刚发现老生常谈12的好帖，中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋； 中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；谁放弃的？邓

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。

1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。

市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。

午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。

星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。

在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。

这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；

中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；

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中国比美国晚5年但比韩国、台湾要早四五年。那时韩国、台湾根本就没有电子工业科研基础。

1973年8月26日，中国第一台每秒运算100万次的集成电路电子计算机-105机，由北京大学、北京有线电厂、燃料化学工业部，等单位协助研制成功。

　　1975年，北京大学物理系半导体研究小组，由王阳元等人，设计出我国第一批三种类型的（硅栅NMOS、硅栅PMOS、铝栅NMOS）1K DRAM动态随机存储器，它比美国英特尔公司研制的C1103要晚五年，但是比韩国、台湾要早四五年。那时韩国、台湾根本就没有电子工业科研基础。

中国芯片碎于洋跃进

中国芯片碎于洋跃进

　　　　1978年6月份，政治局再次听取政府工作报告，大人说：同国外做生意，搞买卖，搞大一点，什么150亿，搞它500亿。500亿美元的规模。7月上旬，国家计委初步整理，汇总了一个850亿美元的方案，其中400亿引进外资。

　　1978年中国的财政收入为1132亿元，光是一个上海宝钢项目就要投资300亿元，根本不是中国国力所能负担的。没钱怎么办？开动印钞机！1979年中国人民银行增加了50亿元人民币的供应量。同时期，为了体现改革开放的好处，中央开始给工人涨工资、提高粮食收购价，给老革命家们盖别墅、换进口小轿车，提高福利待遇。

　　1979年全国在建的大中型项目有1100多个，财政赤字170.6亿元。1980年又新增了1100多项，财政赤字127亿元。上述项目全部建成，还需要投资1300亿元。为了弥补财政亏空，1980年央行又增印了78.5亿元钞票。从此，印钞票如同吸毒上瘾一般，成为中国经济毒瘤。1978年中国全社会的流通现金仅有229.59亿元，到1985年已经暴增至839亿元。光是1984年的钞票供应增幅，就高达惊人的39%。连年狂印钞票引发恶性通货膨胀。许多物价都至少翻番，高档烟酒等民用消费品价格，甚至直接上涨10倍，以致一些城市出现了“抢购囤积风潮”。

　　为了控制宏观经济的严重混乱局面，压缩投资金额。1980年中央一下子停建缓建了400多个大中型项目，1981年又停缓建了22个大型项目。其中就包括上海宝钢、十堰二汽、大庆30万吨乙烯等战略工程。盲目贪大求洋给中国经济带来严重危害，导致汽车、电子、航空等战略产业难以发展。像上海的运10飞机，在研制15年后最终流产。北京电子管厂（现在的京东方），想上马液晶项目，也因为缺乏国家投资而流产。更严重的危机还在后面。

拨改贷——抽干中国电子企业血液

　　1984年，为扭转财政亏空局面，盲目实行“拨改贷”政策。以往国有企业从政府财政获得拨款，作为工厂流动资金或技术改造经费。企业盈利后将利润上缴国家财政。这样形成良性循环。拨改贷将政府财政拨款，改为企业向银行贷款，还要支付高额利息。而另一头，企业的利润照样要上交财政。这样政府不仅不投一分钱，反而像从前一样，抽走企业的大部分收入，导致国有企业迅速陷入亏损困境。

　　正是由于“拨改贷”，使得中国电子工业遭到致命打击。企业只顾引进外国设备，以尽快投产盈利，缺少科研资金对外国技术进行消化吸收。在文革时期，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。到1980年代，正是电子产业兴起的关键时期，欧美国家和日本、韩国、台湾纷纷加大对电子产业的科研投入。而中国却在大规模压缩科研经费投入。1984年以后，由于“拨改贷”造成的困境，使中国企业基本无力进行研发，科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。中国电子工业彻底垮了。

　　比如像中国最大的半导体企业——上海元件五厂。1980年利润高达2070万元，职工人均利润1.5万元。即使是1985年，上海元件五厂的产值仍然高达6713.1万元，利润达1261.4万元。然而到了1990年，上海元件五厂产值下降至1496万元，利润竟然仅有2.47万元，全厂1439人，人均利润仅有区区17.16元。熬了没几年，这家风光了三十年的中国半导体器件龙头企业，就在改革开放的“春风”里破产倒闭了。

中央停止投资——全国疯狂引进落后淘汰技术

　　1982年，组建电子工业部，主管全国电子工业。该部门继承了毛时代组建的2500多家科研院所和电子工厂，下属职工总数达100多万人，主要研制通信、雷达、电视、计算机、无线电、元器件等设备。产业结构完备程度，仅有美国、苏联可以相比。光是电子工业部下辖的专业电子研究所就有上百家。然而在80年代初，由于中央政府全面停止对电子工业投资，各电子企业要自己去市场找资源。于是中国电子工业的技术升级全面停止，与美国、日本的技术差距迅速拉大。甚至被80年代加大电子投资的韩国、台湾彻底甩开。

　　1982年，中国国务圆成立了“电子计算机和大型集成电路领导小组办公室。1984年至1990年，中国各地方政府、国有企业和大学，纷纷从国外引进淘汰的落后晶圆生产线，前后总计达到33条，按照每座300-600万美元估算，总计花费1.5亿美元左右。这33条晶圆生产线，多数根本没有商业价值。造成这一乱象的根本原因，是电子工业部，将绝大多数国有电子企业的管理权，甩给省市地方政府，又缺乏制定执行产业规划的政策权力。出现了全国疯狂引进落后技术的奇怪现象。还有一个原因是80年代开始，国有企业贪污腐败加剧，借着进口项目的名义，领导干部可以名正言顺地获得出国考察机会。

如果不是因为和美国建交，巴统限制解除，中国连淘汰的设备都引进不来。离开历史背景，讨论历史没意义。

老生常谈12说的这个“其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。” 就是因为不会用正交实验设计。

意思就是说，物理化学原理我们都懂，就是微调不过关。因为影响质量和成本的可能有20个因素，假设每个因素有两个水平（如高温，低温）那总实验次数就超过1百万 （2的20次方），无论钱和时间都是不允许的。而正交实验设计就是研究怎样把1百万次实验尽可能降低。降得好可降低到几百次，甚至几十次。很有用。

应该尽量自己研制，不要重复引进。那是乱花钱，只能让官员腐败。

感觉老生和您都不了解工程技术。对于工程来说，了解远离，甚至有原理样机，与能做出有实用意义的产品之间相差十万八千里！

吹知道原理，或者研制出了原理样机，甚至有试用品就以为自己离成功不远了是缺乏工程实际经验的体现。

正如古人说的：行百里半九十。看起来的最后一小步而不是楼上觉得的那些原理才实际上决定了项目/工程/产品最终的成败。

这也是为什么业外人士会对中国盲目乐观而业内人士经常崇洋媚外的原因之一。

70年代的四三方案是怎么来的？英国的三叉戟、斯贝发动机技术怎么来的？

我用过DJS-130，16位机，32k内存，内存是磁芯儿的，不怕掉电。开机时

"达到世界先进水平"那都是说说而已,不要当真.

出了原理样机，甚至有试用品，后面就是小试，中试，就是不断作实验，微调。即然别人已经作出来了，只要作的实验足够多，就能重复

出了原理样机，甚至有试用品，后面就是小试，中试，就是不断作实验，微调。即然别人已经作出来了，只要作的实验足够多，就能重复别人的结果。

用纸带穿孔机输入程序，BASIC

文革时期

每当外轮到达大连港时，大连市体委就邀请船员和大连足球队，造船厂足球队来一两场足球赛。上半场大连队踢得不错，或者打平，甚至小胜。但是一到下半场就渐渐地处于劣势，中场前就开始丢球。

大连球迷唏嘘，甚感遗憾：大连对水平不比欧洲船员的差，只是体力不行了，吃的差。人家吃牛肉，咱（咋2）吃什么？吃大饼子！

辽宁是共和国的长子，大连是共和国的掌上明珠。国家很多重大装备和重大先进设备交给大连研发。大多数都能搞出样机，但是质量差，寿命短，造价高，难以实用生产。

大连人说：咱（咋2）大连的技术并不差，只是工艺和材料不行。

个别技术和少量产品可以达到当时的世界先进水平。

整体工业水平落后。

比如70年代的铁路货运水平差距没那么大。

早就遥遥领先了吗？

1990年黑色降价风暴打垮了中国计算机产业

1990年，中国大幅降低关税、取消计算机产品进出口批文、开放了国内电脑市场。顷刻间，国外的286、386电脑如潮水般涌入，长城、浪潮、联想等国内公司溃不成军。1991年由美国英特尔和AMD，掀起的“黑色降价风暴”，更是让中国计算机产业雪上加霜。由于绝大多数整机企业，积压了高价买进的芯片，从而背上巨额亏损的包袱，一家家电脑整机厂商，前赴后继般悲壮地倒在了血雨腥风之中。长城、浪潮和联想也都元气大伤。在微电子集成电路方面，国内企业继80年代中后期陆续亏损后，90年代纷纷倒闭，国内集成电路工业，逐步变为三资企业为主的局面。据专家估计， 到1990年代末，中国微电子科技水平，与国外的差距至少是10年。

国家科技人才自生自灭

国家科技人才自生自灭

　　今天中国发展集成电路产业，最大的困难是科技人才缺乏。而曾经何时，中国也曾经人才辈出。

　　1958年9月，中国科学院半导体研究室,王守觉等人，研制成功我国第一批锗合金扩散高频晶体管，频率达到150MHz。后在中科院109厂批量生产，为中科院计算所研制的109乙型晶体管计算机（浮点32二进制位、每秒6万次），提供了12个品种、14.5万多只锗晶体。后又为计算所研制的109丙型计算机，提供了大量晶体管元器件。109丙机字长48位，平均运算速度每秒11.5万次。该机共生产两台，为用户运行了15年，在我国核武器研制工程中发挥了重要作用。

　　1965年，上海华东计算技术研究所，与上海冶金研究所、上海元件五厂等单位合作，开始研制655型数字集成电路大型计算机，由陈仁甫（照片右侧）副研究员主持，重点攻克TTL集成电路。1969年在上海无线电十三厂投产，定名TQ-6型计算机，每秒运算100万次，配备磁盘操作系统，语言编译程序。

　　1971年，上海复旦大学自主研制的719计算机，由王世业、顾芝祥、陈志刚等人参与研制。1975年复旦大学研制FD-753计算机。经过反复研究讨论，结合那时美国IBM360/370、欧洲TSS、日本FACOM等计算机系统和我国DJS-260、北大150等计算机系统，最终确定753计算机系统的主要研制目标是：具有处理速度浮点运算200万次以上的主机系统；实现分时计算机系统；多进程分层管理的微内核操作系统。

　　1979年上海元件五厂和上海无线电十四厂，联合仿制（逆向工程）成功8080八位微处理器（编号5G8080）。8080为美国英特尔公司在1974年推出的第二款CPU处理器，集成6000只晶体管，每秒运算29万次。自1975年第一台个人电脑诞生以后，8080芯片帮助英特尔在几年后占据了电脑芯片的霸主地位。德国西门子仿制出8080芯片是在1980年10月（Siemens SAB 8080A-C），比中国还晚一年。日本也仿制过8080芯片。

　　1980年，日本代表团在上海访问，上海当年的电子工业拥有良好产业基础。上海冶金研究所研制的离子注入机，还曾出口日本。而短短十年之后，上海电子工业全面破产倒闭。谁该承担这一历史罪责？

80年代大量引进PDP11/70就使得国产小型机DJS系列破产

有这样的宣传吗？

不知道你对中国科技进步做出了什么贡献？

工艺和材料都是工业实验设计落后的问题。日本60年代学会了工业实验设计（正交实验设计）就解决了工艺和材料问题。

比如稀土提纯，日本是小数点后面多少个9，从中国进口稀土，提纯后天价再卖回给中国。

中国工业实验设计（正交实验设计）不行，做不出那么多个9.

不少人妄自菲薄，凡是中国的都不行

其实是他们自己没有为中国做出什么贡献。

没错。

50年代中国的芯片水平达到世界先进水平， 一点不比美国/西方落后

PDP11/70和VAX都是DEC的产品，不过VAX比前者晚了几年且被美国禁运了。而国产无法发展到VAX和Sun的地步。

吹牛逼，差远了

不要再吹了。本人大學畢業在軍工企業幹過，在本地部隊和北方試驗基地測試過產品。測試要過關都要給部隊相關人員打點。

83年，一台进口机一万

呵呵

在企业干过就都知道当时顶级技术了？

我还以为你工作在中科院（150多个研究所和中心），国防科（工）委的九大研究院（几百个研究所），或者几十个工业部的几十个大研究院，或者四机部计算机总局，雷达局，器件局，微电子局（半导体），电工局呢？

你的意思你当年所在的企业生产的都是不合格的产品？

軍品測試標準比民品高很多，還要高溫低溫實驗。不敢説都不合格，不過打點是風氣。

當時我們產品就是買美國的民品自己再加軟硬件加改造。 中國完全靠自己能做出什麽東西， 表示懷疑。

有多先進不知道。但是我離開後后多年聽說，我們搞出的產品得了什麽獎，工廠靠那吃老本多年。

打点是风气，所以不能以此证明质量有问题。质量标准都是根据实际使用来定的。

什么机？81年微机才出来时就要$1500，一万人民币拿的下来？

軍用標準制定有它的道理。靠打點“過關”，戰場上會否掉鏈子就知道了。

说明你不懂质量检验的程序，靠打点的是未定型新产品，企业正常生产的产品的检验是质检计量部门的事，不需要用户检验。

那当然，我想说的是，从无到有做出试用品实际上远不如从已有的试用品做出实用品困难。

比如说，老夫我电工水工管子工木工泥工车工钳工电焊工样样都可以干。但是比起真正的8级技术工人来，那就是一辈子都不见得能赶得

上的了。

你不能说我在台钳上做了一把锤子，知道了钳工工作原理，所以离开8级钳工就不远了。

 

中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间？现在好像也差不了几年！

1981年北工大的TPA-801单板机一万人民币，发了大财了。

应该还是从无到有难。从无到有是看数学，物理，化学等硬科学，小试，中试 是硬科学和软科学的结合。苏联就是硬科学强，软科学弱

应该还是从无到有难。从无到有是看数学，物理，化学等硬科学，小试，中试 是硬科学和软科学的结合。苏联就是硬科学强，软科学弱。日本正相反，是硬科学弱，软科学强。所以日本是买来的专利，但能做好小试，中试等等微调。

对，上学时学了ALGOL，FORTRAN，BASIC，还有汇编。我们老师特别推崇汇编，说一定要掌握汇编，汇编是基本功

ALGOL60，FORTRAN77.

我会十几种汇编语言：8080， Z80， 8051， 8086/80186/80286/80386/80486. Pentium II， POWERPC， arm， Motorola， PIC， Atmel， R4700， MSP430.。。。