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再来请教一下肺结节问题,医生建议手术直接拿掉肺叶。maomao987 mm之前科普受益匪浅,能麻烦也帮忙看看吗
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再来请教一下肺结节问题,医生建议手术直接拿掉肺叶。maomao987 mm之前科普受益匪浅,能麻烦也帮忙看看吗

kingkongmm92
楼主 (北美华人网)
因为比较着急,所以抱歉maomao987 mm,不好意思以这样的方式咨询你和大家,如果不合适我马上改标题。
我之前有咨询过父亲结节的情况,那个时候只是大小有点大(20mm)但是随访了快一年多似乎size并没有明显增长我们就决定还是保持继续。但没想到来美国后几个月因为想要继续随访给父亲买了保险以后再查就显示长大了(26mm)。这一次美国的医生直接告知应该90%以上是癌手术需要切掉一个肺叶。连活检都不需要。
我担心是中美测量有差别所以丈量出来的大小不准,所以也托朋友的朋友把之前的国内结果和美国这边做的拿出来对比,不知道是不是朋友重新量了这一次给出的是27.88mm vs 29mm, 然后给我们的解释是:这个病灶形态不规则所以测量值不同医院不能决定对比,美国的片子一样测量不同的层面数据也会不一致。但也说了恶性的概率大于一半。
现在我已经给父亲约上了PET CT 但是考虑到他是磨玻璃结节我看有人说PETCT针对磨玻璃结节的摄取率低参考价值不高不知道准确性如何,当然医生应该也是想从是否有转移这个角度来看的。
父亲一直身体健康,结节也是当年体检不对劲才发现的。他有将近30年抽烟史不过已经戒掉将近十年了。
我犹豫的是要不要做活检(这个位置是不是不太好活检?),还是按照医生说的直接手术即可?然后是不是一定要拿掉整个肺叶?还是可以段切或者楔形切?最后一个是哪里可以看到医生的评价吗?虽然是微创的,毕竟是大手术
先谢谢大家了🙏🙏🙏
下面是这次在美国照得CT和大半年前在国内照的CT:
下面也是之前在国内做的CT报告(找不到去年的了,父亲说和大半年前拿到的是一样的)
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maomaopeng
2 楼
你这个太大了,不知道是在哪家医院看的,居然20mm磨玻璃结节还要随访……现在国内最新的指标是8mm磨玻璃结节就该做手术。
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kingkongmm92
3 楼
回复 2楼maomaopeng的帖子
谢谢mm回复。我家二线城市,找的最好的三甲医院专家医生。不知道是不是因为我父亲的结节形态原因,所以当时就跟我们说的是随访。
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Orz333
4 楼
是不是因为年纪比较大,没有手术条件?
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maomaopeng
5 楼
回复 2楼maomaopeng的帖子
谢谢mm回复。我家二线城市,找的最好的三甲医院专家医生。不知道是不是因为我父亲的结节形态原因,所以当时就跟我们说的是随访。
kingkongmm92 发表于 2024-02-01 01:38

这么大了都要考虑有没有淋巴侵犯和转移了,早该做了,越快越好。换个靠谱的医院吧。国内三甲医院良莠不齐的有的是,差别很大的。
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FairCorrect
6 楼
让你们随访的医生简直害人,这么大了还让你们随访,这个早就该做手术了,你这个测量上多几毫米少几毫米还有什么意义?马上做手术吧
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kingkongmm92
7 楼
回复 4楼Orz333的帖子
按理说我父亲也就60出头关键身体还挺好的,我也不知道医生为什么一直建议随访。我们也确实随访了一年多将近两年没有什么变化
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kingkongmm92
8 楼
回复 5楼maomaopeng的帖子
现在在美国已经约了petct,医生确认没转移就会约手术了。希望能尽快开始,美国这边跟保险公司打交道也是很麻烦
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kingkongmm92
9 楼
回复 6楼FairCorrect的帖子
是的,已经最快的速度约上各种检查现在就等petct做完没问题就约手术了
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maomao987
10 楼
哎, 我实在是不太好在网上给大家人命相关/一叶肺相关的诊断。。。你也就姑且听之, 主要听主治大夫的。
如果这是最大最典型/最dense 的一张图, 这个大概率是adenocarcinoma spectrum disease, 但invasive 的概率不是很高。转移的可能性非常低。 如果病人只有这一个部位有, 身体状况非常好, 肺功能全, 只有60出头, 手术完全切除是非常正确的选择。 如果有可能, 争取先做segmentectomy (这个要看外科的观点, 这个位置比较深可能不能做) , 术中做frozen section, 如果没有很明显的 invasive component, 那么争取保留一部分的 右上肺。 现在这个27 还是30 mm 绝对值其实不太重要,主要是要考虑是否长大了, 你可以理解为多少长了一点, 也许长得不多。
我那篇科普还有很大的一部分没写完呢, 其实有很多情况下,这么大的磨玻璃继续随访也是非常正确的选择, 这就是为什么我们看的是病人, 而不仅是病, 都是要综合考虑的。 切掉一叶肺相对是很容易的建议, 难的是什么时候不建议aggressive treatment 而尽可能不影响病人总的生活质量和存活率。
上面任何条件不符合的话,考虑放疗 SBRT。
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kingkongmm92
11 楼
回复 10楼maomao987的帖子
谢谢mm这么详细的回答🙏🙏🙏,很多跟我们医生说的是类似的。我已经很积极得再约各种检查和手术了,就是美国这边涉及保险有时候有点难打交道,希望不要有任何耽搁。
再就是我一直有疑问为什么不先做biopsy确认之后根据情况再拿掉,不过看起来mm和医生一样也是没有提到先活检。
再次感谢🙏
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lilywin
12 楼
这两张CT不是相同位置。最好找到相同位置的两张CT来比大小。如果两年来大小没有什么变化,说明结节发展很慢。加上老年人新陈代谢慢,未必需要手术。
以前我爸爸有20mm的结节。国内有的医院建议手术,有的建议放疗。我当时正在做的研究之一是根据low dose CT预测肺结节是良性还是恶性,我就咨询了系里多个医生。我们决定只是观察。现在十多年过去了,好好的,结节没有长大。
不过我爸爸不抽烟。抽烟是一个不利因素
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maomao987
13 楼
不客气的,其实你提到很多医生说的都类似, 然后网上的人都说得比较激进, 这充分说明最重要的事情, 要选好医院, 选一个靠谱的医生, 然后相信他/她, 你和家人就会得到最适合的治疗方法。 这个样子的活检意义其实不太大的,基本上yield 很低, 密度很低, 针插进去大概率弄不到几个细胞, 就算结果negative, 你能选择相信这不是癌,就只观察吗? 所以我就没提。
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kingkongmm92
14 楼
回复 12楼lilywin的帖子
谢谢mm的回复,我们也是本来没变化就不动了。但这次应该多少还是长了一点(不管是20到26还是27到29),所以医生应该才建议直接拿掉。我们还有一个petct会最终来确认
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kingkongmm92
15 楼
回复 13楼maomao987的帖子
是的,其实我一直都有在查医生的评价。不过美国这边好少好少。不像国内的医生可以问问身边的家人朋友,也可以看看小红书或者其他渠道就有好多。希望这个手术不太复杂,我们是医生推荐的一个外科医生做手术,关于她的信息评价几乎没有。
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bardcat
16 楼
回复 10楼maomao987的帖子
should this one be non invasive radiation?
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maomao987
17 楼
回复 16楼的帖子
不太明白这个问题, 您想问这个case 是否该首选radiation because it is less invasive treatment? 我觉得这个不好说, 如果病人十分健康, 只有这个一点, 60刚出头, 我觉得从根治的角度来说还是手术是首选, 但是我有很多病人会因为担心手术后的慢性疼痛还有唿吸困难在这种情况选择SBRT。 在中国非一线大城市好医院(包括北美这里很多非教学医院看病的当地人)很少有人在这阶段有机会了解到SBRT, 主要原因是胸外科把持了第一道门槛, 出于种种利益考量, 如果胸外不refer to radiation oncologist, 病人根本不会听到别的选择, 比如放疗。 其实对于early stage lung cancer , 手术跟SBRT比较 是没有定论的, 请见我那篇科普文, 我们只是达成基本共识surgery remains as gold standard , radiation is an excellent alternative ( based on 2 incomplete RCTs). 手术处理得更干净, 毕竟少了一叶肺, 最有可能复发的地方都摘出去了,radiation 是最大可能保存剩下的肺, 所以这不是一个 fair comparison。 目前归纳的数据综述来看(非 RCT) , 两三年内的生存率SBRT稍高于手术(更安全,疗效也不错), 5年后, 手术生存率开始慢慢超过SBRT, 也就是说, 短期内, 手术风险引起的死亡率占主导, 长期来看能经历手术并存活下来的人复发率更低, 也可能是因为本身身体更健康活得更久(所以可以手术)。
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kingkongmm92
18 楼
回复 17楼maomao987的帖子
再抓着mm问一下,这个SBRT有什么不好的地方吗?如果效果不好会耽误病情吗?抑或是不是所有人都适用?
我想着不行我都问问。我也很担心术后我爸爸的恢复情况,虽然检查下来他的肺功能都挺好的。
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bardcat
19 楼
是的,谢谢医生,正想问这个问题。radiation 的确效果不错
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