了这个奖金发明创造的，反过来给高薪也不能保证雇来好的CEO。所谓的这些股权奖励也很难区分长期利益和短期利益，到底是因为CEO优秀还是运气好赶上经济周期，还是赌一把，赢了自己拿大奖金，输了股东工人赔钱。
按照同样的逻辑，我们是不是应该给总统开十亿美元年薪？GDP每增长1%，多加十亿奖金？毕竟国家GDP增加了1%就是一千亿。不给巨额奖金总统就不努力工作了？
momosun 发表于 2023-09-18 20:36

还有科学家。。。

刚打着发展新能源汽车名号分点儿钱给汽车产业，工会立刻分蛋糕，说工会是土共帮凶也不为过
feifeiduan 发表于 2023-09-18 13:18

人家那政治敏感度是刚刚的。放国内也应该是大有作为的人。 有时候我其实蛮想看国内那批人精PK美国这些公会political animals . 看下到底谁厉害（好了好了，我就想想，又不是真的希望）

那你应该组织个罢工要求给CEO降薪啊。
约拿 发表于 2023-09-18 19:45

这次罢工不就有人说让ceo把工资降下来补贴工人么？

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确
calrose 发表于 2023-09-18 13:45

工会计算过去4年CEO 工资涨了40%

哪个高福利国家大开边境随意收非法移民？
wacxg 发表于 2023-09-18 14:17

大开边境?日, 那么华人怎么还这么少.

解雇了两千多没有参加罢工的工会工人， what？ why？ why？
laixiaofang 发表于 2023-09-18 14:04

因为那些厂子由于其他厂的罢工， 无法开工了。 本来合同是如果工厂开工不足， 公司还是要付工人工资的， 但是由于一则那些工人合同到期了， 二来这次工厂开工不足是因为罢工的原因所以工人就没有工资了。

汽车厂有没有不是工会的工人？如果给不是工会的工人加工资呢？
momosun 发表于 2023-09-18 15:02

没有， 工会一进入， 第一个要求就是公司不能雇佣不属于工会的工人。

劳动力价格不该是供需决定的吗？啥时变成是以雇主能给的起多少为标准？
典型的hold up problem, 短期有用，仗着公司无法及时调整。长期不可持续。

把工会工人都解雇是可以的吧

还有科学家。。。
hijklmn 发表于 2023-09-18 21:05

很可能科学家100万都拿不到。。。。

放心，公司内部有的是赚小几百万的高管等着CEO滚蛋自己上的。
momosun 发表于 2023-09-18 16:22

人家上台做CEO了，会甘心只要几百万？呵呵，真天真

刚打着发展新能源汽车名号分点儿钱给汽车产业，工会立刻分蛋糕，说工会是土共帮凶也不为过
feifeiduan 发表于 2023-09-18 13:18

热

人家上台做CEO了，会甘心只要几百万？呵呵，真天真
TrinidadSky 发表于 2023-09-18 22:08

不久的以前大公司CEO 就挣那么多，美国企业那时也好好的。CEO包裹就是近些年才飙升的，把收入跟股价挂钩, 才搞的CEO 不计一切代价的抬高股价，只关注短期财报。

不久的以前大公司CEO 就挣那么多，美国企业那时也好好的。CEO包裹就是近些年才飙升的，把收入跟股价挂钩, 才搞的CEO 不计一切代价的抬高股价，只关注短期财报。
Cybercat 发表于 2023-09-18 22:36

股价当然重要啊。不然公司哪有钱发展壮大。

劳动力价格不该是供需决定的吗？啥时变成是以雇主能给的起多少为标准？
典型的hold up problem, 短期有用，仗着公司无法及时调整。长期不可持续。
hellokitty00 发表于 2023-09-18 21:56

什么年代了，还劳动力价格是供需决定的呢。。。李佳琦一年赚18亿是因为他值那么多钱吗？是因为中国需要他吗？还有那些明星，十八线的都能一年赚几百万，顶流上亿，是因为他们值吗？都是吹起来的。。。

希望工会能赢，这样是不是大家都可以每周四天上班了？好事一桩

回复 36楼Namama的帖子
不可能吧，进入管理层的人是不能参与罢工的，已经不是劳资双方了。 都是工人罢工，哪有管理层和工人一起参与罢工的？

汽车厂有没有不是工会的工人？如果给不是工会的工人加工资呢？
momosun 发表于 2023-09-18 15:02

有很多contractors。

回复 41楼snowdrift的帖子
之前的时候，社会主义国家几乎都是六天工作制而且还经常义务劳动，也没见经济有多好，因为没效率，耗时间而已。

回复 73楼momosun的帖子
区别是总统不给钱也抢破头，CEO不给钱不给奖励没人干。

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确
calrose 发表于 2023-09-18 13:45

真的，有零有整的 也符合我的切实感受

https://www.worldjournal.com/wj/story/121469/7446950?from=wj_maintab_index&zh-cn
联合汽车工会(UAW)几十年来与底特律三大汽车制造商打交道时，基本上遵循相同的基本策略。而费恩(Shawn Fain)就任UAW主席几个月后就抛下传统，改采针对性、无预警、逐步施压的游击式罢工，目前已经奏效。 华尔街日报报导，UAW通常是先与其中一家车商达成协议，作为其他两家车商谈判的参考；第一家公司被称为「罢工目标」，若无法达成协议就会遭罢工示威。但费恩的变动式、缓慢折磨的方法同样也能阻碍车商的工厂营运，为工会赢得影响力。
不过此法也存在风险。一些工人和劳工专家表示，这种新颖的策略带来更多的复杂性和混乱，且需要工人纪律更加严谨才能成功。此外工人可能心理不平衡，一名在福特装配厂的工人杰西(Brooke Jesse)便说，要罢工就所有人一起罢，让大家团结。 虽然费恩公开承认过他内心渴望采取全面罢工，但他的团队提出其他想法。费恩上任后重组了顾问团队，找来传播、法律和政治战略部门的新人，「我有自己的想法，但我认为引进那些不在体制内的人很重要。」 UAW先前其实已发动过类似的针对性罢工，称为「瓶颈式罢工」(bottleneck strike)，专门在引擎、变速箱等关键零部件工厂罢工，骨牌效应使得其他依赖该厂的工厂也不得不关闭。瓶颈式罢工虽然也减少参与工人数量，但冲击过于迅速和严重。 因此这次UAW将重点放在打击每家公司的单独组装厂。渐进式、逐级上升的罢工能让行动更持久，更多任务人可继续工作，从而节省罢工基金，加上无预告的不确定性，使UAW谈判代表握有更多筹码。此外费恩在社群媒体大量发文、定期直播，让大众了解通常在台面下的谈判过程，震惊了汽车公司也取得公关优势。
Sweetly 发表于 2023-09-18 13:10

是不是共产国际死灰复燃，抑或是借尸还魂

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确
calrose 发表于 2023-09-18 13:45

非常认同

工人要求加薪46%，看来还是工会对通胀计算的准确
calrose 发表于 2023-09-18 13:45

全世界码工们，联合起来🫡💪

回复 7楼小喵呜的帖子
那么问题来了，来自中国的底层汽车工人被压榨的更厉害，效率更高，从而淘汰了美国的汽车工业，使得UAW的工人都失业了，怎么办？也是对他们好吗？

不给工人涨工资，大家一样买不起车

然后以后普通人都买不起车了。
shoon_yee 发表于 2023-09-19 11:22

你的意思是普通人也可以学汽车工人罢工涨工资？

不给工人涨工资，大家一样买不起车
springwaterhot 发表于 2023-09-19 11:55

是啊，现在已经贵得离谱了，还要涨，对于中产已经不像从前affordable。 另外，这些汽车公司已经是把造ev和电池的都建在union比较弱的南方，Detroit这种union控制工人的地方只会更是没有工作了。

爬了几层楼，发现加薪数额从46%降到40%又降到36%，楼上几位能不能统一好口径再回复
bababa 发表于 2023-09-19 09:58

Offer / counter offer都好几个来回了，数字变了不是很正常嘛

如果和高管们薪水的涨幅match，年景不好的时候降幅会match吗？高管们几年就拍屁股走人，工人也能不需要工会同意就裁人吗？
工会工人的工资是旱涝保收，除非工会同意裁员，工会的工人不会收performance的影响。如果match还不如和公司的performance挂钩，一个基本工资+bonus；可是工会不可能同意，因为工会就是去了和存在的意义；类似没有工会的很多汽车厂一样，工会和bonus只能选一样。
最初工会的要求有三个，涨工资40+%，每周32小时但是按照40小时pay，恢复类似pension的employee bank（被裁员以后进入，仍然从公司继续拿钱，招人的时候从里面招），最后面这个负担差点导致福特和GM破产，之后工会看再搞下去真的破产才协商后取消了。 这三样估计除了工资可以negotiate，其余俩特别是最后一项，非常困难。工会狮子大张口，最后看看能达成啥目标？
yoyo2007 发表于 2023-09-19 11:42

车厂公会就像医疗保险公司
众所周知，医疗保险公司是医药费爆棚的罪魁祸首之一，现在已经尾大不掉