今天听湾区一个硬工说，英伟达的股票还能涨十年，因为技术太先进了，甩开其他公司几十年

他说，英伟达比2000的思科还厉害。 英伟达的技术壁垒不是思科能比的，英伟达本身其实更像英特尔。 他说你看英特尔利润那么高，却挤了这么多年牙膏，有哪家跑出来替代吗？ 大家怎么看？尤其请教做芯片的。这个人有多少水分？

下个10年 再涨10倍 市值30T

先进在哪里呢

他说，英伟达比2000的思科还厉害。 英伟达的技术壁垒不是思科能比的，英伟达本身其实更像英特尔。 他说你看英特尔利润那么高，却挤了这么多年牙膏，有哪家跑出来替代吗？ 大家怎么看？尤其请教做芯片的。这个人有多少水分？
count 发表于 2024-04-01 01:21

英伟达 相当于2002年的思科
思科，相对于互联网 类似于 英伟达，相对于AI
科技领域， 都是一浪推一浪， 哪儿有一个风口就把猪永远吹上天的， 能吹几年就不错了

count 发表于 2024-04-01 01:21
他说，英伟达比2000的思科还厉害。 英伟达的技术壁垒不是思科能比的，英伟达本身其实更像英特尔。 他说你看英特尔利润那么高，却挤了这么多年牙膏，有哪家跑出来替代吗？ 大家怎么看？尤其请教做芯片的。这个人有多少水分？

替NVDA招恨呢，硬工大多脚踏实地，股票涨了也很少到处炫耀的

记号

哈哈哈哈哈哈哈哈，英特尔思科。。。都是两千亿市值的股票。。。。英伟达要腰斩膝盖斩脚踝斩了。。。。

本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

愣要找历史上公司来比较现在的英伟达，有两
标准石油 IBM
通吃整个行业的霸主

我感觉说得对。我在的两个大厂硬件组，一直想替换掉Nvidia，因为太贵。做过asic，看过其他的替代品。这么多年了还是拿不掉gpu。 不知Tesla里有没有GPU

count 发表于 2024-04-01 01:21
他说，英伟达比2000的思科还厉害。 英伟达的技术壁垒不是思科能比的，英伟达本身其实更像英特尔。 他说你看英特尔利润那么高，却挤了这么多年牙膏，有哪家跑出来替代吗？ 大家怎么看？尤其请教做芯片的。这个人有多少水分？

也许十年股价price in了呢。

vviewer 发表于 2024-04-01 03:40
我感觉说得对。我在的两个大厂硬件组，一直想替换掉Nvidia，因为太贵。做过asic，看过其他的替代品。这么多年了还是拿不掉gpu。 不知Tesla里有没有GPU

openAI用英伟达的GPU，狗家用自家研制的TPU，TPU性能差太多，是狗家输给openAI的原因

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

多厂家打算用ASIC替换掉英伟达的GPU有近十年的历史了，已证明失败，后面还是失败。 

回复 13楼 minren 的帖子
现在的动力跟以往根本不是一个级别 英特尔和苹果就是一个很好的例子 只要有钱有动力 本质上没有挖不倒你墙角 / 填不平你护城河这个说法 无非是代价大小而已
你要知道企业跟个体不同 一个班上的高智力优等生就是差生无论如何拍马都追不上 但是公司不一样 公司里的人才和要素是流动的 数据也是可以窃取的 这些都是会扩散和转移的
一个做终端业务的公司 大家可以允许你垄断 比如谷歌垄断搜索 你影响的无非也就雅虎微软 但是你一个卖铲子的公司垄断 让一大帮下游的人都没法好好做生意 你就等着看超级企业同盟的出现吧 几大巨头微软亚马逊谷歌特斯拉英特尔台积电三星再加上沙特油爹华尔街犹太资本 就像Sam Altman说的凑7万亿出来 还干不出来你英伟达的竞品？把你核心工程师先给你挖干净

硬件设计其实和软件计算设计一样，天花板就在那里。所以苹果能轻轻松松做出M系列，华为也能做出自己的CPU设计。
以前是做高阶硬件和高阶芯片油水不大，投资者都不热衷。近10年从手机到汽车到AI都要用高阶芯片所以一下子需求大变，只有三星和台积电就变的不够了，Intel也开始进来做芯片加工了。CPU之外的高阶芯片设计以前只有Nvidia和amd, 而且Nvidia做AI最早，所以现在一下子也变得供不应求。因为现在AI需要的硬件油水比较足，会导致其他公司涉足分瓜利益。
以前最好的例子就是中国的挖矿卡，比Nvidia的显卡还要高效省电。

道听途说Nvidia与台积电关系极好，好到台积电可以放下其他大厂芯片订单，优先老黄的货上生产线。 就连老黄亲戚单位也是冤家AMD，虽然也是台积电代工，显然出货有延迟。AMD多年前买下老黄老对头加拿大ATI，几个滑大多大毕业生创建的公司，很可惜没能看到今天。 台湾从代工出身一直想升级换代，国内某款x86授权芯片来自台湾Winbond（？）收购的Cryix. 走了很多坎坷路，今天终于把自己人推上舞台中心。 所以老黄不怀好意地笑犹太佬，不信放马过来 （Intel也是犹太公司）。

generalB 发表于 2024-04-01 03:47
也许十年股价price in了呢。

英伟达的市盈率不高啊

AI 若是新产业革命时代的开始，英伟达 就像当年的 英特尔。

回复 15楼 睿 的帖子
绝大多数人不懂比特币和以太币（改制前）挖矿算法的区别。
比特币挖矿，专用矿机优于gpu，原因是比特币挖矿芯片设计很简单，我估计普通研究生水平就能设计出来。有钱让台积电生产就行，所以国内好几家做的。 以太币挖矿，理论上可以做出矿机优于gpu，但是一般厂商类似于比特大陆这种，没有能力开发，所以一直是gpu占优。

这人的话也不用信吧，放心吧，这利润如果真这么高，华为一定会赶上来的

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

问过很多投资人，大家觉得有这个可能，第一次看到专业领域的人士也这么说
其实谷歌以前TPU就是算ASIC吧，alphafold训练的效率很高啊
还有比特币挖矿也是ASIC取代了GPU，英伟达彻底退出市场，现在挖矿的费电程度从总量和单位上都远远比AI要低了。所以GPU电量这个是需要考虑的
现在的问题就是ASIC能不能撑得住大模型这么复杂的算法

刚好看见一个有点影响力的博主比较这两家公司：

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/catzDBV6Rok

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

英伟达的方案比较省电对吗？

一直都有startup AI 芯片公司，市场份额总会被划分的

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

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generalB 发表于 2024-04-01 03:47
也许十年股价price in了呢。

NVDIA 的股票至少price in 一部分人“还能涨10年”的预期

硬件开发，5-10年，几十个B，不一定成。 Google TPU布局10年，Tesla Dojo布局5年，一事无成。 不但硬件没搞出来，还把自家AI软件拖累了（为了适配落后的独家硬件），市场份额被openAI吃了。
你想的是省显卡钱，竞争对手想的是怎么吃你的business，革你的命。

50cents 发表于 2024-04-01 03:16
哈哈哈哈哈哈哈哈，英特尔思科。。。都是两千亿市值的股票。。。。英伟达要腰斩膝盖斩脚踝斩了。。。。

英特尔思科2000年时市值都到过三千亿美元，而2000年的3000亿美元和现在2024年的三万亿应该是等同的。 所以英伟达在其市值的高点达到三万亿是非常正常的。 至于能否达到30万亿那只有神仙才能知道。

回复 28楼 corfarm 的帖子
可能么？卖了国债全还上了

风口上的猪 待风停的时候 结果都是一样的

千渔千寻 发表于 2024-04-01 11:49
回复 28楼 corfarm 的帖子
可能么？卖了国债全还上了

要动态的看，美国再过二三十年，国债200或300万亿不是不可能的，到时候就觉得30万亿是小 CASE. 就像2000年，债务上限是5万多亿美元，当时看10万20万亿肯定觉得是天文数字。现在不也是30多万亿了吗？

minren 发表于 2024-04-01 05:49
多厂家打算用ASIC替换掉英伟达的GPU有近十年的历史了，已证明失败，后面还是失败。 

在这波AI兴起以前，市场规模不够大，所以一直无法形成商业正循环，无法不断的迭代升级，在商业逻辑上是亏钱的
现在的动力完全不同了。。

英伟达有cuda

怎么可能，不到一年就会腰斩。

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

这个我不太同意，用于inference的确实可以这么干，但是对于training，还是需要general的，模型设计一日千里，有时候tensorflow/pytorch写的太死了，搞得人家都很痛苦。而且training才是更耗电的那个，当然你可以说train出来一个模型可以使劲跑inference，但是training本事还是很花费资源的。

Google Brain 的Tensorflow （Geoffrey Hinton在谷歌主持）两面刃，一方面成全了Nividia CUDA， 另一方面想推自家TPU， 但自家TPU不争气。 Tensorflow可以在通用CPU或GPU， 但后者碾压。Google或许哪天不在开源Tensorflow， 现在不少类似开源项目。

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

主要是现在很多ML的软件要用到CUDA，这是NVidia的proprietary lib，只能用他们的显卡。但是如果AMD或者Intel显卡的软件跟上了，不是非用NVidia不可，微软和AMD已经在做了。

minren 发表于 2024-04-01 05:49
多厂家打算用ASIC替换掉英伟达的GPU有近十年的历史了，已证明失败，后面还是失败。 

还是有成功案例的，比如比特币矿机（逃…）

多厂家打算用ASIC替换掉英伟达的GPU有近十年的历史了，已证明失败，后面还是失败。 
minren 发表于 2024-04-01 05:49

为什么失败了呢？再有,英伟达是不是也可以搞 asic 呢？

MARK

kerrspace 发表于 2024-04-01 03:35
本软硬工（EDA领域）出来说下 英伟达的问题是可能别人不跟他玩一个赛道了 就是他一家独大到所有人都受不了 大家出来一起搞ASIC （等用于某种业务的AI模型定型之后，设计专门针对这种模型的推理特别有效的专用芯片）而不用英伟达的通用芯片了。这个可能性会干爆两个投资逻辑 一个英伟达 一个是很多人预测的电力需求的爆发（其实根本用不到那么多电）。

好奇。eda领域给工程师工资怎么样？！有机会发财嘛？！

回复 41楼 千渔千寻 的帖子
senior 大概40万 没法跟狗脸头部大厂比 但是WLB好（因为就整个行业就两家公司垄断）没有裁员压力 可以混比较久 因为是工业软件（靠软件本身卖钱而不是像互联网厂一样用软件做业务卖钱）而且要求稳定性极高（芯片design house不能容忍设计的时候软件出bug）所以EDA码农应该是相对来讲被AI淘汰最晚的一批程序员
所以性价比看你怎么评估互联网码农的风险了 用股票来类比的话 EDA码农类似KO 狗脸类似TESLA
补充：senior指terminal level，S家和C家的ladder title和互联网不一样

kerrspace 发表于 2024-04-01 19:38
回复 41楼 千渔千寻 的帖子
senior 大概40万 没法跟狗脸头部大厂比 但是WLB好（因为就整个行业就两家公司垄断）没有裁员压力 可以混比较久 因为是工业软件（靠软件本身卖钱而不是像互联网厂一样用软件做业务卖钱）而且要求稳定性极高（芯片design house不能容忍设计的时候软件出bug）所以EDA码农应该是相对来讲被AI淘汰最晚的一批程序员
所以性价比看你怎么评估互联网码农的风险了 用股票来类比的话 EDA码农类似KO 狗脸类似TESLA
补充：senior指terminal level，S家和C家的ladder title和互联网不一样

举个例子说明一下senior？40万在eda公司比较罕见吧

kerrspace 发表于 2024-04-01 19:38
回复 41楼 千渔千寻 的帖子
senior 大概40万 没法跟狗脸头部大厂比 但是WLB好（因为就整个行业就两家公司垄断）没有裁员压力 可以混比较久 因为是工业软件（靠软件本身卖钱而不是像互联网厂一样用软件做业务卖钱）而且要求稳定性极高（芯片design house不能容忍设计的时候软件出bug）所以EDA码农应该是相对来讲被AI淘汰最晚的一批程序员
所以性价比看你怎么评估互联网码农的风险了 用股票来类比的话 EDA码农类似KO 狗脸类似TESLA
补充：senior指terminal level，S家和C家的ladder title和互联网不一样

Synopsys principal 远没有40，phd +15 那种老年，虽然股票是涨了很多，但不发rsu, 就一点点espp, 不知道40怎么来的。

kerrspace 发表于 2024-04-01 06:48
回复 13楼 minren 的帖子
现在的动力跟以往根本不是一个级别 英特尔和苹果就是一个很好的例子 只要有钱有动力 本质上没有挖不倒你墙角 / 填不平你护城河这个说法 无非是代价大小而已
你要知道企业跟个体不同 一个班上的高智力优等生就是差生无论如何拍马都追不上 但是公司不一样 公司里的人才和要素是流动的 数据也是可以窃取的 这些都是会扩散和转移的
一个做终端业务的公司 大家可以允许你垄断 比如谷歌垄断搜索 你影响的无非也就雅虎微软 但是你一个卖铲子的公司垄断 让一大帮下游的人都没法好好做生意 你就等着看超级企业同盟的出现吧 几大巨头微软亚马逊谷歌特斯拉英特尔台积电三星再加上沙特油爹华尔街犹太资本 就像Sam Altman说的凑7万亿出来 还干不出来你英伟达的竞品？把你核心工程师先给你挖干净

问题是苹果还是好好的啊，几十年了也没被替代

Wulaquan 发表于 2024-04-01 13:55
主要是现在很多ML的软件要用到CUDA，这是NVidia的proprietary lib，只能用他们的显卡。但是如果AMD或者Intel显卡的软件跟上了，不是非用NVidia不可，微软和AMD已经在做了。

女大目前不可代替的唯一原因就是cuda，这个和现在的AI软件深度绑定，所以现在要train AI model就不得不用女大的显卡。
一直觉得AMD等其他造显卡的公司应该追的是软件，硬件女大再牛，隔两年也就赶上了，没有软件，就是造出来和女大一样厉害的硬件，没人用，不还是白搭
就像AMD的CPU一样，现在没准儿已经比Intel的厉害了，但是编译器和其他底层软件不行，就还是卖得不够好。
话说AI这一波还能撑多久？电车似乎已经过去了

回复 44楼 熊宝宝 的帖子
你自己看喽 我说的不算

回复 45楼 qq17 的帖子
我的意思是苹果挖了intel的墙角 现在苹果已经没有intel的CPU了

minren 发表于 2024-04-01 05:49
多厂家打算用ASIC替换掉英伟达的GPU有近十年的历史了，已证明失败，后面还是失败。 

硬工来了

熊宝宝 发表于 2024-04-01 20:07

Synopsys principal 远没有40，phd +15 那种老年，虽然股票是涨了很多，但不发rsu, 就一点点espp, 不知道40怎么来的。

EDA行业很吃经验，论资排辈严重，新人刚入门是不会有RSU的，越senior越值钱。如果是PhD+15 yoe这种level的，都是中坚力量，领导眼中的star performer, RSU是有的， 只是每年数额不像互联网公司一样固定。