Redian新闻
>
逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要
avatar

逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要

stonebench
楼主 (文学城)

逻辑是意识的工作机制,正如引力是物得其位的机制。

因此,逻辑不是发明,它天然存在于比较高级的神经系统中。比如小鼠走A门得奶酪B门遭电击,几次之后健康的小鼠就会建立习惯,就是意识进行规律判断(简单的逻辑)的结果。

这样说还不明白,就反过来说,如果小鼠意识中没有逻辑机制,那么它会永远随机选择这两个门。

聪明的狼可以避开陷阱,聪明的乌鸦可以制造简单的工具。它们不需要学逻辑,也不需要学逻辑学。

至于人,就不用说了。

是人发明了逻辑学,而不是逻辑学发明了人。这个事实足以说明一切。

逻辑学也不能算发明,但可以算创造。

聪明的人研究逻辑规律本身,对各种正反情况进行归纳,就成了逻辑学。

逻辑学的规律在逻辑范围内全部精准,正确,无可非议。

数学不骗人,逻辑也不骗人。因为规律中没有人发挥的空间。

但介绍逻辑,评价逻辑,应用使用逻辑时这个空间就产生了。

逻辑不会骗人,但使用逻辑的人会骗人。

这就是语言素质的重要性了。比如这个:

这位逻辑的使用者跳过中间各种变量,直接走到“数学题没答好=数学能力不好”的结论。(此例用于类比“中国人的逻辑有缺陷”这个伪论断)

 

严谨的逻辑使用者,在得出这个结论之前,是不是应该先限定一下“数学弱”的“数学”是指什么?是能力,知识,方法,积累,训练,所有考试成绩,还是某次考试考试成绩?

然后是不是应该再限定一下:数学“弱”的弱是指什么?是分数低,应试能力差,教育水平低,训练强度低,方法级别低,还是素质低?

然后是不是应该再明确一下:在什么样的情况下进行的比较,哪些因素合理控制,哪些没有?

然后是不是应该再解释一下:弱和成绩差是什么关系?差和“有缺陷”是什么关系?

 

遗憾的是,这位使用者对这些关键因素和条件没有限定,也没有任何分析。

俺指出在对这些因素进行界定之前,一次数学考试分数低“不能推出数学弱”这个结论。

神奇的事情是:这位使用者居然把“不能推出数学弱”当成了“推出数学不弱”,并问俺为啥不能?

俺重新解释,并且举例说论证不充分,所以不能得出这个结论。

神奇的事情又发生了:这位使用者认为其论证已经充分了。

俺又解释,数学弱可能指数学能力也可能指某次考试成绩,需要界定。

神奇的事情双发生了:这位使用者告诉俺:数学不会骗人。

数学不会骗人。是的。所以说到“数学考试成绩”就必然正确?

 

这就让俺得出一个印象:语文能力比逻辑知识更重要:

逻辑知识不学人不会丧失逻辑能力,连小鼠都有。

语文不学则非常有可能导致人的逻辑能力损伤。原因很简单:简单的语义不同(比如数学成绩差和数学能力弱之间的差异)也区分不了,拿什么来用逻辑呢?

在基本概念都无法区分的情况下谈逻辑,难免会出现上面的情况。

所以,结论:

中国人,尤其是认为中国这也不行那也不行的海外中国人,应该加强语文学习。

 

 

 

avatar
stonebench
2 楼
数学不会骗人,但不能告诉别人你是谁;语言可能骗人,但更会显示你是什么人。

越多,越清楚。

 

avatar
dhyang_wxc
3 楼
是的。我的印象,比起数学,老美更重视写作。写作大概能体现学生将来能走多远的综合能力。
avatar
SwiperTheFox
4 楼
逻辑与语文都重要, 对不同的目的有不同的重要性, 为什么要Generalize到所有请情况, 而且把他们放在对立面呢?
avatar
SwiperTheFox
5 楼
所以我们更应该学习逻辑, 从而可以识别有意无意用逻辑欺骗的人
avatar
SwiperTheFox
6 楼
写作水平高低的一大重要因素就是内在逻辑。 一盘word salad没人愿意吃
avatar
dhyang_wxc
7 楼
这是因为一个重视往盒子里放东西,使其整齐;另一个重视跳出盒子,得自由。体类似,用,都有用,却用力相反。
avatar
中间小谢
8 楼
對比語言與邏輯更容易看到邏輯學的空洞之處。

I never studied logic, but I still learnt math and physics well, and learnt them joyfully too.

Yet there is no way I could do that with a language.  I must acquire a language before I can compose an essay in it.

Which proves that the capability of working with logic is automatic and requires no external forms as a language does.

吾不是反對邏輯學,作為總結、歸納,提醒和强化一下邏輯的作用還是有意義的。但不能本末倒置,作繭自縛。

avatar
stonebench
9 楼
大哥,俺说的并不是一般情况只是一种情况:打着逻辑旗号却连基本的概念都搞不清的人更需要学语文
avatar
stonebench
10 楼
正是。逻辑与语言不对立。但对有些人来说语能力的落后连累了他们的判断能力。
avatar
TJKCB
11 楼
逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

• 逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

avatar
stonebench
12 楼
所以,你列反辣:)土壤是语言,逻辑是花朵
avatar
stonebench
13 楼
主贴中那位逻辑使用者的逻辑知识已经爆棚,但却不能区分数学考试分数和数学能力、“推不出弱”和“推出不弱”, 这是学逻辑能改

变的吗?

avatar
TJKCB
14 楼
no logic soil; no flowers.Logic is bone, writing is muscle.
avatar
stonebench
15 楼
词语的选择与运用本身就是逻辑能力,比A都是BB都是C所以A是C这种抽象概括精微具体得多。
avatar
stonebench
16 楼
你说的大概只是条理层面。语言中的逻辑远远不止文章条理。
avatar
TJKCB
17 楼
logic first, 语法 is after the fact, as 逻辑学is after 逻辑
avatar
stonebench
18 楼
的麻?俺看唯一方法就是多做语文选择题:比如“不都是A和都不是A”的关系是啥?

a. 一样

b. 不都是A包含是A的个体更少

c. 都不是A包含是A的个体更多

d. 不清楚

 

再比如:

数学弱的含义是啥?

a. 考试成绩差

b. 学数学的能力差,同时成绩也差

c. 学数学的能力不知道,但是成绩差

d. 考的都没学过,所以考不好

e. 考的都学过,可是考不好

。。。。

题海,多做一些。对提高 判断力的作用,准比学逻辑学强。

 

相关阅读
新形势下的旅行计划夏令时结束【教育】看50倍于课本的「闲书」,孩子才能形成语文能力!刚才被老公牵头皮了。。。跑步机意大利饭店,Fratelli, 在 Encore 赌场 (Encore Casino)如何应对不能接受一点儿批评的脆弱娃爱尔兰和北爱尔兰游记外刊分享:2020-2023年New Yorker《纽约客》年度合集+11月6日最新一期女子通过WiFi名称跨60公里寻回手机【冯站长说安全】2023年10月6日Officeworks 最新打折图表!2023年10月6日 - 2024年2月5日“新三届”、“老三届”与“工农兵学员”忍不住 又来了.人生后半段钱多少都可以过的很精采.比逻辑课还要重要的科学史—科学史的五个价值今天的因祸得福。。。市委书记穿7000元衬衣炫富:“锦衣夜行,谁知之者!”红色日记 迎接九大 12.1-31爱美丽的第一篇research paper-----How did the Bubonic plague affect Euro【冯站长之家】2023年10月6日(周五)三分钟新闻早餐it was about my job being interesting时光慢慢健康老去都是什么样子2023年10月6日价格早报说到数学竞赛,我发现厉害的都是或多或少有点性格毛病的,自闭症的很多周末灌水:关于幸福(1)——幸福和时间If there's no bread, let's have cake(没有面包,那就吃蛋糕吧)其实五米资产真不如五米现金22、长篇民国小说《永泰里》 第五章 天命运数(3)这篇《致晓青》有什么不妥吗聰明一世糊塗一時2023年10月6日历史上的今天我理想的退休生活是没事撸撸猫国家地理100+部英文原声纪录片,孩子的见识比知识更重要隔壁坛的帖: 走路是一种移动的禅定2023年10月6日医疗晨报老叟Love Theme from Romeo and Juliet & more【民文研】再观《芳华》后感(三)花班看看,纽约马拉松不让用vest
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。