发考题转行，求定位，求建议，长长长标题借人气

看了大家的回复，给建议的少，打脸的多。。 我解释下吧，我说teaching不行并不是我完全没有teaching经验，前面几年一门课就几个人，后面还成了网课（到目前都还可以是网课），这个真心对于申请lower tier 的学校没有用，所以才在回复另外几个层主时这样说了。 我在现在的学校没有好好participate，很大的问题是location的限定。我学校离家单程3-4小时。老公不能搬到我附近（原因略，他也尝试了但真的不行，而且还有一些私人的原因），疫情之前我还算比较junior，不是很积极，后来疫情一开始就有了娃，于是更加坚定remote，能少去学校就少去（去了一定要过夜，但是我娃两岁三个月才断奶，这也是个人当时的选择，后悔也晚了）。我们学校第一年有fellowship，其实是可以要学生的，但是我自己的危机意识不够（也的确对待工作不够认真），觉得我这么有一搭没一搭的去学校，也不能很好的带PhD candidate，所以也没有积极要学生。 大家的批评都挺对的，大概我的态度就是不好，评不上tenure也不奇怪。我因为两地的原因，内心里大概一直就不那么commit，才会走到这步。 有的层主推荐国家实验室，或者美国其他地方和欧洲的其他学校，这些都因为我老公的原因不太可行，我也因为这个局限，下一个工作一定是在大纽约地区找的。 我个人的底线是高中老师，本来以为会有层主建议的，所以也没提，没想到大家揪住了我没teaching没学生这个事批评… ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 两年前发过一个同名帖子，收到了好多回复。现在上来更新一下，时过境迁，再询问一下大家的建议。 传送门在这里 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2652224&fid=398&pid=87052701
Lz上次发帖子，犹豫要不要离开学术圈。看到华人的xdjm从各个角度的分析以后，还是决定留在学校。一转眼两年过去，现在马上要评tenure了。过去两年自己发了好几篇文章，但是根据前辈们私下的反馈和这两年系里的风吹草动，我觉得自己多半（70%可能）拿不到tenure。主要原因有两个：1.funding不好（过去将近两年投的好多个proposal，包括自己是Co-I的proposal，全被拒。这么多年只有一个像样的grant，其它中过的grant数额太小都不算数）；2. 没有学生（这个跟没有grant有直接关系，我有了孩子以后也没有争取要学生，因为学校离家很远，大多时间remote带学生太不方便了）。总之，如果评不上tenure那也是自己愿赌服输，现在也没什么弥补的办法，好像花点时间安排一下‘后事’比较靠谱。
我的具体情况在原帖里写的比较详细（本科物理，工科博士，英语好，做的是比较偏理论天天推公式的数理模型，博士做过一点点很皮毛的数据分析，奔四的年龄有一个小娃，正打算尝试怀第二个娃。家庭收入相对比较微薄）。如果拿不到tenure，我是不打算回到学术圈了，因为研究方向太抽象，估计工业界也不会有对口的职位。两年以前，我给自己的定位是转行Data/programming/consulting/quant，可是最近一年的裁员潮，包括chatGPT的出现，似乎让这几个行业的前景不太光明（至少对于我这种半路出家的人来说）。
我的file马上要被锁定，锁定以后可能有接近一年的时间走完流程。我现在很茫然。内心最喜欢的东西还真是做研究，虽然没什么用但自己乐此不疲，眼看要被淘汰了，也不知道怎么move on。我半辈子没有离开过学校，没有接触过‘真正’的业界。我希望见多识广的华人xdjm们再给我一些建议，接下来这一年我该做些什么准备，才能在我被解雇时（尽量）从容的步入职场的下一阶段。

tenure没过的话能延长一两年吗？正好把这波tech裁员混过去

想继续做研究的话可以move去别的学校试试？lower tier一点也可以呀

看下来觉得离开学术界好可惜啊。看看能不能去低一档的学校？

可以stop tenure clock吗？理由可以是：生孩子或者covid

回复 3楼SheldonCooper的帖子
如果能去lower tier 的学校当然理想了。不过我家附近lower tier的学校都是teaching为主的，基本坑都填上了，我没有竞争力。

楼主太容易放弃了，tenure是，转行也是，什么都还没做，就把自己说服了。

Lz太悲观了，有一个大grant，若干小的，也不差呀。tenure的几率还是可以的。除非你的学校是名校比较难。

回复 4楼咸鱼红烧肉的帖子
我这种除了研究完全没teaching经验的，去低一档的学校也困难重重，因为本科、博士、还有后来研究的方向都是差距很大的学科，相当于一直在转方向。这个情况对R1学校是优势，但对teaching为主的学校估计是个短板（我找工作的时候投过几个小college和几个小学校，也没拿过interview，估计现在更是拿不到interview）。学术界不要我，也没什么办法呀。我现在就想从这种顾影自怜的心态里尽快跳出来。

如果就是喜欢学术做研究的话，换个地方tenure track，或者实在不行，找非tenure track的职位呗。

回复 7楼ellenissia的帖子
我是挺悲观的（当然了，tenure这个事，是有不止一个同事私下里跟我提点过，我估计的确不乐观）。我当下该怎么做，层主你建议呢？

回复 8楼kiddo77的帖子
我们系主任暗示过可以考虑看看转research scientist的机会，我觉得这个暗示挺明显的吧，。。我悲观也是因为自己的研究方向，在我们系实在是太边缘了（相当于一个工科系的纯数学物理研究），我觉得是属于要被砍掉的方向。

回复 10楼pop的帖子
我现在的心境是喜欢归喜欢，不过我是不想再承受做研究写proposal的压力了，有点累觉不爱。我觉得自己有可能也会喜欢其它的职业，就是不知道怎么开始这个寻找的过程。

看到楼主原帖，数学好善推导，语言好交流能力强，还身材高大有威慑力。真是人中龙凤女性楷模啊。真心希望你天牛能压中那30%的概率过了。一般生娃和covid都可以停tenure clock的呀。你要是用了，也能多一两年时间准备啊。 TT AP我没听说过完全不需要teaching的。你现在的学校比较特殊吧。以你的能力，teaching肯定above average啊。没经验只要有态度就够了。teaching又不是什么高精尖的活儿。

如果是系里不support你这个方向了，那确实怎么挣扎也没用了。就像已经tenured的教授如果摆烂，至少还可以多教课，系里确实拿他没办法。但貌似你们系并没有什么教学任务。

两年前发过一个同名帖子，收到了好多回复。现在上来更新一下，时过境迁，再询问一下大家的建议。 传送门在这里 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2652224&fid=398&pid=87052701
Lz上次发帖子，犹豫要不要离开学术圈。看到华人的xdjm从各个角度的分析以后，还是决定留在学校。一转眼两年过去，现在马上要评tenure了。过去两年自己发了好几篇文章，但是根据前辈们私下的反馈和这两年系里的风吹草动，我觉得自己多半（70%可能）拿不到tenure。主要原因有两个：1.funding不好（过去将近两年投的好多个proposal，包括自己是Co-I的proposal，全被拒。这么多年只有一个像样的grant，其它中过的grant数额太小都不算数）；2. 没有学生（这个跟没有grant有直接关系，我有了孩子以后也没有争取要学生，因为学校离家很远，大多时间remote带学生太不方便了）。总之，如果评不上tenure那也是自己愿赌服输，现在也没什么弥补的办法，好像花点时间安排一下‘后事’比较靠谱。
我的具体情况在原帖里写的比较详细（本科物理，工科博士，英语好，做的是比较偏理论天天推公式的数理模型，博士做过一点点很皮毛的数据分析，奔四的年龄有一个小娃，正打算尝试怀第二个娃。家庭收入相对比较微薄）。如果拿不到tenure，我是不打算回到学术圈了，因为研究方向太抽象，估计工业界也不会有对口的职位。两年以前，我给自己的定位是转行Data/programming/consulting/quant，可是最近一年的裁员潮，包括chatGPT的出现，似乎让这几个行业的前景不太光明（至少对于我这种半路出家的人来说）。
我的file马上要被锁定，锁定以后可能有接近一年的时间走完流程。我现在很茫然。内心最喜欢的东西还真是做研究，虽然没什么用但自己乐此不疲，眼看要被淘汰了，也不知道怎么move on。我半辈子没有离开过学校，没有接触过‘真正’的业界。我希望见多识广的华人xdjm们再给我一些建议，接下来这一年我该做些什么准备，才能在我被解雇时（尽量）从容的步入职场的下一阶段。

Yoggi 发表于 2023-04-04 16:14

还有 30% 的希望，就应该努力下tenure。
“2.没有学生”，这个太可惜了，你之前不知道这个会变成短板吗？早点和系里 senior 老师咨询下，其实可以避免。
坦白说，如果还在 TT 上的，过去两年不应该这么 remote 的，应该尽可能的出现在办公室，时常和相熟的老师咨询下，还有什么地方可以努力的。最后发文章、带学生、和教课都还可以的话，tenure package 交上去，同时自己或者和别人一起申 funding，说不定运气好，能有新的进展，tenure package 交上去在最终结果出来之前都是可以提交 update 的，万一狗屎运 funding 有进展，下半年 update 一下，你就把你短板补齐了。
上面说的，有点马后炮了。你 covid 和生娃没有 stop tenure clock 吗？ 如果可以的话，延一年 tenure clock，马上做我上面的说的，看看还有没有机会。
tenure 前的一两年，应该是你老公大力 support 你的。天天泡办公室也不为过。

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我的具体情况在原帖里写的比较详细（本科物理，工科博士，英语好，做的是比较偏理论天天推公式的数理模型，博士做过一点点很皮毛的数据分析，奔四的年龄有一个小娃，正打算尝试怀第二个娃。家庭收入相对比较微薄）。如果拿不到tenure，我是不打算回到学术圈了，因为研究方向太抽象，估计工业界也不会有对口的职位。两年以前，我给自己的定位是转行Data/programming/consulting/quant，可是最近一年的裁员潮，包括chatGPT的出现，似乎让这几个行业的前景不太光明（至少对于我这种半路出家的人来说）。
我的file马上要被锁定，锁定以后可能有接近一年的时间走完流程。我现在很茫然。内心最喜欢的东西还真是做研究，虽然没什么用但自己乐此不疲，眼看要被淘汰了，也不知道怎么move on。我半辈子没有离开过学校，没有接触过‘真正’的业界。我希望见多识广的华人xdjm们再给我一些建议，接下来这一年我该做些什么准备，才能在我被解雇时（尽量）从容的步入职场的下一阶段。

Yoggi 发表于 2023-04-04 16:14

别忘了，即便被拒tenure也还有一年时间。所以你有两年时间找工作。能不能现在做点儿实用的项目攒攒经验？可以给industry 做consultant 吗？领域太高大上，不太了解。祝福祝福！tenure不上，别灰心，个人选择。

回复 12楼Yoggi的帖子
OMG，这个已经不是暗示了，就是明着叫你赶紧准备plan B，最好是自己乖乖辞职省的到时候大家撕破脸

回复 1楼Yoggi的帖子
楼主再想想吧。你做物理的faculty，我是没这个智商做的。但是你换了赛道，未必做得开心做得好…我个人会觉得很可惜。
我之前见过一个programmer（制药业），top学校的物理博士，后来读了医学院还做了住院医了，不知道为什么不做了，看到他/她简历的时候我还以为人家在体验人生，按说他/她绝对是轻松碾压，结果是他/她做得很一般，另外也不是people person交流起来还低气压，也升不了职，现在又跳到一个小公司继续做。

就楼主这个编程/数据分析的背景，感觉有点弱。等于是用楼主最短的一块板来转行，太可惜了。如果你的研究方向连系里都嫌太小众，工业界更加没戏了。只能从最entry level做起，learning curve也会很steep。

回复 16楼你若安好_便是晴天的帖子
你再仔细看看她系主任说的话，说白了就是大姐你赶紧自己走人别到时候撕破脸皮满地打滚，怎么可能还有30%的希望。。。

lz就把自己当成是蹲家带娃多年重入职场的大妈吧，老老实实刷题转码，从entry level好好开始做，孔乙己的那些茴字四种写法之类的东西通通扔进垃圾堆去

回复 16楼你若安好_便是晴天的帖子
你再仔细看看她系主任说的话，说白了就是大姐你赶紧自己走人别到时候撕破脸皮满地打滚，怎么可能还有30%的希望。。。
Moscow79 发表于 2023-04-04 17:05

刚刚看到。我回贴是按照首页发文的内容回复的，没看到楼主后面的发帖。
如果系主任这么说的话，的确让人灰心。
如果还想留在本领域找 TT 学校。可以问一下自己的博士导师和相熟的senior，比这么在网上问要靠谱。要走的话，学生就不要考虑了，免得坑人。paper 和 funding 或者别的什么，哪个能有助于你找下一家学校，就重点搞哪个。

为什么会没有学生呢 这个不明白 就算没有funding也可以招TA啊

lz就把自己当成是蹲家带娃多年重入职场的大妈吧，老老实实刷题转码，从entry level好好开始做，孔乙己的那些茴字四种写法之类的东西通通扔进垃圾堆去
Moscow79 发表于 2023-04-04 17:08

说实话，我觉得楼主转research scientist都比转码靠谱。我自己不是马工不好给建议。但是现在到处雷人，别劝楼主跳上一搜快沉的船，到时两头不着岸。

NYC 附近的理论物理 难道是stony brook 超级理论物理大牛校 杨振宁拿诺贝尔奖的学校 或者Rutgers 也是理论物理大牛校。 如果是 大家都太小看楼主了。tier 2 也是NYU 之类的吧。就算去花街 也就分分钟的事

回复 25楼咸鱼红烧肉的帖子
物理类方向又不是劳动密集的火坑专业，哪来那么多research scientist可以做。。。
我觉得lz最好的出路是赶紧发动关系网想办法找下家，但是如果决心要转行那就破釜沉舟转吧，把自己当成新人老老实实从头开始刷题，别想着下一份工作还和现在手上那些茴字怎么写的东西挂上勾

楼主这个tenure track真奇怪，没有teaching经验，也没学生。。。

你这种情况工科R1学校确实不大可能拿tenure. 据我所知，R1工科看重grant和博士生，很多 还要求有博士生毕业或接近毕业。找个teaching school, 大不了附近的community college. 实在不行，在现在的学校当lecturer。如果能找到工业界更高工资的工作，那选工业界。不过 既然LZ打算要二娃，在现在学校当lecturer可能是最适合的, 工业界你不一定顾得上两娃， 除非你LG给力。

回复 8楼kiddo77的帖子
我们系主任暗示过可以考虑看看转research scientist的机会，我觉得这个暗示挺明显的吧，。。我悲观也是因为自己的研究方向，在我们系实在是太边缘了（相当于一个工科系的纯数学物理研究），我觉得是属于要被砍掉的方向。
Yoggi 发表于 2023-04-04 16:49

什么鬼，这几乎是明示了
如果还有机会聊到，不如你趁机问问有没有合适的机会推荐

楼主这个tenure track真奇怪，没有teaching经验，也没学生。。。
浮云淡淡 发表于 2023-04-04 17:27

我觉得不带学生会让其他人猜测不会久留

到工业界你能干啥？

看了下回复，楼主心态不适合quant，quant太卷了，还是别考虑quant了吧。

第二点其实非常重要，graduated phd不但是评估research也是评估teaching和service。必须是funded phd students来证明你research的产出。这个phd数目不但影响你今天的tenure评估，也影响full promotion，甚至影响你做administrators。培养学生是个长期的工作，Junior faculty从一开始就一定要重视它，因为这不是一年两年能靠自己一个人解决的问题。 我曾经一个同事，她知道自己要fail掉了以后申请成功了另一个学校，她的问题是没有文章。供你参考一下。

楼主是不是说说大概的薪资要求，技术方向啥的，大家看看能不能给提点思路

完全不理解有什么tenure track faculty 会既不带学生也不教书，除非是Sheldon Cooper

完全不理解有什么tenure track faculty 会既不带学生也不教书，除非是Sheldon Cooper
bigwhitesky 发表于 2023-04-04 18:05

楼主还说是R1的工科，闻所未闻

"内心最喜欢的东西还真是做研究，虽然没什么用但自己乐此不疲" 就凭这点，还是不要放弃啊，再努力一把

TT faculty为什么会不带学生啊？？你不教课也不带学生不就是做的research scientist做的事吗？如果你喜欢做研究又不喜欢写grant的就只能退下来抱个大佬大腿做research scientist，只不过很多大佬名下的scientist还被要求要不停写grant proposal呢。

楼主这个真挺难的，但可以试着脸皮厚点找很强的推荐信，6个推荐信找一两个领域里真大佬写，死马当活马医吧。

回复 1楼Yoggi的帖子
能不能找national research lab 的scentists 工作，pay的也比faculty 高

看了下楼主之前的帖子，楼主一直说自己喜欢的是科研，然后其它描述看来并不是很enjoy teaching，mentoring students，之前的帖子看来也非常喜欢家庭生活，如果这样为什么不考虑一下大公司研发和国家实验室？我一个学生就是这样的选择，她一样只做研发，可以写proposals，领导项目，然后每天完美的结束在4点下班，不用多想一分钟工作的事情，还能拿科研进步奖。她在那里也参与community outreach，可以在local大学客座讲课参与graduate committee。

还有完全不用teaching的，那不成了研究所了，要不你找国家实验室？

推公式强 还在纽约附近 可以试试找quant的 楼主的背景最差找个后台的quant还是不难的

完全不理解有什么tenure track faculty 会既不带学生也不教书，除非是Sheldon Cooper
bigwhitesky 发表于 2023-04-04 18:05

不带学生也不教书那不就是researcher嘛，而且有些researcher也当小老板带学生/教门课的

两年前发过一个同名帖子，收到了好多回复。现在上来更新一下，时过境迁，再询问一下大家的建议。 传送门在这里 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2652224&fid=398&pid=87052701
Lz上次发帖子，犹豫要不要离开学术圈。看到华人的xdjm从各个角度的分析以后，还是决定留在学校。一转眼两年过去，现在马上要评tenure了。过去两年自己发了好几篇文章，但是根据前辈们私下的反馈和这两年系里的风吹草动，我觉得自己多半（70%可能）拿不到tenure。主要原因有两个：1.funding不好（过去将近两年投的好多个proposal，包括自己是Co-I的proposal，全被拒。这么多年只有一个像样的grant，其它中过的grant数额太小都不算数）；2. 没有学生（这个跟没有grant有直接关系，我有了孩子以后也没有争取要学生，因为学校离家很远，大多时间remote带学生太不方便了）。总之，如果评不上tenure那也是自己愿赌服输，现在也没什么弥补的办法，好像花点时间安排一下‘后事’比较靠谱。
我的具体情况在原帖里写的比较详细（本科物理，工科博士，英语好，做的是比较偏理论天天推公式的数理模型，博士做过一点点很皮毛的数据分析，奔四的年龄有一个小娃，正打算尝试怀第二个娃。家庭收入相对比较微薄）。如果拿不到tenure，我是不打算回到学术圈了，因为研究方向太抽象，估计工业界也不会有对口的职位。两年以前，我给自己的定位是转行Data/programming/consulting/quant，可是最近一年的裁员潮，包括chatGPT的出现，似乎让这几个行业的前景不太光明（至少对于我这种半路出家的人来说）。
我的file马上要被锁定，锁定以后可能有接近一年的时间走完流程。我现在很茫然。内心最喜欢的东西还真是做研究，虽然没什么用但自己乐此不疲，眼看要被淘汰了，也不知道怎么move on。我半辈子没有离开过学校，没有接触过‘真正’的业界。我希望见多识广的华人xdjm们再给我一些建议，接下来这一年我该做些什么准备，才能在我被解雇时（尽量）从容的步入职场的下一阶段。

Yoggi 发表于 2023-04-04 16:14

不要放弃不要放弃。不过，你不带学生确实不好。现在赶紧找一个学生带着；考虑延期一年。 你的Mentor怎么说？

回复 8楼kiddo77的帖子
我们系主任暗示过可以考虑看看转research scientist的机会，我觉得这个暗示挺明显的吧，。。我悲观也是因为自己的研究方向，在我们系实在是太边缘了（相当于一个工科系的纯数学物理研究），我觉得是属于要被砍掉的方向。
Yoggi 发表于 2023-04-04 16:49

你既然知道自己研究方向边缘，为啥没有和系里faculty多合作，用你的长处解决他们的实际问题。 你这种技能，大多数工科教授都很愿意合作，也愿意给你credit，tenure是还帮你说话。 做学问也忌讳一棵树上吊死。

如果就是喜欢学术做研究的话，换个地方tenure track，或者实在不行，找非tenure track的职位呗。



pop 发表于 2023-04-04 16:44

到低一点的学校直接找tenure的position. 不要等tenure出了结果再找。你的情况在中档的学校应该还不错。现在有不少teaching 的学校想往research 这边靠，教书经验并不重要。另外不能找国家实验室吗？

楼主有点焦虑，不过不用太担心，先拼tenure再说，搞不好就拿到了呢

回复 36楼bigwhitesky的帖子
我也是比较疑惑这点，楼主做的只是researcher的工作。作为faculty, teaching /research /service ，都需要重视。（竟然没有带过PHD学生！） 祝福楼主能找到自己喜欢的工作。

回复 4楼咸鱼红烧肉的帖子
我这种除了研究完全没teaching经验的，去低一档的学校也困难重重，因为本科、博士、还有后来研究的方向都是差距很大的学科，相当于一直在转方向。这个情况对R1学校是优势，但对teaching为主的学校估计是个短板（我找工作的时候投过几个小college和几个小学校，也没拿过interview，估计现在更是拿不到interview）。学术界不要我，也没什么办法呀。我现在就想从这种顾影自怜的心态里尽快跳出来。
Yoggi 发表于 2023-04-04 16:41

没teaching? 所有R1学校都要教书，没听说有tenure-track的不用教书。

回复 3楼SheldonCooper的帖子
如果能去lower tier 的学校当然理想了。不过我家附近lower tier的学校都是teaching为主的，基本坑都填上了，我没有竞争力。
Yoggi 发表于 2023-04-04 16:34

为什么限制在你家附近？你应该全美国甚至适合的外国的大学都去查一下，这样机会就多了。怀疑楼主是不是没出过象牙塔也没经历过什么挫折？思路有点受限的感觉。

好多R1没tenure前，是不需要教课，最多带带学生的research study的课啥的。但疑惑的就是，没有辅导带研究生，就算没funding，系里也该支持一个到两个学生的钱才对。说实话，如果同事的反馈不好，按r1的规矩，基本tenure很艰难了。tenure不过，学校也要再给一年时间，用这个时间转业界也挺好～不要学位硬转码估计都可以～朋友物理博士，没有cs学位，很轻松找到大厂码工的工作

试试能不能找到NSF这类的funding agency的工作？

看了大家的回复，给建议的少，打脸的多。。 我解释下吧，我说teaching不行并不是我完全没有teaching经验，前面几年一门课就几个人，后面还成了网课（到目前都还可以是网课），这个真心对于申请lower tier 的学校没有用，所以才在回复另外几个层主时这样说了。 我在现在的学校没有好好participate，很大的问题是location的限定。我学校离家单程3-4小时。老公不能搬到我附近（原因略，他也尝试了但真的不行，而且还有一些私人的原因），疫情之前我还算比较junior，不是很积极，后来疫情一开始就有了娃，于是更加坚定remote，能少去学校就少去（去了一定要过夜，但是我娃两岁三个月才断奶，这也是个人当时的选择，后悔也晚了）。我们学校第一年有fellowship，其实是可以要学生的，但是我自己的危机意识不够（也的确对待工作不够认真），觉得我这么有一搭没一搭的去学校，也不能很好的带PhD candidate，所以也没有积极要学生。 大家的批评都挺对的，大概我的态度就是不好，评不上tenure也不奇怪。我因为两地的原因，内心里大概一直就不那么commit，才会走到这步。 有的层主推荐国家实验室，或者美国其他地方和欧洲的其他学校，这些都因为我老公的原因不太可行，我也因为这个局限，下一个工作一定是在大纽约地区找的。 我个人的底线是高中老师，本来以为会有层主建议的，所以也没提，没想到大家揪住了我没teaching没学生这个事批评…

quant你的背景应该可以找啊 试试看呗 其实你已经算是对口的了

quant你的背景应该可以找啊 试试看呗 其实你已经算是对口的了
tuzituzi 发表于 2023-04-04 22:56

纽约的quant的确机会挺多的，就是不确定我这种有娃中年妇女能不能胜任quant的工作强度。。

看了大家的回复，给建议的少，打脸的多。。 我解释下吧，我说teaching不行并不是我完全没有teaching经验，前面几年一门课就几个人，后面还成了网课（到目前都还可以是网课），这个真心对于申请lower tier 的学校没有用，所以才在回复另外几个层主时这样说了。 我在现在的学校没有好好participate，很大的问题是location的限定。我学校离家单程3-4小时。老公不能搬到我附近（原因略，他也尝试了但真的不行，而且还有一些私人的原因），疫情之前我还算比较junior，不是很积极，后来疫情一开始就有了娃，于是更加坚定remote，能少去学校就少去（去了一定要过夜，但是我娃两岁三个月才断奶，这也是个人当时的选择，后悔也晚了）。我们学校第一年有fellowship，其实是可以要学生的，但是我自己的危机意识不够（也的确对待工作不够认真），觉得我这么有一搭没一搭的去学校，也不能很好的带PhD candidate，所以也没有积极要学生。 大家的批评都挺对的，大概我的态度就是不好，评不上tenure也不奇怪。我因为两地的原因，内心里大概一直就不那么commit，才会走到这步。 有的层主推荐国家实验室，或者美国其他地方和欧洲的其他学校，这些都因为我老公的原因不太可行，我也因为这个局限，下一个工作一定是在大纽约地区找的。 我个人的底线是高中老师，本来以为会有层主建议的，所以也没提，没想到大家揪住了我没teaching没学生这个事批评…
Yoggi 发表于 2023-04-04 22:54

因为你说喜欢做研究，大家都帮你想办法留在学术圈。但是你的限制又很多。
其实我觉得你找quant的工作比较合适。

纽约的quant的确机会挺多的，就是不确定我这种有娃中年妇女能不能胜任quant的工作强度。。
Yoggi 发表于 2023-04-04 22:59

先试了再说吧
你这么害怕去industry，为啥学校的工作又从一开始就不积极保住？

支持楼主早转。专业不火坑，能跟NYC 的主流行业连接好，跳槽又能家庭团聚，为什么不试试。看大趋势tenure 铁饭碗过几年就没有了。到时候再上市场只能更糟。

回复 1楼Yoggi的帖子
找工业界基本没戏。实话实说

没评tenure还是多去办公室，跟同事搞好关系同时拼事业重要。经常人不在又不是大牛难免惹别人不满，现在说也有点晚了…

楼主这个tenure track真奇怪，没有teaching经验，也没学生。。。
浮云淡淡 发表于 2023-04-04 17:27

奇怪

工业界很多工作比学术界忙多了压力大多了。楼主这种孩子第一喂奶到两岁多的，绝对不是女强人性格，本来呆在学术界熬到tenure之后躺平最合适。现在看看能不能最后拼一下系里多做service多露脸，争取拿到tenure。

那就做高中老师，或者全职主妇，自己开心最好。接不住压力，就别给自己找不自在，和能力无关。

楼主，你自己看看你写的内容，包括主楼和后面的回复，你对地点的限制非常大，同时希望收入不差，还对研究感兴趣。另一方面你对工作的要求又很多，转码转quant都不太情愿，换差点的学校也觉得希望渺茫不愿意尝试，现在的职位也不想再努力一把尽力挽救了。你得弄清楚自己想要什么，能放弃什么，这些是网友无法帮你判断的

回复 1楼Yoggi的帖子
工科如果去工业界竞争也很激烈的。 有的雇主给我传授招聘秘诀， 到不到45岁的，有可能怀孕的女的就不要，除非她有啥比男博士强很多的地方。这年头， 谁都不是charity， 雇主们精明得很。
过去的事情也是历史了， 你的年龄， 如果经济不太紧张， 不妨找个照顾家务的保姆， 再拼搏一下事业还比较现实一点。雇主看到你的博士学位， 肯定就有比较高的期望， 所以如果没有高回报的话， 何必留着你一个女的呢？男的工科博士大把呢， 大都比较有事业心。 最近几个来招聘的都说， 最好找ambitious的男博士， 容易出成果， 最烦得过且过的人。因为新技术发展太快， 跟不上。
学校也不好混的， teaching真的是不容易。 我刚做老师的时候， 大把时间花在去申请funding了。 带学生是累一点， 但是只要学生还比较争气， 也很rewarding. 每条路都不容易， 所以这次得千万认真一点。老公可是不会为你的事业负责的。

当高中老师也不容易，我phd毕业之后也想躺平去当高中老师，后来发现高中不需要phd学位，在符合资格的人里学校更想找管的住学生的老师，毕竟美国小孩难管，还有要注重diversity政治正确什么的，跟中国高中完全不是一码事

看了楼主的更新，很多都是老公方面不能配合什么都，任何一种选择都不可能面面俱到。没有带学生，没有funding也没好好的上课，研究也不行，tenure我觉得是拿不到了。系主任的意见很重要，他给你的信息就是拿不到tenure,在结果出来之前赶紧换工作吧。

回复 1楼Yoggi的帖子
找工业界基本没戏。实话实说
Summer20 发表于 2023-04-04 23:14

请问为什么呢？

高中老师居然是底线，楼主，你对高中老师有没有什么误解？这里的高中老师可是不容易啊
如果你老公给你的限定那么多，那他能给你什么支持？

说实话 感觉楼主对现在的工作很不上心啊 如果这个状态就是换工作也搞不定 你得拿出百分百的努力才行

她不改变心态，不让她老公多付出的话，注定失败。 前面人说的挺对了，什么都想要，有不能投入。那还指望啥。

她不改变心态，不让她老公多付出的话，注定失败。 前面人说的挺对了，什么都想要，有不能投入。那还指望啥。

伪猴王 发表于 2023-04-05 01:09

你和楼上的mm说的很对，我没有意识到自己心态的问题。谢谢提点🙏

你老公比你事业重要？那你就愿赌服输吧，孩子就别生了，有老二你更找不到工作了，书都白念了

这是恋爱脑的表现吗？原因都是老公老公老公，感觉一切以老公为重，那还是相夫教子吧

你这个感觉是态度不好，系里都觉得你自己不要tenure了。拼tenure虽说不一定需要怎么牺牲家庭，你这个明显是为家庭牺牲工作的状态了。

low tier试一下，你又不是不会教课。这个全靠面试忽悠了

感觉LZ事业心并不强，花街估计不适合。 既然要以LG事业为重，还要二娃，那他收入必须超过贫困线不少吧。LZ愿意的话，就在家带娃好了。 以后想找工业界，可以转DS，从entry level开始，这种工作很多可以remote的

楼主考虑高中老师了，肯定就考虑teaching school呀！ 我是teaching school老师，教过了2个teaching school，也是经历了有娃然后混tenure，目前希望下一年可以tenured。我非常理解你的处境，但是一定跟所有混tenure有娃的女老师说，千万不要低估自己，因为带娃，经常会否定自己，过几年走过来，清醒了就觉得， 都被同事PUA了。：） 千万有信心。 不过就你情况，估计是要换学校，强烈推荐teaching school。因为high school也是teaching呀，你认为会压力小？但是一大堆人都可以去high school。你有个phd，teaching school还是要有竞争力。不要以为你没有teaching经验，（不过teaching school的teaching确实高，还是有技巧的），你去high school难道就不要这些吗？肯定只会要求更高的。 teaching school找纽约的公立，还是非常友好的。有publication，有一定的service，teaching不要太烂就能tenure的。work/life balance还可以的

lz的priorities也许是家庭，和lg感情好，愿意为家庭多付出
工作还是努力用到自己最擅长的东西，尽量做自己喜欢的，不然多痛苦

如果楼主和老公之前经历过漫长的异地，那结婚以后可能不想再分居两地过日子，这个很容易理解。

看了楼主的更新，基本上就是被老公给耽误了。进入学术界就应该达成共识，全家一起努力啊。早知道老公这么不配合，或者楼主这么不愿拼，还不如一毕业就去工业界呢。

回复 1楼Yoggi的帖子
抱抱楼主，楼主不容易。我是支持楼主的。
你可以在学校转service岗吗？——不过看你说的情况，因为交通的问题，你不想在这个学校呆了吧。
做高中老师挺好的，你有PhD，教AP课，我这个小地方的高中招了一个生物的博士，在开家长会的时候，还很开心作为一种学校资历的展现，介绍给家长。
而且高中老师可以就近，你现在学校一去就是三个小时，就在家附近做高中老师，一个来回等于每次为自己人生争取了至少了4小时。
非常支持你做高中教师。
楼上说teaching school，我觉得teaching school也是一个好选择。 我个人的体验是论教课的load和体验，博士生比硕士生好教，硕士生比本科生好教，并且体验也是前面愉悦一些。 如果按照这个逻辑的话，本科生说不定的比高中生好教。

既然那么服从老公，就不要再找工作了，当家庭主妇还解决两地问题。

高中老师居然是底线，楼主，你对高中老师有没有什么误解？这里的高中老师可是不容易啊
如果你老公给你的限定那么多，那他能给你什么支持？

whatever. 发表于 2023-04-05 00:53

对啊，我也在想，处处都是因为他，不如让他直接养家吧

当高中老师挺好的，工作轻松，每天两点多就下班了，算算时薪其实不低，而且还能顾家带孩子

看了楼主的更新，基本上就是被老公给耽误了。进入学术界就应该达成共识，全家一起努力啊。早知道老公这么不配合，或者楼主这么不愿拼，还不如一毕业就去工业界呢。
咸鱼红烧肉 发表于 2023-04-05 09:37

楼主本来就不是很满意这份工作（地点原因），之所以选这个估计是怕走出舒适圈，觉得industry比较累，学校更适合躺平。但industry也有很多不同类型的工作，其实都是小马过河，要去了才知道。

lz这完全没有“拼”tenure的样子啊，感觉teaching school/teaching track比较适合你，如果还想在学校呆着的话。。 家庭不能是一切东西的借口。家庭的意义是互相支持，所以你要搞清楚自己的priority，拼事业还是顾家庭真的很难兼顾
PS，不是站着说话不腰疼，我也TT时候生过娃，知道咋回事。

转行后容易找工作就转吧 要是能找到teaching的也好 哪怕钱稍微少点或者没有特别喜欢这份工作 但是在不能讨厌这份工作的前提下 我觉得一家人在一起最重要 你好像也是 我当时也是跟着lg走 我就裸辞到了新地方新家安顿好了再重找 在待在一起这个限制条件下 只能有所取舍是吧？

祝福楼主MM，学术界不易，希望找到自己满意的工作。

楼主本来就不是很满意这份工作（地点原因），之所以选这个估计是怕走出舒适圈，觉得industry比较累，学校更适合躺平。但industry也有很多不同类型的工作，其实都是小马过河，要去了才知道。
chikorita 发表于 2023-04-05 10:29

我觉得不满意地点的原因也是老公没法在本地找工作，而不是地点本身有问题。我就觉得吧，楼主老公文科本来就不那么好找工作，无论从楼主个人角度还是家庭角度都应该保楼主的工作啊。要是性别对调根本就不会有那么多纠结。

其实疫情对于找工作不友好对tenure 还真是好时机，很多地方停招但是funding 还在那里等着花。楼主可惜了。不过，我理解楼主，有家有娃以后，精力体力差别非常大。很多时候不是不愿意拼搏，而且臣妾做不到啊。楼主没有养家压力的话，高中老师挺好的，如果是私校的话没准儿娃的学费都免了。但那个圈子好像也不大，一个萝卜一个坑，不像小学老师。

LZ 你的问题是想得太多做的太少，如果真的什么都围绕着老公转，建议赶紧团聚是正经，不工作也行或者找份清闲的工作。如果想去工业界和留在学术圈不努力拼搏是不可能的，天上不会掉馅饼，tenure和新的机会不是用脑子想想就来的。话说的稍微重了点，但是希望你明白，毕竟35岁了，选什么道路都没有自己能真的commit来的重要。祝你一切顺利

楼主主要是心态问题，自己没有主动性，又被社会家庭责任绑架太多。老公长老公短，有了娃更是有了借口。比如楼主说娃两岁三个月才断奶，别说一个拼 tenure 的 faculty，在一般清闲工作的妈妈中加也是少见。娃真的需要喝母乳这么久吗？还是妈妈在自我感动？
反正已经到了这一步，还是改变心态最重要。以后干什么都没太大关系，关键是如果真的要干，那就要把自己的career 放到重要的位置来。新进入一个领域不是那么好混的，年头久了可能还能摸摸鱼，那是已经熟门熟路的情况下。新人肯定要费劲的，家庭也要老公多担待。如果最后还是被社会 stereotype 绑架，加上自己的惰性继续以前的生活，那就不要自欺欺人了，索性家庭主妇吧。这么喜欢在家里照顾，能把家里弄得井井有条也是能耐，但是就不要树立职业女性人设了。

楼主本来就不是很满意这份工作（地点原因），之所以选这个估计是怕走出舒适圈，觉得industry比较累，学校更适合躺平。但industry也有很多不同类型的工作，其实都是小马过河，要去了才知道。
chikorita 发表于 2023-04-05 10:29

学校躺平也要tenure以后了吧。一个新人ap也要躺平。。。学术界这么好混的吗？

楼主这样的心态 工作态度 如果拿tenure 对学校学生公平吗 我觉得转行团聚挺好的啊吧

做自己喜欢的东西，已经这把年纪了，别为了钱做自己不喜欢的。我就是一直做着自己不喜欢的东西，虽然一直都算是高薪，但每每回顾半生，总有种茫然失落的感觉。但我跟楼主不同，我不知道自己真正喜欢的领域在哪里，所以也没有动力转。

楼里面有一些质疑，也有更多的不解。但是我作为非常非常相似背景，经历着相同状态的人来说，我却非常理解。大家有一些对楼主工作态度和限制条件太多的批评，但我想说，每个人都有自己独特的生活轨迹和困难，你不需要大家来judge你，更不需要为此难过。从你的轻描淡写能够看出，你在自己专业领域还是一个很优秀的researcher，单枪匹马都有了很多proposal和paper，这每一样都是花费巨大心思和精力了。我不觉得你需要被PUA自己不够努力。家庭，疫情，等等因素可能让你的dossier里有了一些似乎无法弥补的短板，现在就不揪着那些短板了，因为短时间也无法补齐了。楼主，我觉得不管你是否能够拿到tenure，首先第一点，不要自我否定，reflection当然需要有，不过自我贬低大可不必；第二点，寻找一些实际的change career的帮助，从自己的professional network开始，这里的网友是会有真知灼见，但不了解你的专业特征；第三点，充分想想自己擅长什么，你提到的与人沟通不错，语言不错，数学思维好，想想怎么capitalize这些东西。先发散开想，be creative，再慢慢收回来找重点。
很多人的mindset都是，如果要让自己牺牲为家庭牺牲，那必须给一个1000%值得的理由。但很多时候，某个偶然的决定就变成了后续生活的“牺牲”，是，有很多不值得，但生活中太多事也不是due diligent process，或者optimization能找到解的。很多局面也不是摆摆手，或者狠下心就能改变的。
祝你好运！

不想泼冷水，但是我真的想不到什么工作可以像lz现在这样，不需要去公司/学校，不需要对接下属，领导也不能管你做什么。 如果lz本人的兴趣就是围着老公转，生孩子喂奶看孩子的话，干嘛要出来工作呢？你老公养不起你吗？

回复 100楼balaja的帖子
我觉得你这些评论非常harsh，也很有可能与事实偏颇。也许写文章写Grant对你比较轻松吧，但不是对所有专业所有人都很轻松。楼主比较低调地谈论了一下自己“失败”的地方，你都不了解对方领域，就这样“gpt写出来的都能发表paper”。也不是所有家庭单职工就能负担所有开销。
我们这个社会对失败的容忍度太低了，都是习惯性拉高踩低，却不给实质性的帮助。

首先楼主毕业能找到R1的学校，是非常非常厉害了。但是R1的学校是要拼tenure的，不足够拼，拿不到很正常。如果楼主当时去一个teaching school, 肯定就拿到了。但是也没有如果。
对于工作地点非常限制的话，其实faculty 这个工作非常不合适。
不如转industry 吧，高中老师就不要考虑了，又累又要每天上班还赚不到钱。你是faculty. faculty 最大的好处是flexible. 不用每天去上班，而且也没人管你。这个高中老师没有。去industry 大概率是钱多的。毕竟你老公文科，你是家里赚钱主力，你赚钱多对你们家庭挺重要的。

你这tenure-track感觉就在混啊, 课堂就几个学生，而且还能一直remote。现在R1还能 remote的应该没几个吧。高中老师一点都不轻松，时间不flexible，而且还要考教师 证. 你还有很多地域限制, 做的研究还理论。感觉你只能找teaching school， lecturer, 或者research assistant prof. 的职位了。