借Suni Lee巴黎二度夺金普及一下美国苗族

苗族是中国的原生民族，最早是在黄河中下游生息，也就是说几千年前他们其实是山东人江苏人。后来苗族的首领蚩尤被炎黄二帝打败，苗族被迫迁徙到江汉平原，在到后来又继续被中原王朝排挤至中国西南，乃至老挝。在老挝，由于属于外来民族，苗族也过得艰辛。最后很多人被生活所迫当了美国越战的雇佣军。美国撤退以后，担心留下来被本地民族报复，所以很多人来了美国，目前在美国的苗族大约有30万。Suni就是老挝苗族的一支。老挝苗语和云南文山苗语可以直接沟通。
虽然一直被中原王朝排挤，可是改变不了苗族是中国原生民族的事实。由于历史上大部分时间都居住在中国，美国的苗族也都有汉姓。在美国的苗族非常团结，他们大多居住在明尼苏达，而且非常重视自己的民族文化，时常会有美国苗族人去中国寻根。
在美国，如果大家遇见苗族，要记得他们其实和越南人老挝人泰国人菲律宾人其实是很不一样的。苗族人几千年前是正宗的中国北方人。
付一张Suni Lee和中国体操队小姑娘们的合影。Suni大概是外国体操运动员最热衷和中国小姑娘合影的了，ins还配了中文说很想念晨辰，也许这就是亲缘的力量吧。
Suni巴黎夺冠以后采访的美国记者问她此刻最想吃什么，她说最想吃越南粉，后来又怕记者听不懂，又加说自己Asian就想吃点汤汤水水的，哈哈是不是和在美国出去玩宁愿吃方便面的那拨人一模一样？



最后附上79个美国苗族人2017年来中国寻根的视频，给那些说苗族人都恨中国一机响亮的耳光。


系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/8_06YE18ceM?si=tr3yHTuoSsAu31px

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/RHtfrfmtUYM?si=S1wARs2MxjCZhKsh

美国苗族媒体上名声大噪的 就是 Chai Soua Vang, 威斯康星的苗族， 打猎的时候射杀了 8个白人，说是为了自卫

。

这个姑娘真好看，我之前去银行办事，接待我的也是个美丽的苗族姑娘

社交媒体传言
她在和 美国男篮 NBA球星 Devin Booker 约会，
我很喜欢 booker，非常内敛，任劳任怨的一个NBA球员，很稳，
美国男篮教练和库里 都认为 他是个 五名 MVP

Suni Lee 和 Devin Booker 在巴黎

好像真的就是粉丝合照，她还和其他篮球员也合照了，据说有个男朋友，是同学，也是个什么运动员，是亚裔。

美国苗族人认同自己是华人吗？race/ethnicity选chinese？ —这是个疑问句，不是反问句。

回复 8楼 momclub17 的帖子
亚裔细分之后，我还真留意了一下，有一个单独的苗族选项Hmong.

momclub17 发表于 2024-08-17 09:14
美国苗族人认同自己是华人吗？race/ethnicity选chinese？ —这是个疑问句，不是反问句。

美国的苗族，主要是 东亚和东南亚一代 来的美国，
所以取决于他们的父母的来源地，菲律宾那边来的人，就喝菲律宾的美国人一样选，不认为他们会定义自己是 Chinese
Sunni Lee的妈妈是 老挝难民跑到了美国，
Sunni Lee 的原名是，Sunisa Phabsomphou
她的 ”继父”，叫 John Lee

笨笨熊 发表于 2024-08-17 09:14
好像真的就是粉丝合照，她还和其他篮球员也合照了，据说有个男朋友，是同学，也是个什么运动员，是亚裔。

社交媒体很兴奋 看到她和 Devin Booker
两个人都是粉丝喜欢的运动员，
好的运动员，粉丝心里还是有数的

美国苗族人认同自己是华人吗？race/ethnicity选chinese？ —这是个疑问句，不是反问句。
momclub17 发表于 2024-08-17 09:14

他们自己的identify是Hmong，但也知道自己民族的来历，其实说他们是华人并不对，说苗也不准确，苗族其实是中国人不care这些少数民族之间的差异就给统称为苗。race/ethnicity有Chinese的选项是在亚裔细分的地方吗？我们红州没看到有Chinese这一项。

笨笨熊 发表于 2024-08-17 09:23
他们自己的identify是Hmong，但也知道自己民族的来历，其实说他们是华人并不对，说苗也不准确，苗族其实是中国人不care这些少数民族之间的差异就给统称为苗。race/ethnicity有Chinese的选项是在亚裔细分的地方吗？我们红州没看到有Chinese这一项。

好像取决于 具体填的表格
我这里是 弗吉尼亚，算红算蓝？
我在填表格 遇到过两种，有细分的，有不细分的
细分的表格 不记得有 苗族的选项

楼主知道Mien和Hmong的区别吗？加州很多Mien，我一直以为Mien才是苗族。

mango28 发表于 2024-08-17 09:31
楼主知道Mien和Hmong的区别吗？加州很多Mien，我一直以为Mien才是苗族。

Mien 是 瑶族

火鸡腿和火鸡胳膊！

以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。

他们自己的identify是Hmong，但也知道自己民族的来历，其实说他们是华人并不对，说苗也不准确，苗族其实是中国人不care这些少数民族之间的差异就给统称为苗。race/ethnicity有Chinese的选项是在亚裔细分的地方吗？我们红州没看到有Chinese这一项。
笨笨熊 发表于 2024-08-17 09:23

我觉得你这说法有点不靠谱了。和有几个被生捏的少数民族不一样，苗族是上千万人的排名前几的少数民族。最有意思的是，苗族 语言（文字基本失传）民俗文化姓氏服饰都是一个很保守统一的少数民族。可能和苗族在大山里结寨居住有关。苗族在中国历史上的记载也是传承有序。苗族长期有自己的地方自治政权土司，但一直都处在中央羁縻之下。苗族土司很多历经 唐宋元明清，最后在清朝改土归流结束，政权传承性比中央政权要持久多了……
Y染色体也就是父系基因研究表明， 苗族起源于长江中下游流域，大概在 8千年前和北方汉族分离，有单独的ON5父系。但和南方汉族共有多个高频变异。至于 母系的线粒体基因就更有意思了，苗族完全没有找到独立的母系基因体系，母系和汉族是混的最高的少数民族。
基因研究和古代神话传说九黎之战的时间基本对的上，相当有意思。

回复 18楼 Prionlike 的帖子
我说的是在美国的Hmong的自我认同，你跟人家说一堆历史基因，人家不认你啊。至于苗族内部是不是有统一的文化，这个问题到底是汉人说了算还是Hmong说了算，见仁见智吧。

以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。
Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58

美国Hmong 苗 30w。中国大陆近1200w，越南都有上百万。who cares 美国Hmong有一部分人怎么self identity。尤其是 Reddit上的。
美国的Hmong苗全部都是从越战后老挝以及越南逃到泰国难民营，然后移民过来美国的。他们越战站队美国，战后被越南老挝清算的很惨，经历确实很悲惨，但冤有头债有主，这不关中国政府事情。

回复 18楼 Prionlike 的帖子
我说的是在美国的Hmong的自我认同，你跟人家说一堆历史基因，人家不认你啊。至于苗族内部是不是有统一的文化，这个问题到底是汉人说了算还是Hmong说了算，见仁见智吧。
Purplecantina 发表于 2024-08-17 10:16

美国Hmong部分人愿意怎么自我认同就怎么自我认同，真心没人想干涉。
只是生造历史不要带上国内苗族，他们问过国内苗族意见了吗？

Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58
以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。

曾经在单位聚会时遇到一个不相干部门的同事，说她来自老挝，是Hmong, 然后特意跟我讲是Miao族

eastwood的电影 gran torino 就是讲的hmong族裔的事情

那个跟白人打猎者火拼杀死好几个人的退伍兵旺柴Chai Vang也是苗族

Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58
以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。

我听说的是，改土归流基本就是汉人抢夺苗人及其他少数民族财产和田地，进行种族灭绝的过程，在他们眼里，可能跟汉人眼里的日本人侵华南京大屠杀差不多，只不过日本人失败了，而苗人从此背井离乡。他们当然不会认同中国人，就像当年如果日本人成功了，难道流亡的华人会自认大和族么

曾经遇到过Hmong人，她公开对外说是越南人。但是跟我说她父母亲都是中国出生中国长大的苗族，后来逃到老挝还是缅甸，再后来到了越南，从越南作为难民到的美国
所以这个identity其实是见人说话
历史上讲，汉人一直欺负苗人，苗人一个人劲儿躲避，躲到深山老林里，结局也没很好。所以该斗争的时候还是需要正面斗争

hannsg 发表于 2024-08-17 10:54
曾经遇到过Hmong人，她公开对外说是越南人。但是跟我说她父母亲都是中国出生中国长大的苗族，后来逃到老挝还是缅甸，再后来到了越南，从越南作为难民到的美国
所以这个identity其实是见人说话
历史上讲，汉人一直欺负苗人，苗人一个人劲儿躲避，躲到深山老林里，结局也没很好。所以该斗争的时候还是需要正面斗争

老挝的，据说自己是Laos
菲律宾那一代出来的，就说自己是 filipino

Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58
以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。

所以我对美国这一套非常不理解，既然人家认同自己是美国人，为什么还要细分？

回复 28楼 灌水不要认真 的帖子
给你一个的option ，
让你知道自己的祖上的文化渊源 有啥不好？
既然有政客 搞这个东西，必然是因为 有一个群体的人不管处于什么目的，是支持的

multiplelife 发表于 2024-08-17 10:41
我听说的是，改土归流基本就是汉人抢夺苗人及其他少数民族财产和田地，进行种族灭绝的过程，在他们眼里，可能跟汉人眼里的日本人侵华南京大屠杀差不多，只不过日本人失败了，而苗人从此背井离乡。他们当然不会认同中国人，就像当年如果日本人成功了，难道流亡的华人会自认大和族么

你把苗族和汉族的关系比喻成，日本侵华太扯了。 这是你自由发挥的吧。
蚩尤现在在中国的定位是中华三祖之一，排在炎黄后面。 成语黎民百姓里的黎民 就是蚩尤部落没有南下的后人。
苗族先民南下进山和中原汉族打交道并不深刻。 中原王朝最多三百年就轮替， 但是少数民族的土司制度持续了上千年。 也并没有你所谓的日本侵华一样那种三光政策。 改土归流基本是强迫山里部落出山编入户籍。 哪来的种族灭绝。

我听说的是，改土归流基本就是汉人抢夺苗人及其他少数民族财产和田地，进行种族灭绝的过程，在他们眼里，可能跟汉人眼里的日本人侵华南京大屠杀差不多，只不过日本人失败了，而苗人从此背井离乡。他们当然不会认同中国人，就像当年如果日本人成功了，难道流亡的华人会自认大和族么
multiplelife 发表于 2024-08-17 10:41

你要放整个5000年尺度，苗瑶两个主要的南方少数民族是在争斗中失败，不断从中原南迁西迁，直至长江上游山区云贵川鄂湘，以及岭南地区为止。 人类文明的历史中，总有成功者也有失败者，但这个过程是放在这个5000年里面发生的，而不是像印第安人那样在不到百年的西进运动中消失的。
基因是更能说明问题的东西，苗族虽然能找出自己的父系单倍群，但父系和南方汉族共有大量基因特征，母系和汉族更是无法分辨，这就说明这五千年的历史里，民族在相当程度上融合了，基因上来说苗族本身就是南方汉族的组成部分，搬走保持了传统文化的形成了苗族。
改土归流还真不是抢耕地。苗族土司一直都在 云贵川那些天无三日晴，地无三分平的地方。

灌水不要认真 发表于 2024-08-17 11:00
所以我对美国这一套非常不理解，既然人家认同自己是美国人，为什么还要细分？

Hmong 人社区和菲律宾社区都是支持亚裔细分的，因为这两个社区的贫困率比亚裔中印度裔和台湾裔高很多，被亚裔这个大帽子盖上，在统计上不能体现社区的真正情况，也得不到有针对性的政府和非营利组织的扶助。你要是站在他们的角度上看问题，当然不想跟其他亚裔都混为一谈。

multiplelife 发表于 2024-08-17 10:41
我听说的是，改土归流基本就是汉人抢夺苗人及其他少数民族财产和田地，进行种族灭绝的过程，在他们眼里，可能跟汉人眼里的日本人侵华南京大屠杀差不多，只不过日本人失败了，而苗人从此背井离乡。他们当然不会认同中国人，就像当年如果日本人成功了，难道流亡的华人会自认大和族么

对，建国初期对少数民族的政策是民族自治，价值观还是很正的， 各种文艺作品里面，反抗暴政的少数民族都是正面形象。 然后共产主义理想破产，又不愿接受普适价值观， 于是中国大陆变成了大汉族主义的极端民族主义价值观， 雍正这个史上数一数二的暴君被洗白，他的改土归流的暴政，也被美化成了“促进民族融合”。

楼主说的历史很有意思，但是生活中面对Hmong人，我觉得还是尊重对方的self identify, 千万不要“教”给人家苗族历史。
关于对方文化的事多听少说，是在美国这个种族多元文化中进行交流的礼仪。

科罗伊 发表于 2024-08-17 11:30
Hmong 人社区和菲律宾社区都是支持亚裔细分的，因为这两个社区的贫困率比亚裔中印度裔和台湾裔高很多，被亚裔这个大帽子盖上，在统计上不能体现社区的真正情况，也得不到有针对性的政府和非营利组织的扶助。你要是站在他们的角度上看问题，当然不想跟其他亚裔都混为一谈。

Suni真的特别招人喜欢。努力就不说了，毕竟能走到这一步的每个人都付出了巨大的努力。她脸蛋漂亮，身材健美，情商极高，性格开朗乐观积极上进。得了治不好的肾病，却一点没有苦大仇深或者卖惨，混身上下散发出的都是一个阳光偶像的气质。

我有很多hmong同事，她们就是hmong,与中国苗族无关，虽然她们的服饰和中国苗族一样的。Hmong,越南，老挝，都把自己最为一国家来看，别认为她们是中国苗族中国人，虽然Hmong没有自己的国家。她们家族感很强，50几岁那一代通常一家生十个，现在年轻点的一般一家4-6个小孩，通常文化程度不高。Hmong new year是最搞笑的，感觉天天都是，明州几个月，Fresno 几个月。她们还喜欢打猎，上次和一个Hmong 同事聊天，她从阿拉斯加来，说那边Hmong 也挺多，我问为什么，她说可以打猎啊

回复 1楼 santamika 的帖子
在美国都是Asian，都一样

Prionlike 发表于 2024-08-17 10:17
美国Hmong 苗 30w。中国大陆近1200w，越南都有上百万。who cares 美国Hmong有一部分人怎么self identity。尤其是 Reddit上的。
美国的Hmong苗全部都是从越战后老挝以及越南逃到泰国难民营，然后移民过来美国的。他们越战站队美国，战后被越南老挝清算的很惨，经历确实很悲惨，但冤有头债有主，这不关中国政府事情。

Google了一下 很真是这么回事 和国内苗族没有什么关系 但是也不是一刀切 x%也许和国内苗族有关系 因人而异

bernard123 发表于 2024-08-17 11:43
我有很多hmong同事，她们就是hmong,与中国苗族无关，虽然她们的服饰和中国苗族一样的。Hmong,越南，老挝，都把自己最为一国家来看，别认为她们是中国苗族中国人，虽然Hmong没有自己的国家。她们家族感很强，50几岁那一代通常一家生十个，现在年轻点的一般一家4-6个小孩，通常文化程度不高。Hmong new year是最搞笑的，感觉天天都是，明州几个月，Fresno 几个月。她们还喜欢打猎，上次和一个Hmong 同事聊天，她从阿拉斯加来，说那边Hmong 也挺多，我问为什么，她说可以打猎啊

你错了，美国苗族的语言和中国文山苗族一模一样，还可以直接对山歌，网络上去中国寻根的美国苗人很多。

atarashi 发表于 2024-08-17 11:46
Google了一下 很真是这么回事 和国内苗族没有什么关系 但是也不是一刀切 x%也许和国内苗族有关系 因人而异

你真的google了吗？他们的苗语和云南文山的一模一样。

santamika 发表于 2024-08-17 11:58
你错了，美国苗族的语言和中国文山苗族一模一样，还可以直接对山歌，网络上去中国寻根的美国苗人很多。

没错啊，他们的认知里面，他们是苗人，和居住在中国的苗人是同族，都不是中国人。

回复 42楼 ChristinaW 的帖子
居住在中国的苗族不是中国人？你的脑洞好开

科罗伊 发表于 2024-08-17 11:35
楼主说的历史很有意思，但是生活中面对Hmong人，我觉得还是尊重对方的self identify, 千万不要“教”给人家苗族历史。
关于对方文化的事多听少说，是在美国这个种族多元文化中进行交流的礼仪。

就是，你想把人家当华裔，人家就认自己是Hmong，不愿意往华裔上靠。

santamika 发表于 2024-08-17 12:18
回复 42楼 ChristinaW 的帖子
居住在中国的苗族不是中国人？你的脑洞好开

他们就是这样认为的啊，而且他们都到美国了，你也没法把他们关集中营逼他们承认自己是中国人啊。

他们不愿意称自己是华人或者中国人，尊重他们的决定。就像越南人，马来人，祖宗上也是中过去的，人家也说自己是马来人，越南人，不能逼着人家称自己是华人或者中国人。

Clint Eastwood的电影Grand Torino

Who cares.

喜欢这个楼。我见过Hmong ，但从没想过查查他们的来历。

KHang Kang Ha, Cha, 这几个是常见的 Hmong 人的姓， 在工作单位见过，开始让人怀疑 华人？ 韩国人？ 看着像是越南人？ 最后，了解到 Hmong 人， 自成的一个圈子，也许和越南人一个圈子， 从来没见过他们认为自己是 Chinese 的

有部纪录片，讲越南的苗族女孩，那里还有“抢婚”的传统，男方看上女方可以钱家里明抢，女方家里不能阻止，抢回家后只要女方同意了就结婚了。片中的女孩初中生，老师找她父母劝说都没用。

我见到的Hmong来自老挝，我还不懂装懂地问，你们是低地的老龙Lao Loum，还是高山的老松Lao Sung啊？人家说我们是Hmong。然后谈话就凉凉了。 想想没文化还是挺误事的。

笔墨砚 发表于 2024-08-17 13:39
我见到的Hmong来自老挝，我还不懂装懂地问，你们是低地的老龙Lao Loum，还是高山的老松Lao Sung啊？人家说我们是Hmong。然后谈话就凉凉了。 想想没文化还是挺误事的。

你是想说，太有文化耽误事？

笔墨砚 发表于 2024-08-17 13:39
我见到的Hmong来自老挝，我还不懂装懂地问，你们是低地的老龙Lao Loum，还是高山的老松Lao Sung啊？人家说我们是Hmong。然后谈话就凉凉了。 想想没文化还是挺误事的。

老松多是苗、瑶。我还挺好奇那他不住平原、山腰和山顶上面，是住山洞里吗？

ChristinaW 发表于 2024-08-17 13:42
你是想说，太有文化耽误事？

不是啊，这些知识都是聊天聊出来的，我根本没查过。以前在中西部遇到的老挝，告诉我他们是低地的，文明，不像高山的愚昧。我就记住了。下次再遇见一个，直接就问人家是高是低，人家告诉我是Hmong。我就不知道怎么接话了。

古言小说常说 "苗疆". 是不是这个民族真的擅长蛊虫?

Hmong其实是古代蛮的音译。苗人一直自称蛮，后来才被汉人称为苗。
Hmong人基本都是王宝(Vang)军事集团的后裔，当年一直占据老挝北部，失败后移民美国。一直以颠覆老挝政府为己任。中越边境战争时，王宝几次访中，想获得中方支持在老挝建立敌后战线，中国没有同意。 王宝想建立独立的Hmong国。搞国际苗族协会，不过影响不大。这些人不承认自己是中国苗人是很正常的，毕竟他们过去了几百年了。

麻辣肚丝 发表于 2024-08-17 14:18
Hmong其实是古代蛮的音译。苗人一直自称蛮，后来才被汉人称为苗。
Hmong人基本都是王宝(Vang)军事集团的后裔，当年一直占据老挝北部，失败后移民美国。一直以颠覆老挝政府为己任。中越边境战争时，王宝几次访中，想获得中方支持在老挝建立敌后战线，中国没有同意。 王宝想建立独立的Hmong国。搞国际苗族协会，不过影响不大。这些人不承认自己是中国苗人是很正常的，毕竟他们过去了几百年了。

说起来，当年满清入关，顺民们投降就变成了中国人。 有骨气不投降的，一路往南，就变成了现在的苗族人。

回复 57楼 麻辣肚丝 的帖子
在美国的老挝苗人是这么来的啊。多谢。

Prionlike 发表于 2024-08-17 10:03
我觉得你这说法有点不靠谱了。和有几个被生捏的少数民族不一样，苗族是上千万人的排名前几的少数民族。最有意思的是，苗族 语言（文字基本失传）民俗文化姓氏服饰都是一个很保守统一的少数民族。可能和苗族在大山里结寨居住有关。苗族在中国历史上的记载也是传承有序。苗族长期有自己的地方自治政权土司，但一直都处在中央羁縻之下。苗族土司很多历经 唐宋元明清，最后在清朝改土归流结束，政权传承性比中央政权要持久多了……
Y染色体也就是父系基因研究表明， 苗族起源于长江中下游流域，大概在 8千年前和北方汉族分离，有单独的ON5父系。但和南方汉族共有多个高频变异。至于 母系的线粒体基因就更有意思了，苗族完全没有找到独立的母系基因体系，母系和汉族是混的最高的少数民族。
基因研究和古代神话传说九黎之战的时间基本对的上，相当有意思。

讲生物没用的。同文同种的台湾人都要当Chinese乐

东方不败都说了，苗人世世代代受汉人欺压。。。

pwwq 发表于 2024-08-17 11:03
回复 28楼 灌水不要认真 的帖子
给你一个的option ，
让你知道自己的祖上的文化渊源 有啥不好？
既然有政客 搞这个东西，必然是因为 有一个群体的人不管处于什么目的，是支持的

这么好的事情 怎么只有亚裔配？ 非裔呢？欧裔呢？ 北欧南欧东欧各有各的文化 怎么他们不配这个option？

我认为，华夏人是个文化概念，不是血统概念 什么蚩尤什么的太扯了， 美国苗族的来源地东南亚一代显然已经不认自己是华夏文化传承者了， 所以不要强人所难 他们不是华人 大家井水不犯河水就好
越南华人，马来西亚华人，印尼华人，菲律宾华人，这些才是同胞华人

“苗”是蔑称来的。人家来美国是因为一起反共的情谊。

ChiHuaH 发表于 2024-08-17 12:21
就是，你想把人家当华裔，人家就认自己是Hmong，不愿意往华裔上靠。

他们祖先是被华夏族赶到了南边，怎么可能认同华夏文化当华裔？这就好比把汉族当满族一样。

2018xixi 发表于 2024-08-17 12:23
他们不愿意称自己是华人或者中国人，尊重他们的决定。就像越南人，马来人，祖宗上也是中过去的，人家也说自己是马来人，越南人，不能逼着人家称自己是华人或者中国人。

他们从血统到文化和华人没有半毛钱关系。和那些祖上曾经是华人后来跑到越南马来的中国人后代完全不同。 苗族和中原王朝的斗争上千年，就好像日本侵华一样。如果日本侵华成功，一些中国人逃到海外，你怎么可能让这些人认同自己是日本人？

回复 42楼 ChristinaW 的帖子
这不就跟中国的朝鲜族和韩国人一样吗？文化语言相通，你能说朝鲜族是韩国人吗？

以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。
Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58

其他我不知道，美国的Hmong, 至少我直接间接见过的，都是讨厌甚至有的可以说恨中国人的。
也许原因就是你说的这些。

alloccupied 发表于 2024-08-17 15:46
其他我不知道，美国的Hmong, 至少我直接间接见过的，都是讨厌甚至有的可以说恨中国人的。
也许原因就是你说的这些。

恨中国人说不上。他们最恨的应该是越南老挝政府，当时屠杀了不少苗人。中国对苗族还是很好的。不少HMONG人到中国寻根。

pwwq 发表于 2024-08-17 09:28
好像取决于 具体填的表格
我这里是 弗吉尼亚，算红算蓝？
我在填表格 遇到过两种，有细分的，有不细分的
细分的表格 不记得有 苗族的选项

NOVA和Richmond以及很多独立市是蓝，VA其余的广大部分是红。但是NOVA人口密度大，所以VA已经开始算蓝州了。

Purplecantina 发表于 2024-08-17 09:58
以前在reddit上看到过，Hmong 的自我认同就是 Hmong 或者 Hmong American，不是中国人，不是苗族。实际上他们有不少人对于来自中国的人叫他们苗族有抵触情绪，具体原因我不知道，我盲猜可能有几个原因。一个是他们在世界各地辗转移民好多年了，几代下来，有些人如果对自己的cultural heritage不是很在乎的，就只想安静地做美国人，和中国没关系了。
至于那些对自己cultural heritage比较在乎的，他们其实更不愿意被叫做苗族，因为他们的祖先在中国过得很惨才满世界移民的，甚至有些人认为他们的祖先在中国曾经遭受genocide，就好比一对中国父母遗弃了一个女婴，人家被美国父母收养了过得很好，然后中国父母又来认亲，叫人家怎么想呢。还有一条，在中国苗族是一个统称，里面还可以有很多细分，Hmong是其中一支。Hmong自己认为他们和其他的苗族分支有很大的不同，他们认为把这么多文化不同的分支统称苗族本来就是汉人的傲慢。
总之我觉得了解历史固然好，我们更要尊重他们自己的self identification, 对他们来说，他们就是Hmong或者Hmong American。

re

pwwq 发表于 2024-08-17 09:09
社交媒体传言
她在和 美国男篮 NBA球星 Devin Booker 约会，
我很喜欢 booker，非常内敛，任劳任怨的一个NBA球员，很稳，
美国男篮教练和库里 都认为 他是个 五名 MVP

booker是个好球员，长得也很好

一生所爱 发表于 2024-08-17 15:04
这么好的事情 怎么只有亚裔配？ 非裔呢？欧裔呢？ 北欧南欧东欧各有各的文化 怎么他们不配这个option？

同意，觉得是要single out中国大陆人，然后可以迫害我们

真受不了越南的拼音。Hmong和汉语粤语上海话东北话的“苗”🈶半分钱关系吗？

Hmong 族大多数是越战之后来美国的。他们在越战期间和美军合作

shaohuacrystal 发表于 2024-08-17 17:23
同意，觉得是要single out中国大陆人，然后可以迫害我们

理解你这种担心，不过要迫害中国大陆人的话，不需要亚裔细分。
以前没细分的时候，照样把日裔关集中营。
关键是我们要从根本上遏制对中国人迫害的政策，而不是想要隐身于“其他亚裔”之中来保护自己。

prospect511 发表于 2024-08-17 17:33
真受不了越南的拼音。Hmong和汉语粤语上海话东北话的“苗”🈶半分钱关系吗？

Hmong=mong=蛮

看过港版笑傲江湖吗 蓝凤凰 东方不败 就是苗族 他们和汉族是仇人
所以这个电影后来在大陆被禁了

teabucket 发表于 2024-08-17 11:12
你把苗族和汉族的关系比喻成，日本侵华太扯了。 这是你自由发挥的吧。
蚩尤现在在中国的定位是中华三祖之一，排在炎黄后面。 成语黎民百姓里的黎民 就是蚩尤部落没有南下的后人。
苗族先民南下进山和中原汉族打交道并不深刻。 中原王朝最多三百年就轮替， 但是少数民族的土司制度持续了上千年。 也并没有你所谓的日本侵华一样那种三光政策。 改土归流基本是强迫山里部落出山编入户籍。 哪来的种族灭绝。

“蚩尤现在在中国的定位是中华三祖之一”, 恕我孤陋寡闻，只听说过炎黄，蚩尤在汉人的认知里，我感觉就是蛮夷之类。不是说我歧视，而是说我们的文化和宣传，根本没有认同蚩尤呀！

chickenrib 发表于 2024-08-17 21:03
“蚩尤现在在中国的定位是中华三祖之一”, 恕我孤陋寡闻，只听说过炎黄，蚩尤在汉人的认知里，我感觉就是蛮夷之类。不是说我歧视，而是说我们的文化和宣传，根本没有认同蚩尤呀！

说蚩尤是中华三祖没啥问题，你搜一下“中华三祖”就知道了。
而成语里 黎民百姓 说的就是蚩尤九黎留下来的部落，加上炎帝、黄帝上百个不同姓氏。合起来叫做黎民百姓。
炎黄时期文字都没有，严格来说都算蛮夷。 炎帝是O系列基因，是黄河流域农民出身，汉族主体最大支。 但是九黎部落后来从长江扩张到黄河下游。 实力也很大。 黄帝部落应该是起源于东北红山文化区，N系基因，南下过程中和炎帝冲突，然后再和蚩尤冲突。三者大战的地方在河北涿州，查一下地图就知道非常靠北方。 所以溯源的话，苗族的祖源基因的确和北方汉族祖源重合的程度相当高。而且蚩尤战败以后，只有一部分南下，剩余部落被炎黄吞并融入汉族

teabucket 发表于 2024-08-17 21:20
说蚩尤是中华三祖没啥问题，你搜一下“中华三祖”就知道了。
而成语里 黎民百姓 说的就是蚩尤九黎留下来的部落，加上炎帝、黄帝上百个不同姓氏。合起来叫做黎民百姓。
炎黄时期文字都没有，严格来说都算蛮夷。 炎帝是O系列基因，是黄河流域农民出身，汉族主体最大支。 但是九黎部落后来从长江扩张到黄河下游。 实力也很大。 黄帝部落应该是起源于东北红山文化区，N系基因，南下过程中和炎帝冲突，然后再和蚩尤冲突。三者大战的地方在河北涿州，查一下地图就知道非常靠北方。 所以溯源的话，苗族的祖源基因的确和北方汉族祖源重合的程度相当高。而且蚩尤战败以后，只有一部分南下，剩余部落被炎黄吞并融入汉族

白底白字的原文你也看得见～～

印象中，看过推上的某个转贴，说：“美国苗族人，看到贵州的“村超”足球视频，大部分是当地苗族不同部落的表演，真看的热泪盈眶，认为他们都受到很好照顾，有种 与有荣焉 的感觉”
可能，大部分美国苗族，看待中国，谈不上有多少的归属感，但还是有比较多的亲近感。

B777 发表于 2024-08-17 21:59
印象中，看过推上的某个转贴，说：“美国苗族人，看到贵州的“村超”足球视频，大部分是当地苗族不同部落的表演，真看的热泪盈眶，认为他们都受到很好照顾，有种 与有荣焉 的感觉”
可能，大部分美国苗族，看待中国，谈不上有多少的归属感，但还是有比较多的亲近感。

受迫害也是千八百年前了 现在都过的挺好 老少边穷地区都各种补助补贴、给他们送钱的。

受迫害也是千八百年前了 现在都过的挺好 老少边穷地区都各种补助补贴、给他们送钱的。
lovejames 发表于 2024-08-17 22:20

我曾去少数民族山区做过支教，当地很多少民家里还挂着褪色的毛像

如果是这历史，苗族岂不是就跟印第安人差不多，本来是原住民，被“中原正统“迫害到处赶，最后只能偏居云贵这些山区甚至被赶出国境线，咱还是别跟人普及了

回复 1楼 santamika 的帖子
看了看第一个录像，挺有意思的。
我见到的Hmong对我挺和善的，事实上我见到的东南亚人都挺老实友好的。都移民美国了，又不是移民朝鲜，祖上再大的冤仇，还能连坐到咱这一支啊。

teabucket 发表于 2024-08-17 21:20
说蚩尤是中华三祖没啥问题，你搜一下“中华三祖”就知道了。
而成语里 黎民百姓 说的就是蚩尤九黎留下来的部落，加上炎帝、黄帝上百个不同姓氏。合起来叫做黎民百姓。
炎黄时期文字都没有，严格来说都算蛮夷。 炎帝是O系列基因，是黄河流域农民出身，汉族主体最大支。 但是九黎部落后来从长江扩张到黄河下游。 实力也很大。 黄帝部落应该是起源于东北红山文化区，N系基因，南下过程中和炎帝冲突，然后再和蚩尤冲突。三者大战的地方在河北涿州，查一下地图就知道非常靠北方。 所以溯源的话，苗族的祖源基因的确和北方汉族祖源重合的程度相当高。而且蚩尤战败以后，只有一部分南下，剩余部落被炎黄吞并融入汉族

Mark!

我认识的威斯康星苗族的后裔，姓杨，她们是比较认同华裔的，自己和我说虽然祖先从越南来其实我们是苗人是华裔，不是越南人哦

woodslilian 发表于 2024-08-17 22:58
我认识的威斯康星苗族的后裔，姓杨，她们是比较认同华裔的，自己和我说虽然祖先从越南来其实我们是苗人是华裔，不是越南人哦

东南亚人，基本以，能自称华裔，而骄傲。

什么都能扯到genocide

ChristinaW 发表于 2024-08-17 12:13
没错啊，他们的认知里面，他们是苗人，和居住在中国的苗人是同族，都不是中国人。

现在居住在中国的苗人不是中国人？？？

santamika 发表于 2024-08-17 11:58
你错了，美国苗族的语言和中国文山苗族一模一样，还可以直接对山歌，网络上去中国寻根的美国苗人很多。

那我不知道，我认识大概40，50个Hmong吧，有玩得很好的Hmong,没人寻根，从来都不会认为自己是中国苗族人。他们都是从泰国啊越南啊过来的，据说以前很苦，住在船上。

凤凰台上凤凰游 发表于 2024-08-17 15:40
回复 42楼 ChristinaW 的帖子
这不就跟中国的朝鲜族和韩国人一样吗？文化语言相通，你能说朝鲜族是韩国人吗？

其实这个问题并不单纯 就像很多不同民族的人被硬划分成了苗 朝鲜族虽然没这个问题 但名字也是半强加的 当时是有其他名字的

我听说的是，改土归流基本就是汉人抢夺苗人及其他少数民族财产和田地，进行种族灭绝的过程，在他们眼里，可能跟汉人眼里的日本人侵华南京大屠杀差不多，只不过日本人失败了，而苗人从此背井离乡。他们当然不会认同中国人，就像当年如果日本人成功了，难道流亡的华人会自认大和族么
multiplelife 发表于 2024-08-17 10:41

再惨也没有有印第安人惨 现在印第安人只会说英语过圣诞节了吧

认同来说肯定Hmong不会认为自己跟中国有什么关系。 历史原因就是越战，大量老挝来的Hmong移民居住在加州和威斯康星州，处于某种原因，对自己的文化非常在乎。愣要说有联系，直接说老挝越南柬埔寨好多少数族裔和中国南方少数族裔源远流长，肯定是没错啊