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一个有趣的非形式逻辑小陷阱:假两难(False Dilemma)
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一个有趣的非形式逻辑小陷阱:假两难(False Dilemma)

露重烟微
楼主 (文学城)

在和网友辩论的时候,发现了一个还挺有意思的小陷阱,觉得值得和大家分享一下。

该网友的论证如下:

“中国人的逻辑没有如西方一样成为系统方法,可能是中国人的逻辑太弱,也可能是中国人的逻辑不弱,只是中国不喜欢这种分析方法。

要证明一定是中国人的逻辑太弱,就至少要排除另一种可能。

这么简单的逻辑,能混到海外的、仰慕西方的、推崇逻辑的网友,会不懂吗?

必懂吧?

必懂而不用,非要违背这么简单的逻辑,直接跳到结论说中国人的逻辑有缺陷。如果不是逻辑问题,那么就是智力问题或者动机问题了。

智力问题俺不敢怀疑,要分析原因,就只能试着归为动机了。

俺也不乐意直接拿污秽的政治跟网友的行为相联系。但这么违背简单的逻辑,粗暴地断言中国人的逻辑有缺陷,俺就不得不怀疑有政治动机了。

当然,如果有其他可能原因,欢迎您提出来。如果您能论证别的原因存在,俺愿意收回相关判断并且道歉。”

 

我在这里先再简单总结一下论证的部分,有两条路A和B能通到出口,现在人已在出口,那么为了证明人是从A走到出口的,我们只能排除人不是从B走的。

乍一看,是不是很符合逻辑?是的,前提是,我们没有其他办法证明人是从A走到出口的。也就是说,排除人不是从B走的,是证明从A走的方法之一,但这不是唯一的方法。如果有人看到人是从A走的,或者在A路上有B路上没有的气味,泥土等等,我们可以直按证明A,而不需要排除B。

这其实是一个非形式Fallacy,叫作假两难:要不就是黑,要不就是白,但没有论证黑白是仅有的两种选择。这位网友也是这么给我们安排的:要不然我们证明不了A,要证明则必须排除B。

于是,我回了下面一段话:

如果有人说我数学弱,我说我不弱。结果别人出了几道基础数学题我作错了,然而人家说,看吧,说了你数学不好。我说不,我作错有两种可能,一. 可能是我数学弱,二. 可能我数学不弱,只是我不喜欢这种分析方法。你要证明我数学弱,必须排除第二种可能,就是我数学不弱,我只是不喜欢。什么,你不排除第二种可能,只是因为我作不出基础数学题,你就说我数学弱?我不能将你的结论归结为智力原因,只能问你居心何在了。

我觉得我已经点的很清楚啦,就是除了排除B,还有直接证明A这条路:我作不出基础数学题,可以推出我数学弱。

那么该网友认可他前面说的,大家“必懂”的假两难困境,其实是不存在的了吗?

当然没有!他转头开始论证“作不出基础数学题”推不出“我数学弱”这个命题。

我非常感谢他对我的鼓励,因为他为了不让我对自己的数学失去信心,作出了很有趣的一系列论证,包括但不限于,为了推出我的命题,我需要首先定义什么是数学,再定义什么是弱,再论证一次考试就能代表数学能力这种说法是不是合理(虽然我说得是作不出基础数学题)……。

总结一下,不管“作不出基础数学题”推不推得出“我数学弱”这个命题。但毋庸置疑,不用排除B就能证明A的方法是存在的。如果要否认其它方法不存在,就要劳动对方来证明没有直接证实A存在的任何可能性。

最后,那么“作不出基础数学题”推不推得出“我数学弱”这个命题呢?请大家且听下回分解。

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jinjiaodw
2 楼
还应该定义什么是”数学弱“,”数学强“,做不出基本数学题,甚至不会数数,数学还是很强; 为什么用西方判断数学强弱的标准
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露重烟微
3 楼
您是懂这位网友的。
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dancingwolf
4 楼
动辄质疑别人的动机,实则典型的”中国式逻辑“

典型的”中国式逻辑“分成以下三类:

第一, 问态度,不问事实

第二, 问动机,不问是非

第三, 问亲疏,不问道理;

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中间小谢
5 楼
吾舉两例供各位辨論時各取所需好了:

Both are mathematicians of the highest rank.

Ramanujan, was self-taught and with a singular working style. He had no notion of logic and didn't even know what constitutes a mathematical"proof". Consequently he would fail many elementary problems.

Grothendieck, was well trained and worked in a highly abstract style. Once he was giving a talk about prime numbers 貭數. Baffled by his wildly generalized and abstract arguments, the audience asked : would you provide with an instance of a prime number and proceed with it? G answered: 51 (which in fact can be decomposed into 17x 3). Certainly this didn't mean G could not do some elementary problems, but for sure he could be quite clumsy when handle them.

 

 

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stonebench
6 楼
你说的正是你自己。小鼠实验可以解释你这种思维的逻辑

对小鼠来说,奶酪与电击感受不同。

如果走A门得奶酪,B门遭电击,小鼠经历几次后,只走A门不走B门,说明小鼠的意识已经发现了规律,发现A与B不同。这是小鼠在判断中“具有逻辑”。如果依然随机走这两个门,那么小鼠的意识中没有发现规律。这是小鼠在判断中“缺乏逻辑”。

如果走A门得奶酪,B门得果汁,小鼠经历几次后,饿了走A渴了走B,说明小鼠的意识已经发现了规律,发现A与B不同。这是小鼠在判断中“具有逻辑”。如果依然随机,那么小鼠的意识中没有发现规律。这是小鼠在判断中“缺乏逻辑”。

现在看一个茶坛现象:

A门(词)叫“差异”,B门(词)叫“缺陷”。母语为汉语的人都知道正确区分这两个词的不同。

面对一种现象差异,逻辑机制正常人的选择,比如科学家,或者小学生,就会选择以A指称不同。这说明他们知道A与B的不同,且做出正常选择。他们既不缺乏逻辑,也不缺乏语文知识。如实描述,让他们觉得舒服。

如果有人随机使用A或者B,这意味着他们不知道这两个词的不同。这说明,要么他们缺乏逻辑,要么缺乏语文知识。他们选什么都同样舒服或者同样不舒服。

如果有人每次都绕过A,专门使用B这个词,这也能说他们知道这两个词的不同。知道不同,却故意选择一个不准确的词,尤其是在特定情境下(比如描述中国),这又是什么逻辑呢?

这依然是小鼠吃奶酪的逻辑--------建立“中国的缺陷”这种印象他会感到更舒服。

为什么会这样呢?

呵呵呵。

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stonebench
7 楼
现在能分清“推不出弱”和“推出不弱”的差别了吗?缺乏基本词义辨析能力,拉大旗引术语也没有用。

形式逻辑论者的逻辑匮乏症https://bbs.wenxuecity.com/teatime/736097.html

你的数学例子,退一百步,说你自己判断自己,不能算准确,但你愿意接受就接受。

你拿它来类比某网友的“中国人的逻辑有缺陷”还是不合适。

其中的范畴差异你明白吗?

 

 

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Zewu-Lin
8 楼
如果说stonebench 所说是一盘word salad,你这篇简直就是烂叶子。如果你们是辩论中的两方,我看你方一定

要换人。

 

 

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stonebench
9 楼
送您一句话:

并向真正的逻辑致敬

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露重烟微
10 楼
谢谢您的素材,下一篇正好用得上。
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露重烟微
11 楼
是的,主打一个对人不对事。
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露重烟微
12 楼
不急,您不是上次说我推论太跳跃吗?为了让您跟得上,我慢慢和您分析。所以,您还是觉得,除了否认B,就没有任何方法证明A吗?
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stonebench
13 楼
俺记得俺说的是“至少“要排除B, “至少”和“只有”的差别在您这儿make sense 不?
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露重烟微
14 楼
然而我写得是“只能”不是“只有”。现在make sense了吗?
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stonebench
15 楼
呵呵,在if only 的意思上,放到你的提问语境中,只能和只有的区别是什么?
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stonebench
16 楼
从您开始回俺的贴到现在,你最常做的不是歪曲就是误导。呵呵

最常做的,不是唯一做的,明白不?

俺不评估您的理解力,但对您的这类行为表示厌倦,纯感性的,可以不?

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露重烟微
17 楼
“只能”:我可以作出其它证明,但该证明必需包含排除B。“只有”:必需作排除B的证明。为了贴合“至少”,所以写得是“只能”
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stonebench
18 楼
多谢直言。谢林学派,确实不含糊:)

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露重烟微
19 楼
“至少”,表示最少,最起码,并不是“最常做”。您第一次接触严谨表达,且不为您的狡辩所动,觉得不舒服是正常的。
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jinjiaodw
20 楼
不是该换人,是该换复读机,哈哈
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stonebench
21 楼
您又拿自己的镜子照别人,真有开三式逻辑啊。

您歪曲俺的意思追问,俺表示没有兴趣。您就来这个,

呵呵。真有开三式逻辑啊。

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露重烟微
22 楼
摘自谢林“我们将不得不承认,汉语压根就不是语言,就像中国人压根就不是民族一样。”您被人耍了还在那谢呢,唉。
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stonebench
23 楼
至少,是论证最低限度的意思。“最常做”,是避免极端,对您的行为留有肯定空间。两个词根本不在一条线上。您都能扯在一起。俺服

了,对您的“严谨”表示无比敬佩。

您玩儿好。俺告退。

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stonebench
24 楼
谢林,谢林哲学,谢林学派,和Z兄此地的评价是啥关系?您这“形式逻辑”,就不要老是show 了吧。
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露重烟微
25 楼
要不说您觉悟高呢。只要同意您的,别说什么“缺陷”啦,否认整个中文和民族的学派都”不含糊“呢。怎么这会您不怀疑他别有用心啦
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stonebench
26 楼
您这水平就别扯了。俺同意不同意您都看出来了,形式逻辑的哪部分给您开的天眼啊?
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露重烟微
27 楼
您能读读您发出的内容吗? “最常做的,不是唯一做的”谁知道您正辩论着,竟然不定义主要论据,又来顾左右又言他啦。
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露重烟微
28 楼
唉,这就跑啦,您还没说“论证最低限度”和“最起码要论证B” 有什么区别呢?是说不用排除B了吗?
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Zewu-Lin
29 楼
dash chinesische Menscheit das chinesische Wesen,

die Chinesen 
 

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露重烟微
30 楼
是您自个儿赞赏“谢林学派“不含糊的啊。我怕您被有心份子利用啦,好心为您指出,您怎么不驳斥谢林学派,还在驳斥我啊?
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stonebench
31 楼
俺怕敌不过您的魔法。不敢奉陪:)

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Zewu-Lin
32 楼
不是在讨论哲学吗,怎么得出耍人的结论的?
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stonebench
33 楼
可能 露网友的形式逻辑太强大,通灵啦。连俺的觉悟都看出来勒:)
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Zewu-Lin
34 楼
任何一门学科,都需要经过老老实实地学习,就算是老老实实地学习过了,也常常犯错误。
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露重烟微
35 楼
您得第一个单词是要打das吗?
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Zewu-Lin
36 楼
只有一知半解者才敢于夸夸其谈。
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Zewu-Lin
37 楼
你的得字用错了。 是的,我多打了一个字母。
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Zewu-Lin
38 楼
这两天我在这里确实看到stonebenchh 雄辩,看到露重烟微的勉强。
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stonebench
39 楼
赞直言。本来不好意思赞。但赞似乎已经贬值了,不赞白不赞。何况当赞,必须赞!
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露重烟微
40 楼
有意思,所以您会德语吗?
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jinjiaodw
41 楼
他恐怕连谢林是谁都没听说过 :-)
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101Beijing
42 楼
很简单,逻辑是科学的基础,科学有用,逻辑必然是不可或缺的,所以“中国人不喜欢”是不可能的,可以排除,逻辑差是必选项。
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