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美国本地人早已经不愿意做博士后了,除了外招还能如何?
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美国本地人早已经不愿意做博士后了,除了外招还能如何?

mouton
楼主 (北美华人网)
根据美国国家科学基金会(National Science Foundation,NSF)的最新数据,在美国博士后这一学术界的中坚力量正在流失。一些PI表示现在博士后的招聘越来越难,科研项目不得不推迟,尽管经费在缩水,大学迫于压力仍开始考虑提高工资和福利待遇。
根据美国国家科学基金会(NSF)近期发布的《2022科学与工程专业研究生及博士后调查》(Survey of Graduate Students and Postdoctorates in Science and Engineering, GSS)数据,2022年秋季,美国机构雇佣的科学、工程和健康(Science, Engineering and Health,简称SEH)领域博士后人数为62,750人,比前一年下降了约1%。
这个变化看起来不大,但美国博士后人数从2019年达到顶峰之后,已经出现连续多年的下滑。2020年至2021年间,NSF此项调查涉及的机构博士后人数一共下降了2,353人,下降幅度达到3.6%。自2019年以来,博士后人数减少了2,033人,下降幅度达到5.2%。
一旦按照国籍对博士后群体进行分类,其间的差异便显得尤为突出。从2021年到2022年,美国公民和永久居民选择做博士后的人数从29,755人下降到27,289人,下降了8.3%,这一降幅是自1980年该调查开始以来年度降幅最大的一次。与此同时,持临时签证的博士后人数却上升了5.6%,从33,573人增加到35,461人,与2020年的水平大致相同。对于有出路有选择的美国本地人来说,博士后似乎在成为一个越来越没有吸引力的选项[1]。
Science的一项调查,从研究人员的角度印证了博士后流失的现实。当时他们联系了100多位美国研究人员——他们在科学协会的招聘网站上发布了博士后职位的招聘广告。有37位研究人员回复了Science记者,其中四分之三都表示在招聘方面遇到了挑战。“今年的情况让我很难接受:……我们的招聘信息完全没有得到回应。”其中一位写道。“申请人数比 2018到2019 年少了10倍。”另一位写道。
这些遇到招聘困难的学者涉及 STEM各领域,包括生物医学、化学、环境科学、人类学、物理学和计算机科学。一些学者表示,不仅博士后申请数量不足,申请质量同样下降了。一位学者写邮件给Science表示他已经做了两轮招聘,花了半年时间才招到合适的候选人,而过去他只需要用一个月的时间[2]。
博士后“出逃”最严重的领域是生物和生物医学科学。2018年至2022年间,生物和生物医学科学以及临床医学领域的博士后数量分别下降了9.0%(1,948人)和5.6%(933人)。2021年至2022年间,临床医学领域的博士后数量相对稳定,增长了0.4%,而生物和生物医学科学领域的博士后数量持续下降,下降了3.3% (660人)。
要知道,2021年到2022年,整个调查中科学领域的博士后总数一共才减少了516人。也就是说,绝大多数博士后下降都来自生物和生物医学科学领域的,同时农业和兽医科学博士后增加了110名(6.9%),自然资源和保护博士后增加了47名(5.3%)。要不是因为这些学科博士后略有增长,博士后流失的总数还会更高。
这个数据还得到了NIH调查的印证。在NSF的调查对象中,75.7%的生物和生物医学博士后以及 88.3%的临床医学博士后都有NIH的资助。最近NIH报告说,2022 财政年度与 2018 财政年度相比,其支持的博士后人数下降了 3.6%。
生物医学领域博士后的流失已经成了一个日益明显的问题。NSF去年发布的《博士学位调查》(Survey of Earned Doctorates)显示,美国生命科学领域的博士毕业生中,寻求博士后岗位的人数比以往任何时候都要少,越来越多的人选择进入工业界。
这项调查显示,从上世纪 90 年代末到 21 世纪初,美国获得生命科学博士学位的毕业生,获得学术界工作的比例都占40%到50%,去业界工作的的只有20%到30%。但到了2019年,两者所占的比例对调,去业界的比例占到40%以上。2021年,调查显示只有 26.9% 的博士生致力于学术界,而打算进入商业或者工业领域的博士生是这一数字的两倍多 (54.1%)[3]。
博士后和产业界的待遇差别实在太大。生物医学专业的博士毕业生进入产业界后,起薪中位数预计在 10.5 万美元。与此相比,博士后的起薪中位数只有 5.3 万美元,待遇实在相差太多。而且生物医学行业还在蓬勃发展,2012 年制药和生物技术公司的年度风险投资金额约为 50 亿美元,而到了 2021 年这一数量增长到了 380 亿美元[4]。
生物和医学领域博士后的流失已经引起了NIH的注意。NIH是美国生命科学研究领域最关键的资助机构,近年来美国科学、工程和卫生领域的研究生持续稳定增长,但博士后的数量增长缓慢甚至倒退,因此NIH成立工作组着手寻找解决方案。
在 2023 年 2 月至 4 月期间,NIH举办了四次公众听证会,并发布了一份信息征求书邀请社会各界参与。NIH的一个咨询小组收到了近 3300 份反馈意见,其中近 70% 来自研究生和博士后,近 90% 的意见都和薪酬福利相关。
因此,在咨询小组向NIH提出的6点建议中,第一点就是增加博士后的薪酬和福利。他们建议NIH应该根据通货膨胀调整每年增加薪酬,到2024年NRSA博士后津贴至少提升为 70,000 美元。另外还有提高福利待遇以及增加职业发展支持。这些改革无疑有利于留住博士后,虽然NIH还没表态是否以及如何执行这些改革措施[5]。
美国全国博士后协会执行董事兼首席执行官汤姆-金比斯(Tom Kimbis)认为这些措施是解决问题的关键,在接受采访时说:“这些改革措施抓住了(博士后)数量下降问题的根源,我们希望这些措施能够得到实施[6]。
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wfmlover
2 楼
居然公民和绿卡的博后占了40% 我还以为都是第三世界国家人民呢
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jack54321
3 楼
wfmlover 发表于 2024-04-16 01:43
居然公民和绿卡的博后占了40% 我还以为都是第三世界国家人民呢

绿卡的博后 也是 第三世界国家人民啊。刚申请成功绿卡
其实 应该 算一下 美国本土公民的(不是归化的)占比多少?10% 有没有?
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bigsnail
4 楼
博后才是科研的中坚力量,真正干活出东西的人。大多数导师早脱离科研一线,PhD学生只是学生只是学徒。以前美帝科研厉害就是博后这个阶层水平高,有技术,出成果快。博后数量质量滑坡,是美国科研水平下降的前兆。
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mouton
5 楼
bigsnail 发表于 2024-04-16 02:50
博后才是科研的中坚力量,真正干活出东西的人。大多数导师早脱离科研一线,PhD学生只是学生只是学徒。以前美帝科研厉害就是博后这个阶层水平高,有技术,出成果快。博后数量质量滑坡,是美国科研水平下降的前兆。

赞同,很多原创性研究都是博后的贡献。
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mengs
6 楼
真正惨的是现在做faculty的,早年被当做人肉电池拼命做科研,等终于熬出头了,招不到博后干活了。尤其是中国faculty,招不到中国学生和博后,导致学术水平直接降低几个档次
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Zigzag123
7 楼
咋没人考虑给faculty涨点工资
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flyinthewind2012
8 楼
美国是市场经济,这种情况也是市场经济决定的,如果教授和博士后创造的价值高,工资上涨,自然有更多人愿意做教授和博士后了。 我相信现在热门方向还是有不少博士后和教授的,冷门专业就难了。
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wdong
9 楼
美国人要是愿意读博士哪有我们的机会
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xiaoxuer
10 楼
回复 6楼 mengs 的帖子
确实是这样,自己当学生博士后的时候要拼命干活讨好老板,现在自己当老板了又要讨好学生了😄
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MajiaZ
11 楼
连移民过来的,自己是转码,自己的孩子是要读cs,都是为了钱途。美国本地人除非是热爱,大部分人为啥读博士做博士后?
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zhouxiaotu
12 楼
不是美国本地人早就不愿做,是他们从来就不愿意做,都是第三国家来的啊。只不过现在第三国家的也看清形势不愿做了,然后科研老板就两手空空只能亲自干了。
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m口罩sk
13 楼
mengs 发表于 2024-04-16 06:51
真正惨的是现在做faculty的,早年被当做人肉电池拼命做科研,等终于熬出头了,招不到博后干活了。尤其是中国faculty,招不到中国学生和博后,导致学术水平直接降低几个档次

我觉得得加个在普校做faculty的,牛校的,大概top20-30往前都行,还是招的到的。
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apple-bee
14 楼
好几个我认识的faculty都离开学术界去工业界了,大包裹的诱惑
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cathytree
15 楼
回复 6楼 mengs 的帖子
不是所有faculty都是生物的,理工科的大牛们都还有自己在敲代码推公式的,更不用说小faculty了,博后跟不上老板思维的难道还等着啊。
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majiamajia234
16 楼
mengs 发表于 2024-04-16 06:51
真正惨的是现在做faculty的,早年被当做人肉电池拼命做科研,等终于熬出头了,招不到博后干活了。尤其是中国faculty,招不到中国学生和博后,导致学术水平直接降低几个档次

为什么现在中国学生不来美国做博后了呢? 原来很多的。
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flyinthewind2012
17 楼
bigsnail 发表于 2024-04-16 02:50
博后才是科研的中坚力量,真正干活出东西的人。大多数导师早脱离科研一线,PhD学生只是学生只是学徒。以前美帝科研厉害就是博后这个阶层水平高,有技术,出成果快。博后数量质量滑坡,是美国科研水平下降的前兆。

美国有移民政策,所以永远都不缺招不到博士后,很多第三世界的人来做博士后也就是把博士后当作跳板而已,要么拿绿卡要么以后好申请faculty,教授们也都知道,谁也不会期望自己手下的博士后会干一辈子。 话说来做博士后总比走线在餐馆里打黑工强吧?
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dajiangyoude
18 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 09:34
美国有移民政策,所以永远都不缺招不到博士后,很多第三世界的人来做博士后也就是把博士后当作跳板而已,要么拿绿卡要么以后好申请faculty,教授们也都知道,谁也不会期望自己手下的博士后会干一辈子。 话说来做博士后总比走线在餐馆里打黑工强吧?

博后就是脑力民工,跟体力民工本质上一样。好多专业叫天坑真不是吹的。好在现在年轻人讲实际,敢于脱下孔乙己的长衫。学校那边一些faculty 的传销做不下去,快砸手里了。
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buledot
19 楼
认识千人教授, 生物实验室有七八个国内来的博士后访问学者, 后来就都散了。
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foreverf
20 楼
majiamajia234 发表于 2024-04-16 09:32
为什么现在中国学生不来美国做博后了呢? 原来很多的。

原来很多的是访问学者, 那时候国内出钱,
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laohua001
21 楼
为什么现在中国学生不来美国做博后了呢? 原来很多的。
majiamajia234 发表于 2024-04-16 09:32

中美这个状态,很多人都被吓住了。
还有就是现在国内的postdoc的待遇不低了,一般学校博后都是15万左右,好点的学校30万,进企业的能到50万。
再有是现在国内发CNS比美国这容易了。

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flyinthewind2012
22 楼
majiamajia234 发表于 2024-04-16 09:32
为什么现在中国学生不来美国做博后了呢? 原来很多的。

因为中国留学生现在变精明了,就算是申请到数理化的博士生,也马上转专业到热门专业去了。谁还去做博士后啊?然后国内的博士生直接申请博士后的,很多英语也达不到那个水平,加上中美关系不好签证缩紧,所以现在做博士后的中国人越来越少了。 想想版上连教授都嫌工资低,更别说博士后了。
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wudadan
23 楼
回复 1楼 mouton 的帖子
博后就是美国为压榨第三世界知识劳工设计的 当年欧洲穷白人来美国,也是先干5-7年的indentured labor,然后获得自由身
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吃鸡蛋
24 楼
回复 4楼 bigsnail 的帖子
给那点银子把人往死里使,有些导屎还用推荐信卡人,这种奴隶制早该终结了
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吃鸡蛋
25 楼
回复 2楼 wfmlover 的帖子
脖子后很多时候是一条不归路
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吃鸡蛋
26 楼
回复 16楼 majiamajia234 的帖子
现在有比黑砖窑更好的选择呗
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吃鸡蛋
27 楼
回复 17楼 flyinthewind2012 的帖子
做博后和走线的是2个不同档次的人,走线的没有啥选择,博后选择就多了,干嘛要当窑工
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star1991
28 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 09:34
美国有移民政策,所以永远都不缺招不到博士后,很多第三世界的人来做博士后也就是把博士后当作跳板而已,要么拿绿卡要么以后好申请faculty,教授们也都知道,谁也不会期望自己手下的博士后会干一辈子。 话说来做博士后总比走线在餐馆里打黑工强吧?

博士后除了钱少,也不稳定啊,我老公当年做博后,刚进组,就说funding没拿下来,还好老板不错给他在学校实验室找了个半职,学校出一半钱,老板出一半钱,每年续约都担心老板来个没钱要走人,当时合作的另两个教授都是立马把刚招的博后开了
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TEMUPDD
29 楼
吃鸡蛋 发表于 2024-04-16 11:04
回复 17楼 flyinthewind2012 的帖子
做博后和走线的是2个不同档次的人,走线的没有啥选择,博后选择就多了,干嘛要当窑工

走线过来的拿到工卡后选择不要太多,想干啥干啥
博后就签证一条就被套牢了
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High.eee
30 楼
我一个同学,在国内的,这边给了一个博后offer,她国内手续办不下来一拖再拖,这边居然一直给保留着位置。我还纳闷,这下明白了,估计真的是很难招到人。
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ecnanif
31 楼
Faculty 以后都没人想做了,要智商情商努力都在线,熬出来脱几层皮。钱那么少,离华人贫困线十万八千里,同样的人才本科毕业到industry 随便做做拿到了。
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m口罩sk
32 楼
 如果再这么瞎折腾下去,怕的是美国高校的黄金时期真就这么过去了。以为光靠教授就能做出世界级的科研?笑死,这些政客们天天喊着教授首要职责是教书,大学必须教书,然后又让教授们没法找到high quality的学生和博后,最后还要死命attack tenure,觉得教授们占大便宜了,就这样下去大家看吧,教授们都不占便宜了,这些人和未来的家长们省钱请AI教他们孩子,哦对了,这些政客说的是压根不需要读大学的,ROI太低不如直接做plumbers。

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copycat1691
33 楼
咋没人考虑给faculty涨点工资
Zigzag123 发表于 2024-04-16 07:18

因为faculty行业依然很卷啊,好学校不愁招不到人。
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阿达达达
34 楼
钱太少呗!真的在意就涨工资
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mouton
35 楼
阿达达达 发表于 2024-04-16 14:11
钱太少呗!真的在意就涨工资

NIH可能考虑改政策,提高博后薪酬待遇。
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dajiangyoude
36 楼
mouton 发表于 2024-04-16 14:18
NIH可能考虑改政策,提高博后薪酬待遇。

治标不治本。估计效果跟现在鼓励生孩子补贴一样,杯水车薪。
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blushpeony
37 楼
 如果再这么瞎折腾下去,怕的是美国高校的黄金时期真就这么过去了。以为光靠教授就能做出世界级的科研?笑死,这些政客们天天喊着教授首要职责是教书,大学必须教书,然后又让教授们没法找到high quality的学生和博后,最后还要死命attack tenure,觉得教授们占大便宜了,就这样下去大家看吧,教授们都不占便宜了,这些人和未来的家长们省钱请AI教他们孩子,哦对了,这些政客说的是压根不需要读大学的,ROI太低不如直接做plumbers。


m口罩sk 发表于 2024-04-16 12:28

Higher education最终只能走下坡路 这个趋势目前看是不可抵挡的 teaching的部分 会越来越向high school 靠齐 能到好学校教书的就相当于去好区或者好私立的高中老师 到不了好学校的工作内容类似于差区高中教书 research的工作会两极分化 就像今天的high tech一样 能拿到大厂offer的赢家通吃 能保持今天的高薪水甚至更高 不能进r1桥头的那一部分连今天有的都保不住 因为人的时间精力是有限的 而且社会对research的appreciation 也越来越少 最终teaching必然会挤压research 上了船的 抓住机会赚个未来十年 然后financial free 到时候再看路怎么走 没上船的 不图身份绿卡 确实没有什么必要上这条船
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syzheng
38 楼
主要是中国的都不愿意出来了
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flyinthewind2012
39 楼
star1991 发表于 2024-04-16 11:04
博士后除了钱少,也不稳定啊,我老公当年做博后,刚进组,就说funding没拿下来,还好老板不错给他在学校实验室找了个半职,学校出一半钱,老板出一半钱,每年续约都担心老板来个没钱要走人,当时合作的另两个教授都是立马把刚招的博后开了

博后再怎么样也比走线偷渡的强太多了。餐馆打工体力劳动还是要辛苦多了。 博后如果去大组或者大的实验室,基本上是保证绿卡能拿到的。EB1最多两年就办下来了。
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flyinthewind2012
40 楼
blushpeony 发表于 2024-04-16 15:12
Higher education最终只能走下坡路 这个趋势目前看是不可抵挡的 teaching的部分 会越来越向high school 靠齐 能到好学校教书的就相当于去好区或者好私立的高中老师 到不了好学校的工作内容类似于差区高中教书 research的工作会两极分化 就像今天的high tech一样 能拿到大厂offer的赢家通吃 能保持今天的高薪水甚至更高 不能进r1桥头的那一部分连今天有的都保不住 因为人的时间精力是有限的 而且社会对research的appreciation 也越来越少 最终teaching必然会挤压research 上了船的 抓住机会赚个未来十年 然后financial free 到时候再看路怎么走 没上船的 不图身份绿卡 确实没有什么必要上这条船

高科技做研究不止是在高校才能做,在大公司的研究部门做,同样能做出成果,并且薪水还更高。 最新的科技发明,什么AI之类的,好像是公司先做出来的吧? 美国是资本市场,只有有钱赚,总是能推动科技发展的。不要太担心了。
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flyinthewind2012
41 楼
我个人觉得,本科教育非常非常重要。可以培养出很多人才出来,这些人才就算不读硕士博士,到了公司,或者自己开公司,都能搞出成果出来。读书并不是读得越高越好。
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The2ndLaw
42 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 15:29
高科技做研究不止是在高校才能做,在大公司的研究部门做,同样能做出成果,并且薪水还更高。 最新的科技发明,什么AI之类的,好像是公司先做出来的吧? 美国是资本市场,只有有钱赚,总是能推动科技发展的。不要太担心了。

公司做的科研方向不可能涵盖那么宽的 有些科研是造福于民但是不太有经济效益 有些是基础研究 这些公司都不愿意做的
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playForever
43 楼
华尔街和高科技大公司 看到厉害学生 在做 Intern 时就盯上了。 Intern 结束就给很好的 package,那就没有动力去读 PHD 了除非是特别喜欢搞研究的。

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blushpeony
44 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 15:29
高科技做研究不止是在高校才能做,在大公司的研究部门做,同样能做出成果,并且薪水还更高。 最新的科技发明,什么AI之类的,好像是公司先做出来的吧? 美国是资本市场,只有有钱赚,总是能推动科技发展的。不要太担心了。

误会 从个人层面上说 我不觉得有什么可担心不担心的 而且担心也没用 个人肯定要做对自己最好的决定 考虑未来高校的趋势 尤其是research support 的趋势 只是最大化个人发展的功课而已 总不能1912入宫嘛
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学谦为小家
45 楼
mouton 发表于 2024-04-16 01:38
根据美国国家科学基金会(National Science Foundation,NSF)的最新数据,在美国博士后这一学术界的中坚力量正在流失。一些PI表示现在博士后的招聘越来越难,科研项目不得不推迟,尽管经费在缩水,大学迫于压力仍开始考虑提高工资和福利待遇。
根据美国国家科学基金会(NSF)近期发布的《2022科学与工程专业研究生及博士后调查》(Survey of Graduate Students and Postdoctorates in Science and Engineering, GSS)数据,2022年秋季,美国机构雇佣的科学、工程和健康(Science, Engineering and Health,简称SEH)领域博士后人数为62,750人,比前一年下降了约1%。
这个变化看起来不大,但美国博士后人数从2019年达到顶峰之后,已经出现连续多年的下滑。2020年至2021年间,NSF此项调查涉及的机构博士后人数一共下降了2,353人,下降幅度达到3.6%。自2019年以来,博士后人数减少了2,033人,下降幅度达到5.2%。
一旦按照国籍对博士后群体进行分类,其间的差异便显得尤为突出。从2021年到2022年,美国公民和永久居民选择做博士后的人数从29,755人下降到27,289人,下降了8.3%,这一降幅是自1980年该调查开始以来年度降幅最大的一次。与此同时,持临时签证的博士后人数却上升了5.6%,从33,573人增加到35,461人,与2020年的水平大致相同。对于有出路有选择的美国本地人来说,博士后似乎在成为一个越来越没有吸引力的选项[1]。
Science的一项调查,从研究人员的角度印证了博士后流失的现实。当时他们联系了100多位美国研究人员——他们在科学协会的招聘网站上发布了博士后职位的招聘广告。有37位研究人员回复了Science记者,其中四分之三都表示在招聘方面遇到了挑战。“今年的情况让我很难接受:……我们的招聘信息完全没有得到回应。”其中一位写道。“申请人数比 2018到2019 年少了10倍。”另一位写道。
这些遇到招聘困难的学者涉及 STEM各领域,包括生物医学、化学、环境科学、人类学、物理学和计算机科学。一些学者表示,不仅博士后申请数量不足,申请质量同样下降了。一位学者写邮件给Science表示他已经做了两轮招聘,花了半年时间才招到合适的候选人,而过去他只需要用一个月的时间[2]。
博士后“出逃”最严重的领域是生物和生物医学科学。2018年至2022年间,生物和生物医学科学以及临床医学领域的博士后数量分别下降了9.0%(1,948人)和5.6%(933人)。2021年至2022年间,临床医学领域的博士后数量相对稳定,增长了0.4%,而生物和生物医学科学领域的博士后数量持续下降,下降了3.3% (660人)。
要知道,2021年到2022年,整个调查中科学领域的博士后总数一共才减少了516人。也就是说,绝大多数博士后下降都来自生物和生物医学科学领域的,同时农业和兽医科学博士后增加了110名(6.9%),自然资源和保护博士后增加了47名(5.3%)。要不是因为这些学科博士后略有增长,博士后流失的总数还会更高。
这个数据还得到了NIH调查的印证。在NSF的调查对象中,75.7%的生物和生物医学博士后以及 88.3%的临床医学博士后都有NIH的资助。最近NIH报告说,2022 财政年度与 2018 财政年度相比,其支持的博士后人数下降了 3.6%。
生物医学领域博士后的流失已经成了一个日益明显的问题。NSF去年发布的《博士学位调查》(Survey of Earned Doctorates)显示,美国生命科学领域的博士毕业生中,寻求博士后岗位的人数比以往任何时候都要少,越来越多的人选择进入工业界。
这项调查显示,从上世纪 90 年代末到 21 世纪初,美国获得生命科学博士学位的毕业生,获得学术界工作的比例都占40%到50%,去业界工作的的只有20%到30%。但到了2019年,两者所占的比例对调,去业界的比例占到40%以上。2021年,调查显示只有 26.9% 的博士生致力于学术界,而打算进入商业或者工业领域的博士生是这一数字的两倍多 (54.1%)[3]。
博士后和产业界的待遇差别实在太大。生物医学专业的博士毕业生进入产业界后,起薪中位数预计在 10.5 万美元。与此相比,博士后的起薪中位数只有 5.3 万美元,待遇实在相差太多。而且生物医学行业还在蓬勃发展,2012 年制药和生物技术公司的年度风险投资金额约为 50 亿美元,而到了 2021 年这一数量增长到了 380 亿美元[4]。
生物和医学领域博士后的流失已经引起了NIH的注意。NIH是美国生命科学研究领域最关键的资助机构,近年来美国科学、工程和卫生领域的研究生持续稳定增长,但博士后的数量增长缓慢甚至倒退,因此NIH成立工作组着手寻找解决方案。
在 2023 年 2 月至 4 月期间,NIH举办了四次公众听证会,并发布了一份信息征求书邀请社会各界参与。NIH的一个咨询小组收到了近 3300 份反馈意见,其中近 70% 来自研究生和博士后,近 90% 的意见都和薪酬福利相关。
因此,在咨询小组向NIH提出的6点建议中,第一点就是增加博士后的薪酬和福利。他们建议NIH应该根据通货膨胀调整每年增加薪酬,到2024年NRSA博士后津贴至少提升为 70,000 美元。另外还有提高福利待遇以及增加职业发展支持。这些改革无疑有利于留住博士后,虽然NIH还没表态是否以及如何执行这些改革措施[5]。
美国全国博士后协会执行董事兼首席执行官汤姆-金比斯(Tom Kimbis)认为这些措施是解决问题的关键,在接受采访时说:“这些改革措施抓住了(博士后)数量下降问题的根源,我们希望这些措施能够得到实施[6]。

mark
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flyinthewind2012
46 楼
blushpeony 发表于 2024-04-16 15:58
误会 从个人层面上说 我不觉得有什么可担心不担心的 而且担心也没用 个人肯定要做对自己最好的决定 考虑未来高校的趋势 尤其是research support 的趋势 只是最大化个人发展的功课而已 总不能1912入宫嘛

其实二十年前在美国博士后就是被嘲笑的对象了,那时候就有千年博后的称号,并且转专业的中国人也非常多的。但是喜欢做研究的还是会走研究路线的,不会光追求公司的高薪。身边一个ABC男孩子,大学读的EE专业,毕业就去NASA去了,并且以后估计还会继续读博士,他从中学开始就对某些物理方向的东西很感兴趣,喜欢专研。 再来说我大女儿吧,她暑假去了一个研究类型的camp,回来就告诉我喜欢做研究,以后想当faculty,即使我告诉她faculty工资比公司低很多,她也没有改变主意,她说自己对研究感兴趣喜欢做研究,并且不喜欢跟很多人social,虽然当faculty也需要social skills,但是可能没有公司那样需要那么多,并且大学里social差的人更多一些,大家物以类聚,估计也能保持一种微妙的平衡。
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cactus_mei
47 楼
我也覺得20年前就是這樣了。美國孩子也有喜歡做研究的。博後也有做的,當然中堅力量還是其他國家的人。
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sinianmm
48 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 07:21
美国是市场经济,这种情况也是市场经济决定的,如果教授和博士后创造的价值高,工资上涨,自然有更多人愿意做教授和博士后了。 我相信现在热门方向还是有不少博士后和教授的,冷门专业就难了。

你可能不太懂faculty的工资是怎么回事。不是你想发多少就多少,即使你有grants
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sinianmm
49 楼
apple-bee 发表于 2024-04-16 09:29
好几个我认识的faculty都离开学术界去工业界了,大包裹的诱惑

我正在往工业界转。虽然我funding一点都不愁。
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chfox
50 楼
不是开玩笑说七零后上学时自己上。有了孩子送孩子上学,有了孙子接着送孙子上学。咋这么到霉。一个人上管了三代人上学
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morgan888
51 楼
回复 1楼 mouton 的帖子
美国博士后太多了
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apple-bee
52 楼
不只是postdoc的问题了,现在phd student也成问题了,我知道的几个公立大学涨了TA的工资后只能减少phd student的数量,有几个朋友跟我抱怨没有学生了。另外TA的数量也变少,多出来的teaching量只能把课的人数扩大才能勉强cover了
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alama
53 楼
我个人觉得,本科教育非常非常重要。可以培养出很多人才出来,这些人才就算不读硕士博士,到了公司,或者自己开公司,都能搞出成果出来。读书并不是读得越高越好。
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 15:30

从个人角度来说,的确如此,但从行业角度来说,没有博后,就没有科研的推进,很多想法就没法落地,不要小看螺丝钉的作用,何况还是顶级的,美国军工行业的没落,很大程度上是本国螺丝钉不够,而又不能雇佣外国的螺丝钉
领头羊层面,少数几个聪明人就够了,人人当领导,就像中国大学里的党委和支部一样,养一堆闲人,没啥球用
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blushpeony
54 楼
我正在往工业界转。虽然我funding一点都不愁。
sinianmm 发表于 2024-04-16 21:35

恭喜!
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akebaby
55 楼
回复 53楼 alama 的帖子
讲真,那些专业排名50以后的学校,要人没人,要钱没钱,做个鸟科研,纯粹浪费钱。头部的学校搞好了,就可以了。我们单位有些政府的项目要跟不同水平的学校打交道,MIT,UPENN,UIUC这些学校的PI非常靠谱进展极快,靠后的学校就各种幺蛾子,开个会我都不知道那些博士生在干啥,基本的概念都没有,一问三不知,读这种博士有个屁用,趁早刷题转码
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m口罩sk
56 楼
flyinthewind2012 发表于 2024-04-16 16:37
其实二十年前在美国博士后就是被嘲笑的对象了,那时候就有千年博后的称号,并且转专业的中国人也非常多的。但是喜欢做研究的还是会走研究路线的,不会光追求公司的高薪。身边一个ABC男孩子,大学读的EE专业,毕业就去NASA去了,并且以后估计还会继续读博士,他从中学开始就对某些物理方向的东西很感兴趣,喜欢专研。 再来说我大女儿吧,她暑假去了一个研究类型的camp,回来就告诉我喜欢做研究,以后想当faculty,即使我告诉她faculty工资比公司低很多,她也没有改变主意,她说自己对研究感兴趣喜欢做研究,并且不喜欢跟很多人social,虽然当faculty也需要social skills,但是可能没有公司那样需要那么多,并且大学里social差的人更多一些,大家物以类聚,估计也能保持一种微妙的平衡。

你姑娘如果仅仅是喜欢做research,她该去看看national labs,好歹那里真是一心一意做科研,大学里再R1再牛x的大牛多少你得教点书,还得mentor你得活宝学生们——嗯就是这个帖子得主题,要有得research做还得拉大funding少不了跟人扯皮,马内及projects更是dramatic,大学里100%躲不过跟人得交流的。


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blushpeony
57 楼
m口罩sk 发表于 2024-04-16 22:33
你姑娘如果仅仅是喜欢做research,她该去看看national labs,好歹那里真是一心一意做科研,大学里再R1再牛x的大牛多少你得教点书,还得mentor你得活宝学生们——嗯就是这个帖子得主题,要有得research做还得拉大funding少不了跟人扯皮,马内及projects更是dramatic,大学里100%躲不过跟人得交流的。



对 这才是我前面说 学术环境恶化的主要原因 我觉得十年前伺候学生还没有那么难
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akebaby
58 楼
回复 57楼 blushpeony 的帖子
T10的学生不难伺候,我现在的项目里有个一个UPENN的博士生,东欧女生,脑子好使,人也勤快,智商情商都在线。我读博士的组中国学生还是一水TOP2,C9,跟二十年前没啥区别,没准更好。
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laohua001
59 楼
alama 发表于 2024-04-16 22:10
从个人角度来说,的确如此,但从行业角度来说,没有博后,就没有科研的推进,很多想法就没法落地,不要小看螺丝钉的作用,何况还是顶级的,美国军工行业的没落,很大程度上是本国螺丝钉不够,而又不能雇佣外国的螺丝钉
领头羊层面,少数几个聪明人就够了,人人当领导,就像中国大学里的党委和支部一样,养一堆闲人,没啥球用

美国现在是赢者通吃,螺丝钉就是别人的鱼肉。
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m口罩sk
60 楼
akebaby 发表于 2024-04-16 23:16
回复 57楼 blushpeony 的帖子
T10的学生不难伺候,我现在的项目里有个一个UPENN的博士生,东欧女生,脑子好使,人也勤快,智商情商都在线。我读博士的组中国学生还是一水TOP2,C9,跟二十年前没啥区别,没准更好。

你这光看马跑了,t10是几?是10,一共才10所学校有那么些好学生,再说,t10学生好就省心了?graduate学生unionization我看势在必行挡不住的,尤其这类前沿t10的学生,教授们别科研还没做上几天天天忙着伺候祖宗们了。

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akebaby
61 楼
回复 60楼 m口罩sk 的帖子
搞笑呢,T10的组里不可能有懒人,稍微差点,老板可没有耐心,想进来的人多了去了,换个学生薄后对一年拿好几百万经费的大牛来说屁大点事。靠后的学校就难讲了,学生水平差,还得当大爷供着,其实是老板给学生打工
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南开阿飞
62 楼
mengs 发表于 2024-04-16 06:51
真正惨的是现在做faculty的,早年被当做人肉电池拼命做科研,等终于熬出头了,招不到博后干活了。尤其是中国faculty,招不到中国学生和博后,导致学术水平直接降低几个档次

想多了,哪有那么容易做到faculty啊。。。
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