UMich GEO strike

不知不觉已经罢工一个月了，ta and ra, 真正的frontline worker, 学校很强硬就是不肯加到living wage, 还开始扣工资，看拖到啥时候吧。再次显示了美国精英阶层不管底层死活的本质。

查了一下，tuition waiver + $24K (9 months)+health benefit，正常的stipend。我以前当TA时 才$14K (9 months) 一年，后来RA才涨到$18K。暑假还有internship或者RA额外的钱。事实上 大部分TA根本干不到每周20小时。

不知不觉已经罢工一个月了，ta and ra, 真正的frontline worker, 学校很强硬就是不肯加到living wage, 还开始扣工资，看拖到啥时候吧。再次显示了美国精英阶层不管底层死活的本质。
louaci 发表于 2023-04-30 08:03

我不站队，只是说一下这个问题的三个难以达成共识的死穴： 1. 在对比标准的living wage时，是按照1 adult with no kid算还是按照更高的算； 2. 怎么样justify作为（名义上）50%的工作值得100% living wage的问题； 3. 帮着交的价值每年几万刀的tuition是不是可以算入工作报酬的问题。

学校免的tuition 难道不算拿的钱吗？这是一个total package 啊，我记得i20表上都是列出来的。

我不站队，只是说一下这个问题的三个难以达成共识的死穴： 1. 在对比标准的living wage时，是按照1 adult with no kid算还是按照更高的算； 2. 怎么样justify作为（名义上）50%的工作值得100% living wage的问题； 3. 帮着交的价值每年几万刀的tuition是不是可以算入工作报酬的问题。
littlebig 发表于 2023-04-30 08:39

免学费当然是实际意义上的收入啊，不然要你背个学贷试试？

但是Rutgers的strike就成功了

其实如果按ta 20小时早就超过living wage了 还要加上学杂费 大家都闹以后就不招phd了

昨天毕业典礼， 罢工的组织还用飞机拉了个横幅， 有闲钱

不知不觉已经罢工一个月了，ta and ra, 真正的frontline worker, 学校很强硬就是不肯加到living wage, 还开始扣工资，看拖到啥时候吧。再次显示了美国精英阶层不管底层死活的本质。
louaci 发表于 2023-04-30 08:03

living wage是多少? umich ta/ra 的待遇算不错的.

其实如果按ta 20小时早就超过living wage了 还要加上学杂费 大家都闹以后就不招phd了
i机器人 发表于 2023-04-30 09:17

同意。 phd的package 算上tuition waive不算差了。好学校的phd如果收学费，无数的外国人会趋之若鹜。

AA附近公寓一房的基本没有一千以下的，两万四也就勉强，免学费也是应该的，不然很多专业连学生都招不到。反正呢通货膨胀不影响admin , 影响具体干活的。

不知不觉已经罢工一个月了，ta and ra, 真正的frontline worker, 学校很强硬就是不肯加到living wage, 还开始扣工资，看拖到啥时候吧。再次显示了美国精英阶层不管底层死活的本质。
louaci 发表于 2023-04-30 08:03

没有工作，不给工资，不是扣工资。ra没有罢工吧，是ta，有工会组织。

不清楚umich, 我记得我读书的时候，TA每周根本不到20小时

不清楚umich, 我记得我读书的时候，TA每周根本不到20小时
菲 发表于 2023-04-30 10:00

这个不是问题关键。每周20小时是合同上的工作时间和报酬时间，和具体实际工作时间没啥关系。 就好像一个正常全时工作，我一天一半时间摸鱼喝茶泡网也不会被扣一半工资啊，虽然觉得表现不好被开掉是可以的。

RA 的钱都是教授funding 里面来的funding就那么多 如果涨工资就意味着一些人要丢工作

我当时9个月14K时，住和其他3人share的apartment, 一个月房租$600. 过了两年工资涨到$18K。 暑假做RA, 毕业时存了3万多美元。24K足够了，而且是9个月的工资，暑假学生还能赚钱。 感觉现在的小孩和马公都被宠坏了。

AA附近公寓一房的基本没有一千以下的，两万四也就勉强，免学费也是应该的，不然很多专业连学生都招不到。反正呢通货膨胀不影响admin , 影响具体干活的。
louaci 发表于 2023-04-30 09:35

我们读书的时候一般都是跟别人share房子啊，自己租one bedroom apartment 的不多。实验室里有美国学生自己单独住的，父母贴钱的。

免学费当然是实际意义上的收入啊，不然要你背个学贷试试？
lovery 发表于 2023-04-30 09:10

没错，而且如果换成工资发下来的话，还得交税

我读研究生的时候住的学校的graduate apartment, 很便宜了，但是 还是跟别人合租的。

不要学费读书还有收入还不满足，还要活得舒适，那你退学呗，自己出去找生活。

去年UC的TA罢工取得胜利，涨了工资。代价就是今年学校high demand专业的招生人数急剧减少。比如UCB，LS的学生本来可以通过学CS的三门课来declare CS专业，今年就把这条路给堵死了。招的人少了，自然TA也不需要那么多了。 羊毛出在羊身上，作为学生群体，有人得利，必然更多的另外一些人利益就会受损。

我不站队，只是说一下这个问题的三个难以达成共识的死穴： 1. 在对比标准的living wage时，是按照1 adult with no kid算还是按照更高的算； 2. 怎么样justify作为（名义上）50%的工作值得100% living wage的问题； 3. 帮着交的价值每年几万刀的tuition是不是可以算入工作报酬的问题。
littlebig 发表于 2023-04-30 08:39

博士就是一份40-60小时一周的全职科研工作。本不该交学费，也不止工作20小时。

博士就是一份40-60小时一周的全职科研工作。本不该交学费，也不止工作20小时。
The2ndLaw 发表于 2023-04-30 12:14

博士candidacy前要上课，加上现在新时代普遍追求work life balance,还真就不比20小时多多少。 不过这个24k是有些低。支持涨工资，但同时也得接受其他方面的损失，比如老板会少招学生，或者少让学生出去开会，或者对学生课题进展要求更高。毕竟funding没有涨，而且还越来越难拿

这个收入对过惯了苦日子的老中可以， 对不做钣的老美就低了。罢工就意味着这个群体不是一个人不满意，是大多数人不满意。

支持罢工。那些替学校说话的很奇怪，你们吃了苦，就觉得现在的孩子很不能吃苦，这是啥逻辑？熬成婆逻辑么

这个收入对过惯了苦日子的老中可以， 对不做钣的老美就低了。罢工就意味着这个群体不是一个人不满意，是大多数人不满意。
Curtain 发表于 2023-04-30 12:33

还真不一定大多数人不满意到要罢工的程度了。楼上说是有工会组织的。我读书的时候，也有人闹着要研究生组成工会。据说闹得起劲儿的基本都是文科生们干TA的，当时的卖点也是可以组织起来要求涨工资什么的。那时候在我们学校没搞成，因为干RA的研究生响应者寥寥。那时候我听来的信息是，如果工会搞成了，他们组织罢工我们就必须参加，自己不愿意不同意也没办法。

关键是很多博士时间已经结果有娃了，伴侣还因为签证不能工作，压力大得多。

支持罢工。那些替学校说话的很奇怪，你们吃了苦，就觉得现在的孩子很不能吃苦，这是啥逻辑？熬成婆逻辑么
xiaoywz 发表于 2023-04-30 12:46

没觉得那时吃苦。反而觉得现在这些抱怨的小孩一点苦都不能吃。大部分研究生都是和别人 share apartment, 包括现在，这些小孩非要自己住一个department. 学生是学习拿学位，毕业后 找到好工作自然工资就高了。我毕业找到工作就和LG用存的钱在工作地点买了房子。

关键是很多博士时间已经结果有娃了，伴侣还因为签证不能工作，压力大得多。
Tommy.qichang 发表于 2023-04-30 13:31

虽然但是吧，要算一个人养一家的话，和单身合租apartment的最低生活成本可就差别大了。

博士就是一份40-60小时一周的全职科研工作。本不该交学费，也不止工作20小时。
The2ndLaw 发表于 2023-04-30 12:14

准确的说是博士学生，主要任务是学习拿学位的，一般学生“工作”并不出什么成果，比如导师指导学生写paper主要为了让学生学习如何写paper，比导师自己写要花费更多时间。

回复 30楼馒头妹妹的帖子
绝大多数博士毕业，学位都不能帮助找到学术界工作。实际情况是没有这些博士生做廉价ta和ra。学校开不下去。 也不去问下外面做中学tutor的时薪是多少？ 随便找个technician多少钱。
肉蛋奶房租二手车这两年都翻倍了。还在提什么现在孩子不肯吃苦。说什么自己一千多够，现在人贪，也太mean了！所以读博大多是国际学生和少数学术有梦想的美国人。再压榨下去，美国都没stem人才库了。

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绝大多数博士毕业，学位都不能帮助找到学术界工作。实际情况是没有这些博士生做廉价ta和ra。学校开不下去。 也不去问下外面做中学tutor的时薪是多少？ 随便找个technician多少钱。
肉蛋奶房租二手车这两年都翻倍了。还在提什么现在孩子不肯吃苦。说什么自己一千多够，现在人贪，也太mean了！所以读博大多是国际学生和少数学术有梦想的美国人。再压榨下去，美国都没stem人才库了。
橙色天空 发表于 2023-04-30 19:25

算上学费怎么都能找到lecturer了，真的别太当回事。UM要多抠门有多抠门，自己去看看faculty lecturer的工资

博士生的学费只是名义上的，肯定是要减掉的。如果真的收学费的读博的话，美国所有学校的研究生院就都要关门啦，因为没人来了。你们还真以为现在还有很多人来美国读博吗？没有ta，ra和博后的话，科研和教学成本要多高啊。考虑到住房吃饭的成本，现在美国研究生的补助实在是太低了，已经不如国内有些地方给得多了。

支持罢工。那些替学校说话的很奇怪，你们吃了苦，就觉得现在的孩子很不能吃苦，这是啥逻辑？熬成婆逻辑么
xiaoywz 发表于 2023-04-30 12:46

罢工不工作，所以人家学校也没发工资。就看谁更需要谁。反正这学期是已经结束了。

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绝大多数博士毕业，学位都不能帮助找到学术界工作。实际情况是没有这些博士生做廉价ta和ra。学校开不下去。 也不去问下外面做中学tutor的时薪是多少？ 随便找个technician多少钱。
肉蛋奶房租二手车这两年都翻倍了。还在提什么现在孩子不肯吃苦。说什么自己一千多够，现在人贪，也太mean了！所以读博大多是国际学生和少数学术有梦想的美国人。再压榨下去，美国都没stem人才库了。
橙色天空 发表于 2023-04-30 19:25

你不愿意，愿意的人多得是。这么多学生没有TA，RA一样贷款在美国学习。有本事的博士毕业后 自然能找到工作。没本事的这RA，TA工资就足够了。

算上学费怎么都能找到lecturer了，真的别太当回事。UM要多抠门有多抠门，自己去看看faculty lecturer的工资
Zigzag123 发表于 2023-04-30 20:06

是啊，多找instructor代替就好了。ra学校是肯定需要，ta吗，多找grader都可以。

查了一下，tuition waiver + $24K (9 months)+health benefit，正常的stipend。我以前当TA时 才$14K (9 months) 一年，后来RA才涨到$18K。暑假还有internship或者RA额外的钱。事实上 大部分TA根本干不到每周20小时。
autumncolor22 发表于 2023-04-30 08:28

问题是很多钱都是从PI grant里发的。GRA很多学生几年也发不出一篇像样的文章… PI什么时候一起罢工吧。两头都不是人。

博士就是一份40-60小时一周的全职科研工作。本不该交学费，也不止工作20小时。
The2ndLaw 发表于 2023-04-30 12:14

算了吧。还真当自己多能干呢。没牛老板你一辈子都发不出一篇高质量文章。 很多人毕业含金量低的丢人。

这个收入对过惯了苦日子的老中可以， 对不做钣的老美就低了。罢工就意味着这个群体不是一个人不满意，是大多数人不满意。
Curtain 发表于 2023-04-30 12:33

老美根本不读phd。多少钱都不读。

是啊，多找instructor代替就好了。ra学校是肯定需要，ta吗，多找grader都可以。
shoon_yee 发表于 2023-04-30 20:25

是啊。以后就没有TA这个职位了。因为系里也付不起了。

算上学费怎么都能找到lecturer了，真的别太当回事。UM要多抠门有多抠门，自己去看看faculty lecturer的工资
Zigzag123 发表于 2023-04-30 20:06

是的。我就奇怪了faculty为什么不去罢工。两头不得好。难道真是为科学甘愿过苦日子？faculty不也有家有口要pay账单。

不要学费读书还有收入还不满足，还要活得舒适，那你退学呗，自己出去找生活。
babolucia 发表于 2023-04-30 11:18

是的。我也不明白。这些人都没有感恩之心。 可以说我这辈子最惊喜觉得不可思议就是拿到PhD GRA OFFER的时候。免费读书还有工资，工资还挺高。 GRA工资剩余的钱，毕业时候cash买了新车。 读书时候LV也买了，世界各地旅游也去了…

博士生的学费只是名义上的，肯定是要减掉的。如果真的收学费的读博的话，美国所有学校的研究生院就都要关门啦，因为没人来了。你们还真以为现在还有很多人来美国读博吗？没有ta，ra和博后的话，科研和教学成本要多高啊。考虑到住房吃饭的成本，现在美国研究生的补助实在是太低了，已经不如国内有些地方给得多了。
xiaoxiaotd 发表于 2023-04-30 20:10

怎么可能减掉，只是换个pool出而已，full student status需要每个学期一定的credit hour，每个credit hour都要交费的啊

是的。我就奇怪了faculty为什么不去罢工。两头不得好。难道真是为科学甘愿过苦日子？faculty不也有家有口要pay账单。
miaka 发表于 2023-04-30 20:39

lecturer可能会罢工（如果有工会的州）。但是tenure系统内一般都是找外面的offer或者换学校。现在几个州的tenure发生变化，如果更多的州跟进， tenure的position越来越少，估计本来想做教职的一部分人可能会流入工业界吧（毕竟维持tenure的州的位置有限），长期来说学校的排名有变化，financial model应该也都会跟着变。

学校也不是没钱，有钱得很，和哈佛麻省那种给博后超低工资不怕你不来的思维类似。这些钱学校完全可以补贴一部分不需要增加faculty funding 负担。前校长和女下属调情被罢免了，依然领着医学院几十万的资当着全职教授，现在给小年轻们涨点钱有啥不行，现在年轻人的生活成本比我们刚来时拿着ta ra工资还能养f2还能攒下钱高多了，怎么熬出头了还一个个屁股坐到资本家那头去了。

问题是很多钱都是从PI grant里发的。GRA很多学生几年也发不出一篇像样的文章… PI什么时候一起罢工吧。两头都不是人。
miaka 发表于 2023-04-30 20:32

PI的确惨，说是学校给GA/Postdoc涨工资，其实是从PI口袋里掏钱。

学校也不是没钱，有钱得很，和哈佛麻省那种给博后超低工资不怕你不来的思维类似。这些钱学校完全可以补贴一部分不需要增加faculty funding 负担。前校长和女下属调情被罢免了，依然领着医学院几十万的资当着全职教授，现在给小年轻们涨点钱有啥不行，现在年轻人的生活成本比我们刚来时拿着ta ra工资还能养f2还能攒下钱高多了，怎么熬出头了还一个个屁股坐到资本家那头去了。
louaci 发表于 2023-04-30 21:35

一层层的office~~

是的。我就奇怪了faculty为什么不去罢工。两头不得好。难道真是为科学甘愿过苦日子？faculty不也有家有口要pay账单。
miaka 发表于 2023-04-30 20:39

Faculty就算工资低点，起码福利有保障还有tenure ,之前lecture union 也罢过。现在这种高等教育或医疗机构框架下的一线干活人员是需要unionized, 包括住院医，pa, 护士，ta, ra, 这些具体干活的面对生活学业培训家庭的各种压力很容易burnout ，这样的人是要鼓励生育，所以为他们提供更好的条件在社会层面上是有利的事情。不过资本家一个个机构里几百层admin领一堆钱开一堆会top fat cats old white farts 觉得老子当年吃过的苦你们也得来一下完全没有同理心。