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好书推荐:《In Search of History》by Theodore H. White
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好书推荐:《In Search of History》by Theodore H. White

芭蕉树下的倩倩
楼主 (文学城)

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芭蕉树下的倩倩
2 楼
T. H. White是美国的著名记者。这本书among other things 记载了二战期间他在中国的所见所闻。
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芭蕉树下的倩倩
3 楼
我来美国读书后不久,有次在学校附近的书店看到这本书,好奇之下就买了。读了之后真是颠覆了我从小在台湾接受的教育。
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phobos
4 楼
白修德是个社会主义者犹太人,他对中国共产党的倾向性报道,多少误导了美国读者。
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芭蕉树下的倩倩
5 楼
他提到现在著名的1942-43中国饥荒。他看到到处都是饿死的人,写了一篇报道希望国际救援,但没有一个电报局肯帮他发,

最后他找到一个小地方的电报局,那里一位电报员才帮他发出去,外面的世界也才知道饥荒的事,但他写道他很担心那位电报员后来的安危。

 

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gladys
6 楼
1942年还不是中华人民共和国,还没有专政呢
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芭蕉树下的倩倩
7 楼
他是在写蒋介石统治大陆时代的事。
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Bailey4321
8 楼
我读过。是本经典好书。他有得天独厚的access和视角。观察和分析都很有深度。让读者对那一段历史有更立体的了解和思考
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芭蕉树下的倩倩
9 楼
至少在这本书里他对共产党写得很少,主要是写那时代国民党统治下的事。
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zeno
10 楼
台湾的教育是怎么样的?
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喜进胡
11 楼
左派害人不浅
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Bailey4321
12 楼
也写了不少。的确很左派,对国民党政府讽刺批评多多。
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violinpiano
13 楼
還在打二戰 你期望什麽?

有戰爭的時代 還期望人民能過好日子? 

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芭蕉树下的倩倩
14 楼
为什么不让发电报?
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violinpiano
15 楼
你要是那時候的老蔣 你打算怎麽做?

外有小日本 内有土共

本來打算先解決土共 再買一些時間讓軍隊更現代化 結果被張破壞了。

除了這個 我還不知道還能怎麽辦? 讓土共上臺? 割地投降小日本?

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violinpiano
16 楼
在哪個省?
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芭蕉树下的倩倩
17 楼
为什么不让发电报让国际社会知道饥荒的事?国际救援来了不好吗?
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yzhl888
18 楼
所以华人哪里来的天生勤奋?都是千百年来无数次人祸天灾中学会的自救能力。人不自救天诛地灭。哪有那么好命等政府喂食啊
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芭蕉树下的倩倩
19 楼
很久以前读的,忘了在那个省。
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violinpiano
20 楼
實質的統治只有哪裏? 軍閥時代就別說了

中央政府根本管不到那些地方。

後來對日戰爭 日本拿了不少地方 土共也佔了一些。

二戰結束 東北又被美蘇阻擾 讓土共拿了去, 之後又開始内戰

這些歷史都看不到了?

 

自然宋的家族貪污厲害 但能貪多少? 就算沒貪 大概也是一樣的結局

 

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violinpiano
21 楼
所以我問在哪啊? 在中央政府的有效控制地區嗎?
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Bailey4321
22 楼
他书里也写了一段那个大饥荒的经历见闻。火车上饥民随时掉下来被压断肢体。看惊了我。从来不知道那段悲惨历史

还有写上海纱厂女工还是小小的女孩子,直接用手去捞烫过的蚕茧。手烂掉。大概再过一阵就是死掉。也是震惊到不敢想象。都是我们没有被告诉过的历史。中国人的惨痛,国民党共产党根本都不在意。需要一个美国记者写出来给后人看到。

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violinpiano
23 楼
只要沒戰爭 沒有執政者(例如土共)的折騰 華人自然就能過的好

當然是因爲華人的勤奮和努力

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yzhl888
24 楼
是的,中国只要不打仗,不管头管脚搞运动,所谓休养生息就是盛世
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芭蕉树下的倩倩
25 楼
从描述来看应该是当时国民政府有效的控制区。详细的忘了,很久以前读的,许多次的搬家后书也弄丢了。
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yzhl888
26 楼
中国底层老百姓向来是屁民
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zeno
27 楼
还有老蒋
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兔快跑吧
28 楼
看来你判断错了,双琴是外省人
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芭蕉树下的倩倩
29 楼
从描述来看应该是当时国民政府有效的控制区。详细的忘了,很久以前读的,许多次的搬家后书也弄丢了。
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芭蕉树下的倩倩
30 楼
绝对不是。
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phobos
31 楼
河南,汤司令那里,水旱蝗汤那个汤?
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violinpiano
32 楼
比較起來老蔣還真沒折騰人民

二戰結束 GDP快速的增長 但又有了内戰

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zaocha2002
33 楼
我和一个黄埔军校后来到陆军大学以后做了师参谋到了少将军衔在东北那个啥战役被俘的老国民党军人面对面聊过

那时是89年夏天,他告诉我,当地的国民党和现在共产党一样腐败太多,但是唯一不一样的是还有空间说话。他是军人,让他写悔过书他没写,因为他坚定三民主义。

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兔快跑吧
34 楼
双琴是外省人(后代)吗?
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喜进胡
35 楼
后来的3年大饥荒饿死几千万,不让她进去所以她也看不到写不了
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phobos
36 楼
民主无量,独裁无胆
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Bailey4321
37 楼
记者是’他‘。不过你说得对。过去200年,中国人的命是世界上最不值钱的。希望现在和今后会改变
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violinpiano
38 楼
當年白崇禧在東北都要把林彪滅了
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BeagleDog
39 楼
这种事在中国都属于国家机密。1976年的唐山大地震,别说是外国,对国内也是绝密。谁见过一张唐山地震的照片?
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芭蕉树下的倩倩
40 楼
其实是老蒋不信任白崇禧这位非嫡系的将领导致的。
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violinpiano
41 楼
都做了半套

在台灣只有地方選舉 

但還是沒折騰台灣人民的 沒故意/無意的讓人民生活不往上改善

 

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芭蕉树下的倩倩
42 楼
白崇禧的儿子白先勇在台湾解严之后说他们家到台湾后门口总是有一个上面派来的特务监视他们家。
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phobos
43 楼
月薪二十年不动,房价涨十倍,选票万岁,青年人倒霉。
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violinpiano
44 楼
老蔣可沒叫白別把林彪滅了

壓力是來自美帝

這就是因爲美帝一些人也被共黨洗腦了 包括你介紹的作者

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zaocha2002
45 楼
是,他是锦州战役被俘,本来可以大赦,他没写悔过书,一直到1975年最后一批大赦,给他两条路,

一条到香港或台湾,一条留北京。他说两条都不选,回了老家,老母亲还在。家里人问他为啥不写悔过书,他是傅作义下面的,他说他信三民主义。

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喜进胡
46 楼
1942年他敢写还让他看,1962年就把他驱除出境了
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violinpiano
47 楼
正常啊 本來就是廣西的軍閥

在台灣這麽小的地方 怎麽會給他實權。

但也是禮遇了他們全家 白先勇從小過的日子絕對比一般人民要好 

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violinpiano
48 楼
這不關老蔣的事了
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violinpiano
49 楼
我的字典裏 沒有什麽本省外省的

都過了三四代了

台灣現在還一堆外籍新娘 貌似10%的新生兒是她們生的 

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zeno
50 楼
没少折腾。别的不说,去了台湾设了多少蒋公别墅?日月潭旁边就一个。

他和老毛一样喜欢个人葱白啊

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violinpiano
51 楼
問題是那次還是人禍 根本就不是天災

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violinpiano
52 楼
也就蓋了幾個 但也不是犧牲人民的生活為代價換來的啊

不然台灣能變成四小龍? 80年代就富了?

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Bailey4321
53 楼
是。张艺谋那个电影’活着‘也是好深刻。
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兄贵
54 楼
老蒋应该怎样做:

那时候,共产党算不上一根葱。 老蒋的主要敌人不是 共产党,而是 冯玉祥(后来 韩复渠),刘湘,张学良,李宗仁,阎锡山 这些有实力的地方军阀。

老蒋作为名义上的领袖,却不甘于名义上的领袖。整天要搞垮上面这些人。老蒋最卑鄙拙劣的就是 诱杀韩复渠,不仅动摇了中国政治格局,摧毁中国政治信仰,而且造成共产党在山东独大,也是引发1942饥荒的根本原因。

老蒋正确的做法,也是道义的做法,就是老老实实,真心实意的做名义上的领袖,协调各地自治自保,抵御日本和共产党。老蒋最失败的就是不自量力,主动发动对上海日租界的悍然进攻,让日本意外获得江浙富裕地区乃至半个中国。老蒋悍然进攻日本的目的,其实是为了借机进入四川,搞掉刘湘的地盘和势力

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phobos
55 楼
徐蚌大战
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兄贵
56 楼
白崇禧不可能去东北打仗,你对内战不了解。蒋介石失败的原因是被斯大林耍了
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zeno
57 楼
那不是美国给钱吗?美国给哪里钱哪里就富。后来给中国大陆,大陆也富了。

现在要给印度了,估计也差不多。

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Bailey4321
58 楼
就是淮海战役?这个是不是死人最多?还有那个长春围城呢。也是令人发指。当中国人的悲哀
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兄贵
59 楼
这个太多张冠李戴了。白崇禧是桂军,手下不可能去为傅作义晋绥军卖命,然后又跑去锦州为范汉杰打仗,被共军俘虏
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violinpiano
60 楼
隨便搜搜都有 看看這個

 

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violinpiano
61 楼
美援能給多少啊

美援的國家多了 哪一個像台灣這樣就富起來的 當然是因爲華人的勤奮和努力

台灣可是一個沒資源的地方啊 

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兄贵
62 楼
那是白崇禧作为国防部长去东北督战几天而已,实际上他对东北国军没有任何指挥权。所有指挥权在杜聿明
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兄贵
63 楼
白崇禧接着在绥远、察哈尔、山西督战,按你这么说,全国战役都是白崇禧指挥的。实际上,各地军头直接听老蒋的
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兄贵
64 楼
四平大胜是杜聿明 陈明仁指挥的。白崇禧根本指挥不动,气得离开了。
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violinpiano
65 楼
反正林彪被國軍追著打的時候 白是在那督戰的
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兄贵
66 楼
随便搜搜,99.9%都是谎言
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兄贵
67 楼
在斯大林翻脸之前,共产党没胜过! 在斯大林翻脸后,共产党没输过! 和是不是白崇禧督战毫无关系
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兔快跑吧
68 楼
发指,还有那事,以前挡得死死的,根本不知道。还珠格格拍戏时,台湾演员说起长春围城之事,国内演员不信和他们吵起来
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zeno
69 楼
富裕必须要美国给贸易+民众勤奋努力,两者都有。

但整个东亚人的文化都是勤奋努力,美国的贸易水龙头只有一个啊。

台湾娃小时候不是很多在家里做手工装圣诞灯吗,后来大陆的小娃也做同样的事。

里根开启全球化之前是美国娃的活。

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violinpiano
70 楼
你的時間點不太對 看看這個

民国时期三个半军事家——白崇禧传略(下) – 芝加哥時報 (chicagochinesetimes.com)

白要繼續追打林 但蔣已經受了美帝的壓力 把白調回來當國防部長了 

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兄贵
71 楼
国民党里面最会打仗的是范汉杰。但是武器不行,打不过林彪的苏联大炮。共产党里面最会打仗的是饶漱石,可惜政治没玩好
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兄贵
72 楼
你是对的。有四次四平战役。共军每次都没打好。你说的是第二次,共军惨败。白崇禧回忆录说他要乘胜追击被否决。中国官方说法是:

主要指挥官林彪,李天佑,杜聿明,陈明仁

https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E6%88%98%E5%9B%9B%E5%B9%B3/6210579 

国民党军向四平进攻从投入兵力上看可分两个阶段,1946年5月14 日前为第一阶段,这一阶段投入新一军3个师,七十一军两个师,共5个师。5月14日后为第二阶段,又增加了新六军两个师,五十二军1个师,七十一军1个师,六十军1个师,共计10个整师。东北民主联军先后调集了14个师(旅)参战。 1946年 4月18日,国民党新一军三十师一个团,开始向四平南郊的海丰屯、玻林子和鸭湖泡等阵地发起正面进攻,东北民主联军守城部队奋起还击,四平城区保卫战正式打响。国民党军连续攻城9天,在飞机、坦克、大炮掩护下先后发动数十次冲锋,均被民主联军击退,使其几乎原地踏步。4月20日,民主联军北满七师(杨国夫部)在解放长春后挥师南下,赶到四平前线参战。杨国夫师长担任城内作战指挥。21日,东北民主联军总部又调派三师七旅之二十一团及特务营,协助防守三道林子阵地。战斗愈加激烈。民主联军指战员英勇作战,众志成城,白天冒着飞机、大炮的轰炸,抗击敌人的攻击,晚上突击抢修工事。激战中有的连、排伤亡过半,剩下的战士主动担负起牺牲战友的防御任务,有的阵地连、排干部全部牺牲,战士们自动代理指挥,继续战斗。子弹打光了就拼刺刀,使阵地化险为夷,屹立不动。 国民党军队由于对四平久攻不下,锐气受挫,于4月27日停止了进攻,修筑工事,以待后援,双方形成对峙形势。国民党军只限于搞些夜袭,抵近射击,单纯炮战等小动作,没有大的战斗。当时,民主联军指挥员曾设想在敌后开辟第二战场并制订作战方案,但因种种原因未能得以实施。4月27日,中央军委发电报嘉奖坚守四平的民主联军指战员、工作员。4 月28日,中共中央也发来类似内容的电报。根据中共中央、中央军委的指示精神,东北民主联军总部对防守四平部队重新部署。除原两个团外,又将北满七师六十七团,西满三师二十一团、总部直属炮旅二团增调到四平城区,使守城部队达到5个团。将万毅纵队十九旅、北满七师二十旅、二十一旅布在四平东南角正面;将总部直属一师,第二师摆在四平以北;三五九旅在公主岭一线作预备队。此时,总共在四平地区集结的部队已有14个师(旅)。 经过一段暂短的对峙之后,5月15日双方又开始了更大规模更加激烈的战斗。国民党军集中了10个整师的兵力到四平阵前。国民党东北保安副司令郑洞国、梁华盛亲临前线指挥,部署了左、中、右3个兵团向四平进攻,企图与民主联军决战。其左部兵团为七十一军九十一师、八十七师(残部)在四平以西和西北的八面城、梨树方面进攻;中部兵团为新一军3个师,在四平西南近郊进攻;右部兵团为新六军十四师、二十二师和七十一军之八十八师,由新六军军长廖耀湘指挥,沿开原至叶赫公路向四平进攻;五十二军之一九五师为总预备队;六十军之一八二师担任四平以南的护路任务。5月15日拂晓,国民党军以猛烈炮火向民主联军西南、东面阵地狂轰滥炸,然后采用人海战术成营、成团地进行集团冲锋。在獾子洞阵地前,竟以两个团兵力整日轮番攻击10次之多,均被民主联军击退。5月15日,新一军之五十师以10倍的兵力向258高地进攻,进占该阵地。5月16日,国民党军又向四平东南331.5高地强攻,经过一天激战,民主联军顽强奋战,击退了7次进攻,毙伤国民党军600余。后来国民党军用坦克冲锋、用大炮轰击,民主联军阵地和大部分火器被击毁,阵地被攻占。5月17日,国民党军在空中用飞机扫射轰炸,在地面用大炮轰击,并以坦克为掩护又向塔子山阵地突击冲锋。民主联军战士冒着猛烈炮火,浴血奋战,打退了敌军12次冲锋。由于万毅纵队五十八团一营伤亡过大,东北民主联军总部决定将塔子山阵地移交西满三师七旅十九团守卫。此刻,国民党右部兵团新六军已在叶赫与民主联军三五九旅接火,国民党军预备队一九五师已投入使用,占领哈福,对塔子山构成三面包围。5月18日,新六军又在大量飞机、大炮和坦克的配合下,从东、南、西三个方面向塔子山阵地猛攻。在方圆仅百平方米的小山头,5分钟即落炮弹百余发。坚守山头阵地的民主联军指战员不畏强敌,顽强抗击,打退了敌军多次整营的冲锋,终因力量相差悬殊,阵地失陷。位于四平东南20华里的塔子山阵地,是四平左翼防线的一个要点,国民党军队占领了它,既可俯瞰四平东北一线全部阵地,又可向右翼迂回。对民主联军继续坚守四平十分不利,东北民主联军总部请示中共中央同意,果断决定守城部队于5月18日午夜到5月19日凌晨,全部撤离四平,作战略转移。 至此,轰动中外的四平保卫战结束。
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violinpiano
73 楼
土共自然這麽說 但大家都知道

美帝被蘇共和土共騙了

看那第一個視頻就知道了

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兄贵
74 楼
所谓三个半军事家是个笑话。刘伯承没打过大仗,没打过胜仗,也没什么军事理论,何称军事家?
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兄贵
75 楼
薇羽视频符合事实的不多,情绪占了主导。如果仅仅靠人肉战术,义和团早把八国联军给灭了。徐蚌会战,共军60万打80万是真的
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兄贵
76 楼
原因是苏联大炮,所向披靡。老毛的所谓集中优势兵力根本胡扯,决定胜负的是武器,不是人数。
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zaocha2002
77 楼
没说是白崇禧的手下。之前是傅作义下的。。。
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兄贵
78 楼
刘伯承邓小平20万人打不过黄维10万。饶漱石派陈士渠2个纵队3万人带重炮去,秒灭黄维兵团
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zaocha2002
79 楼
可以去看看郝柏村的回忆录
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兄贵
80 楼
饶漱石40万先灭了 刘峙杜聿明70万。再帮 刘邓20万,灭了黄维10万。帮共军运炮弹的民工500万
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violinpiano
81 楼
沒覺得她說的有什麽錯

林彪怎麽又活回來了 蘇共幫了大忙 蘇軍 日軍不光是資源 人也都給了共軍 都是歷史資料。

美帝如何阻止蔣 也都是歷史

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兄贵
82 楼
她视频围绕林彪为什么突然打强悍了展开的。而她的论据非充分必要。比如她强调的人海战术,人肉战术,难道林彪突然改打人肉了?
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兄贵
83 楼
转折点是斯大林决定放弃蒋介石全力支持共产党应付新冷战。东北共军开始五国联军加上苏联大炮,同时在山东开辟第二战场
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多多少少运动
84 楼
1962年饿死的人可比1942年多,1942年还在战争中.
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兄贵
85 楼
国民党首先溃败的也不是东北,而是山东兖州战役,国民党从这场战役开始溃败,接着济南战役,然后才是东北锦州战役
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violinpiano
86 楼
別只看最後的人海戰術啊

之前對蘇共 日本關東軍 美帝立場的解釋都沒錯啊

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兄贵
87 楼
当然很多地方是对的。当时共军五国联军,罗荣恒带来的山东兵,苏联红军中朝人员,关东军,朝鲜人民军随陈云杀入南满和蒙古骑兵
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兄贵
88 楼
朝鲜不提抗美援朝。而是说,人民军出兵东北 帮助共军占领全中国后,按协议应该把整个东北还给朝鲜
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兄贵
89 楼
视频过于强调林彪的作用。其实林彪就是个傀儡,根本没什么用。中国说林彪部队帮朝鲜打内战,其实是人家本来就是人民军帮林彪打仗
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