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专门回复yfz9465 兄
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专门回复yfz9465 兄

FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

跟帖太多不能一一回复。但要专门回复一下yfz9465 兄。老兄过于敏感。我天性懒惰,至于其它网友诸如为人父老生常谈等,就不再回复。反正我一撅屁股他们就知道会出什么驴粪蛋,不会误解。

我能理解你的心情。文革是你过不去的坎。我也有,南京大屠杀就是我过不去的坎。找一个共同点的话,就是你我都想将对历史的审视跳出政治的局限。只是你找到的是理论,我只看发生了什么具体事有些什么后果。

但我们注定话不投机。相对于大部分网友,你极端唯心,而我极端唯物。我觉得你昨天说的有些话唯心到极端,很像南京保卫战中的唐生智,不去组织作战,只要念佛作法事,日本人就不会杀人了。当然,更多的网友认为我唯物到了不可理喻,否定道德的作用。我早就说过,我是非道德的。

所以我知道你不能理解唯物主义的想法。你说我对毛做了价值判断,不承认。是在说历史的必然性说毛泽东 这一篇吧?我否认。我写的时候就知道这些情感上头的人是不会认真看写了什么的。我说毛会成为民族英雄,这不是价值判断。而是一个事实陈述。我在文中清楚地说了,毛泽东是民族英雄,与他是好人还是恶人没有因果。历史政治人物的地位,与个人私德、行为动机等毫无关系。只看他做过什么事,有什么效果。符合不符合历史的需要。毛泽东一生做过许多大事,你尽可区评价是好事还是恶事。你也可以去猜测或主观判定他是出于好动机坏动机,但都流于口水。历史只看结果。一个人只要在民族需要的时候做过一件需要的事,成功了,就过了门槛,可能成为民族英雄。

同样我说了你有意忽略,人不是因为做了大“好事”才成为民族英雄。历史不需要的时候,你就是将全世界所有的德行事功,加到一个人头上,也没鸟用。但历史需要的时候,哪怕是一条狗,过了门槛,一样会被召唤成为英雄。对了,罗马城就崇拜两头狼吧。

不仅是你,我那个帖子,夸的骂的,其实都未必理解。许多赞的人,因为是觉得毛是个好人。就和骂的人觉得毛是个恶人一样。其实我是在在说,毛的历史地位与他是个好人歹人,动机善恶,都没关系。他是在历史上民族与国家生死存亡的危机时刻,大浪淘沙出来的一个有能力有办法完成国家独立、民族解放、赶超列强的那个角色。他做到了这些,其他人没做到。哪怕他还做过其它许多人认为的“恶”事。历史都会忽略掉。这已经是历史事实和结果。我不认为因为我怎么说就会改变什么,我只是看到什么说什么而已。

我不去做什么价值判断,尤其是对以往历史。历史无法重复,无法假设。今天回头去说对说错,都是意淫。无论你依据什么理论、坚持什么标准,都是空谈。在牵涉到千万人,各种具体情况,无数力量在博弈中,我不认为我自己替代能做得更好,甚至看清都很难。更大的可能是一事无成。你也许认为这些都是术,修行能得到大道就一切豁然而解。我的看法是,连术都不掌握,根本没资格谈道。所以不谈这些虚无缥缈的东西。我一直都在疏理一些细小的东西,只是要看的更清楚一些脉络。不要将那些价值判断强加与我,真的不感兴趣。最多急了说一句:好驴不和人斗。

 

 

 

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FarewellDonkey18
2 楼
补充一句:我从来就没有认为过有什么理想的时代,完美的地方。没有人想回到过去,我是厚今薄古的。生产力决定思想水平。
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Ownthought
3 楼
毛泽东的智慧是给中国在贫弱混乱下找到了出路。英雄就是能将历史洪流引入向下奔流的河道者。

既然是洪流,总会冲击到一些人,但也只好看大方向。汪精卫未尝不是想为民族找出路。未尝没有为人民免除战火的善念。但他明显没有毛的智慧。他的路没有出路,只能被历史抛弃。

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snowandlotus
4 楼
感觉y大才子是把社会当作AI的工作环境了,在框架里做一厢情愿的研究。希望我没得罪哈!
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为人父
5 楼
唯物唯心能不能中和一下呢?为啥非要坚持唯物和唯心史观呢?对于英雄人物,事功远大于善恶。

亚历山大善吗?拿破仑善吗?科尔特斯善吗?可西方人不一样视他们为英雄?西方和你一样,很唯物。

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JSL2023
6 楼
老驴有一整套自洽的理由,要想给人洗脑,可以参考一下他的文章:)
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有言
7 楼
人离不开社会。没有立场是不可能的。-:)
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yfz9465
8 楼
十八兄终于正面回答问题;希望观点交流没有负面情绪。

与你相同,咱们两个是论坛中的奇葩;都想哲学性的看待历史。你注重历史细节,我关注历史转折。本来有许多共同语言。也是我常常点赞你文章的原因。探讨不同很自然。你说过,每个人都在做价值判断。这是实在话。Judgemental是人类的通病。否认自己在做价值判断,没有意义。表面声称不做,可文章细节仍然在表达价值。

比如对毛泽东。说英雄,我同意。说领袖,那就是价值判断。因为它意味着人们应该跟随他服从他;因为他当之无愧。这个细节的忽略,是你情怀表现。说实话,多年前,我也如此。作为修行人,最应该避免的是【自我意识的价值判断】,但那非常困难。尽管努力修行,我仍然做不到。因此在不得不表态时,我尽量使得道理全面,以防止偏执。也希望对话者能如此。

我认为对领袖的崇拜是理性的桎梏。回国时对朋友说,【风骨不存,领袖才生】。如果一个民族没有英雄是可悲的;那么一个民族崇拜领袖是没有希望的。你是理性的人,本不应该如此。从你对毛的评论与对经济发展的判断,给我的印象是:你对毛泽东时代有某些幻觉。如果我的判断不对,你大可直接说明。

对文革,没有过不去的。但中国目前的政局,还有毛泽东时代的影响,才是我打破沉默要说几句的原因。并不针对任何人,只是想对某些潮流做个分析。人类会走向公民社会,不需要领袖,只欢迎理性探讨。

 

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walkman222
9 楼
之所以过不去文革这到坎, 是因为担心它还会重演. 而相对于南京大屠杀, 更现实的是恐怖分子的大屠杀.
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老生常谈12
10 楼
你的担心有一定道理

有的网友和你不一样,他们目的就是反华,逢中必反。

用反共来反华,用反毛来反共,用反文革来反毛,用邓来反文革,用柳丝和贪腐来反邓,反习是为了反华。

总之,凡是华夏文明,他们都反,凡是中国的,他们都黑。日吹,印吹,越吹,什么坏事都联系到中国,谈论任何话题,最后都绕道到骂中国。

最令我痛恨的是,为日寇侵华洗地,否认发生南京30万人大屠杀。这些日 杂因为小时候挨饿就忘宗骂祖。

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yfz9465
11 楼
十八兄在此是外行。佛教【心物不二】。他多次讲我唯心,都没有理会;不与他争论。跟他探讨历史比较好。
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为人父
12 楼
如果文革会重演,说明文革具有历史必然性。
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为人父
13 楼
:)
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中间小谢
14 楼
y兄不是唯心,但驴確是唯物。吾觀察,驴的唯物認真,但唯物主义很快觸底,就以虚無主義對付過去。

多次觀察老驴,都是這個模式。

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幕鼓晨钟
15 楼
Y兄如实观察事情, 赞!

跟读y兄文章多年, 与2021年前相比, 感觉到观点转变不小. 瘟疫、俄乌战争, 就发生在其间. 我们有了对比, 就会有不同的认识, 就会反思.

 

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yfz9465
16 楼
是的,历史发生了转折。想法有些改变。沉默很久,还是没忍住。做个探讨。
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