职场，先后被2个老板吼，反思自己，怎样才能不被吼？被吼后如何应对？

工作不少年了，刚毕业到前两年工作了十几年老板都和和气气。最近的2个老板，先后都发生了不高兴在和我1-1的时候大声shout的情况。他们都是二级经理，手下管一堆individual contributor加我一个小经理且组里唯一女性，我下面管着几个人,
第一位是大概2年前换了个中国男老板。中国男老板一直想升级但升不上去， 已经躺平，感觉拿个中国老板就是自己气不顺，拿我发脾气。 虽然shout我，但经常内容跟我并无关，我明白他只是无处撒气。 所以我并没觉得那么难过。
后来中国老板走了，换了德国老板， 就是真正的对我不满吼我了。 德国老板完全不懂技术完全是tpm style. 不管项目的achievement（我的强项是组里的项目进展好，impact高，但他从来提都不提问都不问），总是纠结我的英文doc或者流程没有按照他的方式，细节到一些让人抓狂的地步。 这次他让我按照一个方式做一件事，我做了，结果不好，他大吼it is all your fault.
我最近一直在反思，我到底该怎么做，才能不让这些人对我大吼呢？ 被大吼太痛苦了， 感觉就是很严重的精神创伤。
还是在弯曲软件公司，被大吼其实是常态， 尤其近年软件行业不好？是我的心里承受力太差？我以前没被吼过是因为我以前是individual contributor, 当了经理后被上级吼是常态我需要接受？

我跟一个同事讲，那个同事说我应该自我反思，为什么两个经理都吼我。是我defensive, 让老板忍不住吼我。但我德国老板的英文doc的问题，我真的已经尽力了。我其实觉得是德国老板没当过二级经理，不知道应该给一线经理一些自由度，毕竟我是另外一个人，怎么努力都做不到他自己想要的。但是我只要敢跟我老板提一些意见，他就大喊you are very defensive都不让我把一句话说完.我发现我把这件事给那个同事讲完，那个同事的第一反应就跟我说是我的问题，是我不take feedback导致老板吼我.

Report to HR.

Report to HR.
me2014003 发表于 2024-09-07 18:55

问了hrbp, hrbp建议我file一个formal complain, 但这样一file，我的德国老板是不是就跟我硬撕我就得走了？ 我还没找好工作，现在行情不好。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 18:53
工作不少年了，刚毕业到前两年工作了十几年老板都和和气气。最近的2个老板，先后都发生了不高兴在和我1-1的时候大声shout的情况。他们都是二级经理，手下管一堆individual contributor加我一个小经理且组里唯一女性，我下面管着几个人, 第一位是大概2年前换了个中国男老板。中国男老板一直想升级但升不上去， 已经躺平，感觉拿个中国老板就是自己气不顺，拿我发脾气。 后来中国老板走了，换了德国老板， 德国老板完全不懂技术完全是tpm style. 不管项目的achievement（我的强项是组里的项目进展好，impact高），总是纠结我的英文doc或者流程没有按照他的方式，细节到一些让人抓狂的地步。 这次他让我按照一个方式做一件事，我做了，结果不好，他大吼it is all your fault.
我最近一直在反思，我到底该怎么做，才能不让这些人对我大吼呢？ 被大吼太痛苦了， 感觉就是很严重的精神创伤。
还是在弯曲软件公司，被大吼其实是常态， 尤其近年软件行业不好？是我的心里承受力太差？我以前没被吼过是因为我以前是indivisual contributor, 当了经理后被上级吼是常态我需要接受？

这种时候不报告啥时报告？ 搞掉他自己上位

看了两遍才看明白。 楼主被一个升不上去的中国男老板吼过，以及另一个抓英语细节的德国老板吼过。 感觉好像不是你的问题。

你如果不爽就吼回去。他说it’s all your fault. 你就反问：where？show me！

欲加之罪 何患无辞，对方吼你是赤裸裸的甩锅和霸凌，而自我反思，自我找错，就是典型的逆来顺受，只能让情况越来越糟糕，大不了一起告状，不管怎样，至少不当哑巴，让HR也知道一下对方的恶劣心理

你们公司没给经理做培训吗？你应该报告人事，这个是挺严重的问题

这个只能report HR 了吧，没什么需要自己检讨的 哪怕是你的错误，也不应该用这样的交流方式吧？

告了后我还怎么在这个组呆呢？ 现在不好找工作。
可以跟上级要求给我换一个组吗？
我觉得是我的气场太弱了。他们觉得吼我没事。所以才吼....但怎样才能让他们不敢吼呢？
我跟一个同事讲，那个同事说我应该自我反思，为什么两个经理都吼我。是我defensive, 让老板忍不住吼我。但我德国老板的英文doc的问题，我真的已经尽力了。我其实觉得是德国老板没当过二级经理，不知道应该给一线经理一些自由度，毕竟我是另外一个人，怎么努力都做不到他自己想要的。但是我只要敢跟我老板提一些意见，他就大喊you are very defensive都不让我把一句话说完.我发现我把这件事给那个同事讲完，那个同事的第一反应就跟我说是我的问题，我不take feedback.

这两个人好烂啊，H R那个回答也是让人不能接受，难道你没有正式书面的投诉他们就能当做不知道？这听上去不太对

这是bullying, 你要提示他们， 被大吼为什么是常态？ 记录（时间，内容），如果不改善，report to hr

这个跟公司文化有关吧，be respectful是基本要求，不过有些公司不care，相当于纵容这种吼人的行为

被烂老板吼了为啥反思自己，反思自己不把老板踢走还差不多

公用马甲34 发表于 2024-09-07 18:59
问了hrbp, hrbp建议我file一个formal complain, 但这样一file，我的德国老板是不是就跟我硬撕我就得走了？ 我还没找好工作，现在行情不好。

听hr的file，不会让你走的，如果走了你就有retaliation的case了，如果file的人多了对方就有危险了

俺从来没被吼过。 这个不应该吧？ 又不是中国，绝对差评 manager.

公用马甲34 发表于 2024-09-07 19:07
告了后我还怎么在这个组呆呢？ 现在不好找工作。
可以跟上级要求给我换一个组吗？
我觉得是我的气场太弱了。他们觉得吼我没事。所以才吼....但怎样才能让他们不敢吼呢？
我跟一个同事讲，那个同事说我应该自我反思，为什么两个经理都吼我。是我defensive, 让老板忍不住吼我。但我德国老板的英文doc的问题，我真的已经尽力了。我其实觉得是德国老板没当过二级经理，不知道应该给一线经理一些自由度，毕竟我是另外一个人，怎么努力都做不到他自己想要的。但是我只要敢跟我老板提一些意见，他就大喊you are very defensive都不让我把一句话说完.我发现我把这件事给那个同事讲完，那个同事的第一反应就跟我说是我的问题，我不take feedback.

你和这个同事废什么话，他就算支持你又有屁用，你也别去找那个HRBP了，再往上一级投诉，就说你遇到的事，这个老板的原话，还有你去找HRBP，这个HRBP的原话，重复给上一级知道，该怎么处理他们看着办，他们不处理，你就继续往再上一级汇报，直到有人处理。你别吵别闹别情绪化，整个过程里你照常上班干活。

我属于爱正面杠的。
第一步先call out his behavior, You're attacking me based on your emotion, not facts. This is not constructive criticism, and it's making me extremely uncomfortable. If you need time to cool off, we can pause here and schedule for another time.
第二步, 给台阶下, 引回主题, If you want to point out what went wrong and how to make improvement, I'm all for it. But please be specific and stay on topic.

我觉得要在第一次被吼的时候反击，比如问他是不是发生什么事了？反应这么大？或者直接说下次不要这么对我说话。如果继续犯，就告到HR。我原来的白人同事告到HR了，说我们的意大利经理对她吼，后来虽然经理不喜欢她，但是也不能怎么样，对她态度还有所收敛。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 19:07
告了后我还怎么在这个组呆呢？ 现在不好找工作。
可以跟上级要求给我换一个组吗？
我觉得是我的气场太弱了。他们觉得吼我没事。所以才吼....但怎样才能让他们不敢吼呢？
我跟一个同事讲，那个同事说我应该自我反思，为什么两个经理都吼我。是我defensive, 让老板忍不住吼我。但我德国老板的英文doc的问题，我真的已经尽力了。我其实觉得是德国老板没当过二级经理，不知道应该给一线经理一些自由度，毕竟我是另外一个人，怎么努力都做不到他自己想要的。但是我只要敢跟我老板提一些意见，他就大喊you are very defensive都不让我把一句话说完.我发现我把这件事给那个同事讲完，那个同事的第一反应就跟我说是我的问题，我不take feedback.

你明明知道啊，不就是自己气场弱，表现的软柿子，人家觉得你就是软弱可欺才吼你的么。
该怎么做很清楚啊。你不是不知道你是不敢。

这种就是要report, 他们就是欺负你不敢去说。

他就敢在一对一时欺负你因为死无对证，等下次多人开会时如果他吼你就报告HR，HR会向其它与会者一一调查

金银岛 发表于 2024-09-07 19:41
他就敢在一对一时欺负你因为死无对证，等下次多人开会时如果他吼你就报告HR，HR会向其它与会者一一调查

确实，每次被吼都是1对1，没有第三方。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 18:59
问了hrbp, hrbp建议我file一个formal complain, 但这样一file，我的德国老板是不是就跟我硬撕我就得走了？ 我还没找好工作，现在行情不好。

看你们公司的policy。 如果你们公司policy反对报复的话， 正常最差是会给你换组。

me2014003 发表于 2024-09-07 18:55
Report to HR.

Re! 很难想象这样的能混美国职场。我碰到过的唯一一个类似的，是个华男老大叔，我亲眼看他把初入职场的几个女员工“骂”哭了。他倒不是吼人，但也是大家长制那套，工作中不容下属反驳，还拍过一次桌子……目瞪口呆。后来不知道是有人报告HR还是他在派系斗争中落败，反正很快就被开了。

Re! 很难想象这样的能混美国职场。我碰到过的唯一一个类似的，是个华男老大叔，我亲眼看他把初入职场的几个女员工“骂”哭了。他倒不是吼人，但也是大家长制那套，工作中不容下属反驳，还拍过一次桌子……目瞪口呆。后来不知道是有人报告HR还是他在派系斗争中落败，反正很快就被开了。
iammaja 发表于 2024-09-07 19:50

我这个德国老板是只要我一敢explain （因为我真的觉得他不少地方是不对的）他就用“you are very defensive” ， “you don''t take feedback”来shut up我，就是你说的这种完全不允许下属提不同意见的这种。
我的中国老板其实没那么凶，不会被骂哭。这个德国老板已经骂哭我好几回了。问题是我哭后，他骂的更频繁了。

Re! 很难想象这样的能混美国职场。我碰到过的唯一一个类似的，是个华男老大叔，我亲眼看他把初入职场的几个女员工“骂”哭了。他倒不是吼人，但也是大家长制那套，工作中不容下属反驳，还拍过一次桌子……目瞪口呆。后来不知道是有人报告HR还是他在派系斗争中落败，反正很快就被开了。
iammaja 发表于 2024-09-07 19:50

而且据我观察，确实是女生更容易被骂被在职场上被攻击。我觉得还是人的本性吧，见到个子小说话温和的女性，男性确实会更敢骂。

不管如何，记得这不是你的错，是吼的人不专业

不管如何，记得这不是你的错，是吼的人不专业
Mingyue2023 发表于 2024-09-07 20:01

哎我跟一个平时共事不错的同事说这件事，同事的反应是我是主要问题，因为我不take feedback, 我肯定defensive了，所以老板才会吼。
所以我有点不敢跟hr汇报，他们会不会得出个我不take feedback, defensive的结论，这个大帽子扣在测评上就麻烦了，就基本上测评只有最低档了。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 20:00
而且据我观察，确实是女生更容易被骂被在职场上被攻击。我觉得还是人的本性吧，见到个子小说话温和的女性，男性确实会更敢骂。

把手下女员工骂哭，还屡教不改，这是多大的red flag啊。如果楼主年轻没经验，第一份工作，不知道怎么处理，还罢了，否则真的是包子体质了😓
好奇贵公司难道每年没有harassment training 吗？我觉得这个够得上职场harassment了。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 20:16
哎我跟一个平时共事不错的同事说这件事，同事的反应是我是主要问题，因为我不take feedback, 我肯定defensive了，所以老板才会吼。
所以我有点不敢跟hr汇报，他们会不会得出个我不take feedback, defensive的结论，这个大帽子扣在测评上就麻烦了，就基本上测评只有最低档了。

同事要么也是包子，要么再给你洗脑呢吧。为啥只是你不肯take feedback 啊，你老板听着也不是个愿意倾听的人，拒绝下属feedback妥妥的啊。听起来，贵公司没有360-degree review机制，员工没有任何给老板review的机制？

回复 29楼 公用马甲34 的帖子
这种同事不行呀。我不是你同事都知道吼人是不应该的。但凡正规一点的公司也不允许。我有个同事不爽了砸办公室东西。第二天就让他走人了。

对这种人一定要一开始就表现强硬，不然有第一次就有第二次。有些人下意识觉得亚洲女性好欺负，对这种人要一开始就给他下马威。 每次我有一个新同事，新老板，或者和别组的新同事新老板我都会在短时间奠定我们之间交流相处的基调。事实上老板都是要靠员工干活的，他/她工作上需要你，根本不敢轻易激怒下属。只要你业务能力强，根本欺负不到你。

Yelling is not acceptable

有家底就吼回去，没家底就ignore+找下家 ,没啥好说的，

也可以说遭受心理创伤，休息几个月。回来看他还吼不。

你们公司文化有毒

把属下经常骂哭的老板真的不可接受啊，楼主这不是你的问题，看你被骂哭可能也比较难当场杠了，那就应该跟hr反应，楼里很多人都提供了方法了

被老板吼为啥要先反思自己？ 职场情绪化是大忌，难道不是谁吼谁道歉吗？ 楼主可以反思一下为啥有两个人敢吼你，以及今后学会如何反击

楼主 我不是叫你当包子 你和老板平时的关系怎么样？ 有没有建立良好的信任的关系？多聊聊家常 缓和一下 关系很好的 一般他讲话也会客气

德国人是不是都这个德行，在德国公司工作的人会知道那文化基本就是美国十几年前的水平，互不尊重，也不尊重女性

这么软弱，不欺负你欺负谁？

这种老板，转头就向hr报告。 hr会找老板的老板，敲打几下就老实了。

公用马甲34 发表于 2024-09-07 18:53
工作不少年了，刚毕业到前两年工作了十几年老板都和和气气。最近的2个老板，先后都发生了不高兴在和我1-1的时候大声shout的情况。他们都是二级经理，手下管一堆individual contributor加我一个小经理且组里唯一女性，我下面管着几个人,
第一位是大概2年前换了个中国男老板。中国男老板一直想升级但升不上去， 已经躺平，感觉拿个中国老板就是自己气不顺，拿我发脾气。 虽然shout我，但经常内容跟我并无关，我明白他只是无处撒气。 所以我并没觉得那么难过。
后来中国老板走了，换了德国老板， 就是真正的对我不满吼我了。 德国老板完全不懂技术完全是tpm style. 不管项目的achievement（我的强项是组里的项目进展好，impact高，但他从来提都不提问都不问），总是纠结我的英文doc或者流程没有按照他的方式，细节到一些让人抓狂的地步。 这次他让我按照一个方式做一件事，我做了，结果不好，他大吼it is all your fault.
我最近一直在反思，我到底该怎么做，才能不让这些人对我大吼呢？ 被大吼太痛苦了， 感觉就是很严重的精神创伤。
还是在弯曲软件公司，被大吼其实是常态， 尤其近年软件行业不好？是我的心里承受力太差？我以前没被吼过是因为我以前是indivisual contributor, 当了经理后被上级吼是常态我需要接受？

我跟一个同事讲，那个同事说我应该自我反思，为什么两个经理都吼我。是我defensive, 让老板忍不住吼我。但我德国老板的英文doc的问题，我真的已经尽力了。我其实觉得是德国老板没当过二级经理，不知道应该给一线经理一些自由度，毕竟我是另外一个人，怎么努力都做不到他自己想要的。但是我只要敢跟我老板提一些意见，他就大喊you are very defensive都不让我把一句话说完.我发现我把这件事给那个同事讲完，那个同事的第一反应就跟我说是我的问题，是我不take feedback导致老板吼我.

我们有个德国女同事，和我们说过，德国的culture，也是整天说哪里做的不好，很少夸说哪里做的好了，和美国的culture不一样。
如果你哭了，他还骂上瘾了，这一定要报告。没有后果，人会丧心病狂的

有些老板一着急，就喜欢对下面的人大呼小叫，感觉这种行为主要不是针对个人，而是解压，这和老板的情商和管理水平很有关系。中外老板里这种人都不少，不是你的错。怎么做就看你是要走还是留了。

找hr 反应toxic working environment，让他们处理。

下级向hr汇报上级，绝大多数不会赢 除非你能找几个人和你一起抱怨

应该以牙还牙

赶紧跑去VP那里，一定要哭得梨花带雨，说这个德国男的对你各种言语bully，让你精神几乎要崩溃，吃不下睡不着，内分泌都失调了...

确实是吃不下睡不着，感觉正常的生活都没办法进行了

其实我也不喜欢太爱explain的人。不是说解释等于掩饰吗？我一给我儿子指出错误，教他做事，他就要解释，说白了就是不认错找借口，然后我就会火冒三丈。
本来很简单的的事情：给他指出错误，他改进一下，有则改之，无则加勉，大家都可开心相安无事。可是他每次急急忙忙地要解释，然后我还要就他的解释还击（有时他的解释在我听来根本就是鬼扯），然后再重申观点。这样来来回回拉锯极伤感情，让我特别烦他。

两份工作都被大老板吼过。因为是小公司大老板，HR也没得报告。大老板吼的时候我都是睁大眼睛冷冷地看着他。他们都是意识到自己失态了，只好硬生生地咽回去，事后再向我道歉。

Mern 发表于 2024-09-08 02:11
其实我也不喜欢太爱explain的人。不是说解释等于掩饰吗？我一给我儿子指出错误，教他做事，他就要解释，说白了就是不认错找借口，然后我就会火冒三丈。
本来很简单的的事情：给他指出错误，他改进一下，有则改之，无则加勉，大家都可开心相安无事。可是他每次急急忙忙地要解释，然后我还要就他的解释还击（有时他的解释在我听来根本就是鬼扯），然后再重申观点。这样来来回回拉锯极伤感情，让我特别烦他。

明明就是你控制欲极强，认为自己一定对，别人一定错。居高临下地judge，美其名曰就是“有则改之，无则加勉”。
简单测试一下你就会懂，你让你婆婆对你这么说试试，你能不能做到“有则改之，无则加勉”。

这种情况太糟糕了，你要开始看心理医生，你确实是已经非常心力憔悴了，看心理医生有两个作用，最直接是的你得到需要的帮助，另外在斗争的过程中你就有了一个ally，是完全保护你并且有话语权的一个人，给HR file formal complaint；不要怕，一个不懂技术又没有good managing skill的人根本就是纸老虎，

公用马甲34 发表于 2024-09-07 19:44
确实，每次被吼都是1对1，没有第三方。

那你更加的要求HR在你和他1-1的时候必须在场。这是典型的职场bully。

Mern 发表于 2024-09-08 02:11
其实我也不喜欢太爱explain的人。不是说解释等于掩饰吗？我一给我儿子指出错误，教他做事，他就要解释，说白了就是不认错找借口，然后我就会火冒三丈。
本来很简单的的事情：给他指出错误，他改进一下，有则改之，无则加勉，大家都可开心相安无事。可是他每次急急忙忙地要解释，然后我还要就他的解释还击（有时他的解释在我听来根本就是鬼扯），然后再重申观点。这样来来回回拉锯极伤感情，让我特别烦他。

我感觉我老板就是你这种心态吧。 就是绝对不准人挑战他的权威，不同的是你应该确实比你孩子懂的多。
我的情况是我已经管理我现在的组很多年了，我自己也是技术出身。我这个德国老板空降，很多他的要求真的不合理，我后来发觉他不允许解释已经尽量按照他说的做了。但是这次被大吼就是按照他要求做了然后果然做砸了，我完全没想到他会对我大喊 it is all your fault.
所以不按照他说的做，他火冒三丈要吼。 按照他说的做，结果做砸了，他还要火冒三丈要吼来甩锅我。
好像怎么都不work..

那你更加的要求HR在你和他1-1的时候必须在场。这是典型的职场bully。
jiahui 发表于 2024-09-08 02:35

好的！
上次hr在我经理跟我1-1的时候来了，我经理还是一直说我这不对那不对，但是口气就正常了没有大声了。我会后跟hr catch up了一下，hr是完全向着我经理的。 说我老板指责我的地方我都要一一改过不能辩驳。但问题是hr不了解技术不能判断真正的对错是什么。感觉请来了hr,反而给我老板多了个帮手， hr要求我对我老板对我所有的指责都要address.

一对一是 in person 吗？ 如果在线就直接挂断，让他冷静下来再进行professional 的谈话 面对面就带一个装满冷水的杯子，谈话的时候，手不离开杯子，看他是否接受到暗示收敛 如果还大喊大叫，直接用水泼他 告诉他你在家也是这么对待失控叫嚷的狗的
就算你再怂，不敢进攻性动手反击，那再次一级的防守反击，也要跟他说，基于更好记录会议内容，本次视频会议，在线会议，面对面的会议，我会录音。看他是否收敛
手拿砖头，看路过的车有不减速溅水在路人身上的吗
楼主太弱了

我感觉我老板就是你这种心态吧。 就是绝对不准人挑战他的权威，不同的是你应该确实比你孩子懂的多。
我的情况是我已经管理我现在的组很多年了，我自己也是技术出身。我这个德国老板空降，很多他的要求真的不合理，我后来发觉他不允许解释已经尽量按照他说的做了。但是这次被大吼就是按照他要求做了然后果然做砸了，我完全没想到他会对我大喊 it is all your fault.
所以不按照他说的做，他火冒三丈要吼。 按照他说的做，结果做砸了，他还要火冒三丈要吼来甩锅我。
好像怎么都不work..
公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:41

其实，你的老板只是不喜欢argue. 并不表示他一定不接受你的做法。他提出来，你听着，但是如果你知道这样做不对，就不要做。核心是一起合作把事情做好。你要照顾他的权威感，他给你提建议时，不explain就好，不说出来就好。
一般吼都是在建议无效或遭到抵制，感到权威受到质疑时才会发生。根本导火索就是你认为的explain, 在老板眼里是argue.你有好的建议或质疑当时不要说，换个时间闲聊时提出来效果可能更好。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 01:45
确实是吃不下睡不着，感觉正常的生活都没办法进行了

非常理解你。你觉得正义收到挑战，但是被欺负了不敢反击，因为对方在你权位之上。但是，你如果不采取行动，纵容他虐你，会得抑郁症的。
首先，从你描述，你是否defensive，是否是他指责你的那样，我无法判断。但是，这根本不重要！重要的是他不应该吼你。下一次，他再吼你，你告诉他：你现在情绪失控，我们等你冷静下来再约时间讨论。他如果继续吼，你就走开。就像治无理取闹的孩子那样。
第二，你有所恃，他就会无恐。你如果不能破釜沉舟，反击回去，他就敢虐你，并且给你差的annual review，那你担心的还是会发生。你的忍让，只会助纣为虐，会让他不断bully你，而不是换来手下留情。你要先下手，别不说话、不行动，那样没有留下记录，等他给你上pip，那你还是得折腾。
第三，楼里很多好的建议。有层其它都说得挺好，但是最后说你只要能力强，老板不敢对你怎样。那就是说，老板吼你，是因为你没做好，不然他不敢。这个真不一定，你不知道他们什么动机。相信自己的业务能力。
亚洲女生是被stereotype为submissive的，主动或被动。你的表现也印证了这一点，因为你不敢反抗，被动submissive，欺负了也不会有后果，那不就可着劲欺负。当你把腰杆挺直了，对方才不敢拿捏你。你这最差的结果就是走人，换工作，也许有更好的机会呢。你现在就该两手准备。

其实我也不喜欢太爱explain的人。不是说解释等于掩饰吗？我一给我儿子指出错误，教他做事，他就要解释，说白了就是不认错找借口，然后我就会火冒三丈。
本来很简单的的事情：给他指出错误，他改进一下，有则改之，无则加勉，大家都可开心相安无事。可是他每次急急忙忙地要解释，然后我还要就他的解释还击（有时他的解释在我听来根本就是鬼扯），然后再重申观点。这样来来回回拉锯极伤感情，让我特别烦他。
Mern 发表于 2024-09-08 02:11

我觉得你这样在子女教育方面是不好的。长久以后，你儿子不会愿意再跟你沟通。而且你的儿子如果真的变成了以后只会submissive, 长大后会很影响career的。
而且你这样有个前提，就是你确实所有的事情都是对的，比你儿子懂得多。我的情况是我已经管理我的组很多年了。德国老板刚空降就指挥，我不听被吼。听了按他指挥做做了结果果然砸了他吼我“it is all your fault”.横竖都不行啊。
我们家是任何人都可以说自己的看法，最后以谁说的对错为准。鼓励孩子说出自己的想法，让他知道只要他有道理，就要大胆说出。

一个朋友的老板就是德国人，自己技术不怎么样，就专门挑下属细节上的小东西。有个国人同事不如她意，也是吼人，然后同事也吼回去，两个互相喊好几次。但是两个人都没有闹到人事那边去，上面其实也知道了，但是谁也没有告谁，所以上面也没有出面。我没有直接德国来的同事，不知道是不是他们有这个特点。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:46
好的！
上次hr在我经理跟我1-1的时候来了，我经理还是一直说我这不对那不对，但是口气就正常了没有大声了。我会后跟hr catch up了一下，hr是完全向着我经理的。 说我老板指责我的地方我都要一一改过不能辩驳。但问题是hr不了解技术不能判断真正的对错是什么。感觉请来了hr,反而给我老板多了个帮手， hr要求我对我老板对我所有的指责都要address.

那你更要抓住他吼你做文章，不然就真变成大家一致认为你能力不行，反抗也晚了。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:56
我觉得你这样在子女教育方面是不好的。长久以后，你儿子不会愿意再跟你沟通。而且你的儿子如果真的变成了以后只会submissive, 长大后会很影响career的。
而且你这样有个前提，就是你确实所有的事情都是对的，比你儿子懂得多。
我们家是任何人都可以说自己的看法，最后以谁说的对错为准。鼓励孩子说出自己的想法，让他知道只要他有道理，就要大胆说出。

谢谢你的建议，我会尝试改变一下风格，看看是不是更work out

从我有限的经验看 走为上策，尽快脱离bully，恢复自己的心理健康
工作不好找，但是你经验很多技术强，不要怕。先从内部转看起，再看外部的。
遇到不好的直属老板只是你运气不好，跟你怎样无关。
你去抱怨的同事跟你关系很近吗？很近可以，没那么近还是别跟ta说了，对你没好处。
如果你真的想对付现在的老板，那需要的做的，至少得认识到，你俩之前的信任在建立起来之前已经被打破。那你如何应对一个对你不信任的人？如何跟他共事？最基本的，公事公办，over communicate，留书面记录。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:41
我感觉我老板就是你这种心态吧。 就是绝对不准人挑战他的权威，不同的是你应该确实比你孩子懂的多。
我的情况是我已经管理我现在的组很多年了，我自己也是技术出身。我这个德国老板空降，很多他的要求真的不合理，我后来发觉他不允许解释已经尽量按照他说的做了。但是这次被大吼就是按照他要求做了然后果然做砸了，我完全没想到他会对我大喊 it is all your fault.
所以不按照他说的做，他火冒三丈要吼。 按照他说的做，结果做砸了，他还要火冒三丈要吼来甩锅我。
好像怎么都不work..

我会当场反驳他：No, it’s all your fault. 现实中类似情况我真这么干过，并且是我先说的。破釜沉舟，此处不留爷（女的），自有留爷处。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:46
好的！
上次hr在我经理跟我1-1的时候来了，我经理还是一直说我这不对那不对，但是口气就正常了没有大声了。我会后跟hr catch up了一下，hr是完全向着我经理的。 说我老板指责我的地方我都要一一改过不能辩驳。但问题是hr不了解技术不能判断真正的对错是什么。感觉请来了hr,反而给我老板多了个帮手， hr要求我对我老板对我所有的指责都要address.

HR当然是跟你经理一致的，这个是肯定的呀。但是，他们让你改就要给出具体的actionable, measurable 的事项，需要大家一再明确，共同确认；你就坚持这样子下去：第一，他不能吼你了；第二，你工作的每一步都是HR认证的经过他批准的，他不能说你performance 重点就是，你要知道你现在就是要做老板认可的事情，至于他认可了以后的后果是頭他来承担的，所以你需要把这个记录下来，每次开会的时候就把meeting minutes写好。

还有，他不是大声吼你吗？你在开会的时候记录一下分贝；不能录音录像，但是记录分贝不违法，

总体就是：态度要好，活老板说咋办就咋办，干出来啥样他负责。

Lz 妹妹，你可以开始尝试录音。反对吼叫就按照之前一位楼主的建议。
对于德国老板要求你做的技术方案，你的意见不一样，要document 下来，比较两个solution的优缺点，为什么选择其中一种。

mywish 发表于 2024-09-08 03:48
Lz 妹妹，你可以开始尝试录音。反对吼叫就按照之前一位楼主的建议。
对于德国老板要求你做的技术方案，你的意见不一样，要document 下来，比较两个solution的优缺点，为什么选择其中一种。

能随便录音吗？不是要经过对方允许才能录音吗？

德国人都很racist，不要怀疑，这是我的德国同事自己说的

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老板吼人肯定不对，但为什么楼主被三个人给出同样的评价（defensive)，两个老板一个同事都对楼主这个评价，可以想想自己到底说了什么，以后再跟同事老板交流想法可以用email，便于理清思路和记录交流过程 老板吼人可以找人事投诉

先和老板交流，不管用的话去HR投诉。你老板吼人是严重的职场不当行为。你要严肃的和他指出来。不要担心，公司保护你不敢报复的。但是如果实在不开心就慢慢找工作走吧。如果老板不像要走的样子。你没必要和他死磕。

试试转组或者投简历找其他的工作？
工作上可以变通一点，但如果跟老板不和，可以找一个更合适自己的老板（比如也比较懂技术的）

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:41
我感觉我老板就是你这种心态吧。 就是绝对不准人挑战他的权威，不同的是你应该确实比你孩子懂的多。
我的情况是我已经管理我现在的组很多年了，我自己也是技术出身。我这个德国老板空降，很多他的要求真的不合理，我后来发觉他不允许解释已经尽量按照他说的做了。但是这次被大吼就是按照他要求做了然后果然做砸了，我完全没想到他会对我大喊 it is all your fault.
所以不按照他说的做，他火冒三丈要吼。 按照他说的做，结果做砸了，他还要火冒三丈要吼来甩锅我。
好像怎么都不work..

那你有啥怕的，他就一个空降的，根据你描述，技术、管理、甚至拉拢人心一个都没做到啊，别惯着他。

magnoliaceae 发表于 2024-09-08 08:46
老板吼人肯定不对，但为什么楼主被三个人给出同样的评价（defensive)，两个老板一个同事都对楼主这个评价，可以想想自己到底说了什么，以后再跟同事老板交流想法可以用email，便于理清思路和记录交流过程 老板吼人可以找人事投诉

你阅读理解过关吗？ 楼主开始就写了，她已经工作十几年了，和领导相处融洽，直到两年前换工作。 两年前第一个吼她的老板没说过她defensive，那人自己混的不如意，拿下属撒气，甚至不是在讨论具体的工作问题。 这位德国老板是吼楼主了，但他自己没说过楼主defensive。 目前我看到的只有这么一个同事用这个词说了楼主，但鉴于主帖里对这个同事的介绍太少，不知道什么路数。

Mern 发表于 2024-09-08 02:11
其实我也不喜欢太爱explain的人。不是说解释等于掩饰吗？我一给我儿子指出错误，教他做事，他就要解释，说白了就是不认错找借口，然后我就会火冒三丈。
本来很简单的的事情：给他指出错误，他改进一下，有则改之，无则加勉，大家都可开心相安无事。可是他每次急急忙忙地要解释，然后我还要就他的解释还击（有时他的解释在我听来根本就是鬼扯），然后再重申观点。这样来来回回拉锯极伤感情，让我特别烦他。

但凡你去上过一节management的课就知道你如果当领导，倾听对方讲话是非常重要的意识和技能。你家怎么教孩子是一回事，就因为对方解释了就吼，简直是无厘头的行为。另外“有则改之，无则加勉”就更无厘头了，这意味着一个人可以随心所欲用最荒谬的理由骂另一个人然后还嘴硬不道歉，能沟通得了才怪。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:46
好的！
上次hr在我经理跟我1-1的时候来了，我经理还是一直说我这不对那不对，但是口气就正常了没有大声了。我会后跟hr catch up了一下，hr是完全向着我经理的。 说我老板指责我的地方我都要一一改过不能辩驳。但问题是hr不了解技术不能判断真正的对错是什么。感觉请来了hr,反而给我老板多了个帮手， hr要求我对我老板对我所有的指责都要address.

hr是完全向着我经理的。 说我老板指责我的地方我都要一一改过不能辩驳。
- 感觉找下家是上策

這公司文化有問題啊

他敢和他的上司和其他人吼吗？如果只敢吼你一个亚裔女性那就是种族歧视和性别歧视。做好纪录到时候连hr一起告。

MM脾气好好，我工作那么久，就被同组一个同事吼了一次，起因我问了一个问题，她有点烦了，就发脾气。当时我们经理也在，另外一个同事也在。我们经理当时就和我另外约了一个会，详细解释了一下活怎么做。这个发脾气的同事第二天给我发message 道歉，说她头天太烦躁了，对不起。我也就算了。就这一次。
真是碰到经常吼人的经理，还是调组或者走人吧。。。

肯定要汇报啊，至少作为一个record，对你吼就有可能对别人也吼过，不要当作自己一个人的事，算是帮助别人。

Giovanna 发表于 2024-09-07 19:20
我属于爱正面杠的。
第一步先call out his behavior, You're attacking me based on your emotion, not facts. This is not constructive criticism, and it's making me extremely uncomfortable. If you need time to cool off, we can pause here and schedule for another time.
第二步, 给台阶下, 引回主题, If you want to point out what went wrong and how to make improvement, I'm all for it. But please be specific and stay on topic.

good tip! mark

反思一下还是有必要的，可以找一个mentor帮你分析一下，到底问题出在哪儿了。直接硬刚不是不行，那是鱼死网破的选择。
网上的大叔大妈们也不要瞎给出注意。每个人的情况都不尽相同，楼主只是讲了她这方面的观察，并且也没有讲全。我们也不知道她manager什么看法。在不了解情况的情况下就给别人出主意还是要小心。

楼主遇到这种事情应该汇报HR而不是找同事聊啊，尤其是你那个同事明显立场有问题

这事情是一个循环，一旦他认定你喜欢和他argue那么之后的工作就很难合作了，2人谈话气氛可以瞬间就充满火药味。很容易互相让对方crazy。如果没有第三个人report他管人有问题，那么你要么换组换公司，要么暂时装孙子睁一只眼闭一只眼，他说啥都只做事不反驳看能不能先去除这个印象。 和他鱼死网破争输赢难有结果，还浪费好时间。

以前公司director 当众吼了人 被告到HR, 直接被开

回复 89楼 EMunch 的帖子
这种案例必须要逐一分析。导演被开，一般来说不会仅仅是因为吼了属下。

楼主，给你讲个我听说过的真事儿，希望对你有所启发。
我读研的时候，楼里有个老板特别tough，脾气暴躁，动不动就吼人的那种。直到有一天，他在吼一个亚裔女生的时候，吼着吼着，这个女生可能是紧张过度，一下子就昏过去了，真的昏倒了那种。。。后来抢救过来，虽然也没什么大事儿，但是从那以后，这个老板虽然脾气仍旧不好，可是吼人的时候收敛很多了，整个实验室的人都跟着沾光。

公用马甲34 发表于 2024-09-08 02:41
我感觉我老板就是你这种心态吧。 就是绝对不准人挑战他的权威，不同的是你应该确实比你孩子懂的多。
我的情况是我已经管理我现在的组很多年了，我自己也是技术出身。我这个德国老板空降，很多他的要求真的不合理，我后来发觉他不允许解释已经尽量按照他说的做了。但是这次被大吼就是按照他要求做了然后果然做砸了，我完全没想到他会对我大喊 it is all your fault.
所以不按照他说的做，他火冒三丈要吼。 按照他说的做，结果做砸了，他还要火冒三丈要吼来甩锅我。
好像怎么都不work..

说说我自己的做法吧。有时候领导提出的做法我认为不合理是，我一般首先提醒一下可能出现的不良后果。如果领导坚持他的意见，我就听他的，毕竟他level高。不过在执行以前，我会把他的意见以及可能出现的结果，以及我的替代方案都写成书面的文件或者email，要求领导明确的approval。发给领导时我只是email给他一个人，如果领导approve，我就会以方便team执行的名义把文件和approval notice通知相关的上下级。
以我自己的经历，大多数情况，领导在需要他书面批准的时候都会退缩。
这个方法的前提是你对业务要熟悉，不然你的意见也没有那么重要。
还有就是领导或者别人的solution，我一般都要对我理解的内容document并且要求提出方案的人review和approval，以免出现误解，以及出问题时保护自己。

SkylarkYN 发表于 2024-09-08 15:02
说说我自己的做法吧。有时候领导提出的做法我认为不合理是，我一般首先提醒一下可能出现的不良后果。如果领导坚持他的意见，我就听他的，毕竟他level高。不过在执行以前，我会把他的意见以及可能出现的结果，以及我的替代方案都写成书面的文件或者email，要求领导明确的approval。发给领导时我只是email给他一个人，如果领导approve，我就会以方便team执行的名义把文件和approval notice通知相关的上下级。
以我自己的经历，大多数情况，领导在需要他书面批准的时候都会退缩。
这个方法的前提是你对业务要熟悉，不然你的意见也没有那么重要。
还有就是领导或者别人的solution，我一般都要对我理解的内容document并且要求提出方案的人review和approval，以免出现误解，以及出问题时保护自己。

手动点赞！

SkylarkYN 发表于 2024-09-08 15:02
说说我自己的做法吧。有时候领导提出的做法我认为不合理是，我一般首先提醒一下可能出现的不良后果。如果领导坚持他的意见，我就听他的，毕竟他level高。不过在执行以前，我会把他的意见以及可能出现的结果，以及我的替代方案都写成书面的文件或者email，要求领导明确的approval。发给领导时我只是email给他一个人，如果领导approve，我就会以方便team执行的名义把文件和approval notice通知相关的上下级。
以我自己的经历，大多数情况，领导在需要他书面批准的时候都会退缩。
这个方法的前提是你对业务要熟悉，不然你的意见也没有那么重要。
还有就是领导或者别人的solution，我一般都要对我理解的内容document并且要求提出方案的人review和approval，以免出现误解，以及出问题时保护自己。

有一种领导从来不做书面确认，就是不准备负责，但是如果你反复提醒等待确认，他就会归咎于你拖拉不做事。

dayeve 发表于 2024-09-08 15:21
有一种领导从来不做书面确认，就是不准备负责，但是如果你反复提醒等待确认，他就会归咎于你拖拉不做事。

所以你需要closely follow up。他不回答每天都开会以及email问一下。问的时候就说万事俱备就等你的approval了。 这些都是书面证据，这样领导指责你的时候就无从下口。做这些都是为了出问题的时候cover yourself。至于工作进度，领导不应该比你还着急吗？

就是吃准了你怕前怕后，才敢把你骂哭的，他骂别人吗？ 你要是敢拍桌子撕破脸，他大概不敢骂你了吧，任何意见不能平心静气说吗，so abusive, one on one 开着门会好点吗

被吼之后，应该立即说，我认为这种communication 不professional, 我不comforrable 继续谈话，我们可以另约时间，继续谈。期待constructive feedback.
这样表明，你不认可被吼，但又不背后捅刀，而是客气直接的说。
同时，留个case, 以后万一搞到HR那里可以用得上。

谁给你的勇气看不上 tpm 呢？

反思个屁，赶紧举报他，这可是一个抓他错误的好机会，就怕那种表面笑嘻嘻的，但做事却狠的虚伪白人，你都抓不住把柄。有次被hr问did he（people manager） yell at you, 我才意识到在中国生活学习了那么多年，被权威长辈（e.g. 父母或者老师）大声斥责都习以为常，不觉得即使被大声斥责会是个问题，这里的职场千万可别惯着这个，举报的好机会

回复 10楼 公用马甲34 的帖子
请问工作什么时候好找过？绝大多数都是竞争激烈的。你自己即使真的有问题也是另外的一回事，这种态度就是举报他，举报了他也不一定敢把你搞走，法律法规再健全，你不用也是白费啊

公用马甲34 发表于 2024-09-08 19:47
谢谢， 心理医生有看过，在我发现我已经连家里的事情都不能处理的时候，比如说控制不了自己做不到按时接孩子，没办法做饭，就是觉得难过的都起不了床的时候。一靠近办公楼就不能控制的哭等。医生给我写了letter让我休息一个月。我自己总觉得修fmla会不会让我老板更讨厌我,。我要是修了他会不会跟人宣扬我修fmla精神有问题让我不好转组。 所以一直犹豫。

不是精神有问题，burn out，stressful。 可能是大环境有点糟糕，大家都有压力，看你是下属不是刺头，所以碰到不顺心就不控制自己的情绪找你发脾气。HR护着德国老板不意外，因为ta并没有看到他吼你，也不清楚那些指令是否合理。身体健康比工作重要，说不定修完fmla这个德国老板已经走了。另外找同等的机会，或者做回IC也未尝不可，感觉对reports的工作负责比对自己做的事情负责要难很多。

老板吼🦁？应该上报HR 吧？够吃一壶的。

没全部看完回复，但一定不要和同事及HR说前一个老板吼你的事。你那时候不报告现在他都走了。你现在两件事一起说就会让人觉得这是pattern是你的问题。