20090518关于茅台的网友讨论

本文是我个人新浪博客的旧文，仅仅用作备份。

免责声明：文中提到的个股或板块，仅仅是案例所用，绝无推荐的意思，请勿据此操作。

关于茅台的网友讨论（来自SOSME君的新浪博客） 

(2009-05-18 10:31:54)[编辑][删除]

标签：茅台 财经 分类：行业个股

关于茅台的网友讨论（来自SOSME君的新浪博客）

陶博士：

2009-05-15 11:31:16

呵呵，原来SOSME君搬家到新浪博客了。今天才找到。

看来投资真是一条非常“个人”、非常“孤独”和非常“长期”的事情。

我理解和支持SOSME君继续等待的策略。我认为，目前的市场中，真正的优质股，没有任何安全边际可言。完全是资金推动的上涨。真正的价值投资者没有参与的必要。

真正的低市盈率股的价值投资者约翰.聂夫买入的股票的PE，一般都低于市场的40%－60%，目前的A股市场，几乎不存在这样的品种。例如茅台的PE，目前还显著高于市场的PE，与2003年四季度茅台股价反转的时候（当时是低于大盘市盈率60%以上），截然不同。

新浪网友：

2009-05-15 12:25:12

看不惯只看贴不发言的人，你上来打几个字说几句话会死人啊？尽管中国有君子寡言慎行的说法，但那是孔老二的愚昧认识，当今中国要学西化要勇于表达个人观点、交流观点，世界的发展证明交流是有益的。

对茅台的认识远不是PE高的问题，茅台应该已经过了快速发展期，当wjmonk发掘茅台时，茅台正在挖潜改造，通过几年的努力已经把茅台所能达到的产量潜力挖掘贻尽。茅台已经很难再有快速发展了，除非改行。所谓成也萧何败也萧何，茅台酒只能在茅台这个地方生产既是他的优点也是它的制约点。

6000点时认为是高估，跌破2000点认为还是高估，那么上波大行情还在2000以下那个时候你认为是不是高估呢？当然你可以认为形势在变，价值也在变，所以6000点时是高估，1700点时仍然高估。既然在变，又有谁知道会不会出现：一跟斗从6000点跌下来，又一口气涨上6000点，而PE到时反而降低呢？06、07年的时候记得是PE越涨越低的啊。

陶博士：

2009-05-15 13:39:10

根据我关于PE的研究，茅台的PE的历史最低值出现在2003年第四季度，为10.83倍，历史最高出现在2007年第四季度，为76.72倍。

不存在所谓“PE越涨越低”的现象。

陶博士：

2009-05-15 13:45:17

贵州茅台，可能会创出2008年以后的新低。第一目标是到达80元下方。

当然，如果贵州茅台，如果跌到50-60元的价格，我可能会买入3%－5%的仓位，持有20年以上。

不要说贵州茅台跌到50-60元完全没有可能，看看我下图的研究。

如果预计茅台2009年的EPS为5元，那么2009年第四季度的PE为12倍，还没有到达历史最低值10.83倍。

安信证券预计茅台2009年的EPS仅为4.71元。

也许茅台会充分表演一下“戴维斯双杀”？师母已呆！

2003年第四季度，茅台的股价反转的一个重要原因是，茅台的估值相对大盘便宜60%以上。这让我想起了约翰.聂夫的低市盈率原则，约翰.聂夫买入的股票，一般都相对市场便宜40%－60%。

现在的茅台，估值却相对大盘要贵很多，茅台股价几个月的短期内大幅上涨的可能性应该为0。

如果是约翰.聂夫来买茅台，按照他的原则，应该比目前的市场估值便宜50%左右，即大盘22倍PE的一半，即11倍PE的茅台，才会考虑，即目前茅台的价格只有在50元下方，他才可能会买入。

这就是成熟市场的价值投资者的买入标准。

 如果茅台的价格只有继续下跌50%以上，才会吸引约翰.聂夫这样的价值投资者，那么大家想想，未来大盘的命运会如何？

师母已呆吧。

新浪网友：

2009-05-15 15:32:32

谁敢保证茅台不会跌到50以下？当年茅台远不是白酒业中的老大，连老二都排不上。现在买汾酒那叫投资，现在买茅台就像60元时买长虹一样危险。谁又能预知当年的长虹会跌到五六元呢。可以去看看五粮液是怎么从老大的位置上跌下来，这种可能也完全可以在茅台身上重现。时势造英雄，但在一定的时候英雄却无法再把握时势。

新浪网友：

2009-05-15 15:42:13

陶博士对茅台似乎既很看好（持有20年以上）又很不看好（第一目标位80元，并有可能到达50元），哈哈，有趣有趣。人的心态就是那么矛盾。

股市的运动规律如果这么容易预测的话，陶博士早就不屑于再此发表高见了，哈哈。

新浪网友：

2009-05-15 15:47:17

上面说的06、07年越涨PE越低说的是指那时的大盘及整体个股而言，不是特指茅台。

新浪网友：

2009-05-15 16:26:47

闽发的茅台03在去年12月份市场很恶劣的时候就在推山西汾酒了，当时还将信将疑，但后面分析预测的业绩实现了，股价上涨了，不得不服啊。这个才是真正的投资吧，要是按PE来投资，那是汾酒PE又是多少？

陶博士：

2009-05-15 20:12:22

1、大盘的PE在2006-2007年也不是越涨越低的。而是越涨越高的。上证综指在2005年5月最低为15.64倍，在2007年10月最低为69.58倍。

2、正如很多人对价值投资的理解一样，多数人理解的价值投资都是错误的，大部人对PE估值的方法也是半懂不懂的。呵呵

sitem00n：

2009-05-16 14:05:22

回复一下陶博士：

John Neff什么时候追求过茅台这种年化成长率可以达到20%以上的股票了呢？他的低PE选股法对应的成长率是7%而已。

别忘记他控制的温莎成绩是31年成长55倍。复合成长率13.8%。中国光大盘指数就不止这个成长率。

在中国现在这种环境里面,想要买菲利普费雪的股票却只愿意付John Neff的钞票，我想这已经不是“安全边际”，而是实实在在的过度贪婪了。茅台再不济，接下来6年光新产能在市场的释放就远超过巴菲特购买可乐时15%的年化成长率，而巴菲特当初支付的是18倍PE。茅台只要保持现在的步调前进，管他是不是高速成长期，那么要再在60元下面买到的机会就几乎是0。因为没到那一步就会有大量资金涌进去买光市面所有愿意抛出的筹码，这些加仓抄底的都是长线投资者，等到市场根本就没筹码的时候，股价如何下跌？

我更觉得中国现在的市场是费雪和林奇的市场，甚至都不是巴菲特的市场。John Neff的投资模式是有非常明显的时代局限性的。就像美国今天遭遇这样的金融打击，巴菲特照样说比起1974年，今天的股票一点也不便宜，但他还是提前进场抄底去了。因为时代在变，投资人的心理在变，市场也在变。

“如果非要等待看到知更鸟，那么春天就会悄悄溜走。”

另外投资应该是追求大概率事件。

显然茅台在5年后可以充分释放产能到销售市场上去，是个大概率事件。

而茅台再回复到低于市场平均PE的60%，是个小概率事件。为了追求大概率事件，就算小概率事件发生了，无非也就是在短期有点浮亏，没有办法做到资本收益最大化而已。几年后市场回复仍然可以赚到钱。

可是只盼望小概率事件发生却错过了大概率事件的机会，闪电打下的时候却不在场，这种才是投资者一定要避免的最大风险吧。

说实话我真的很想知道谁在这个市场是严格按照John Neff的选股规则去选股的。John Neff自己也说90年代后他都找不到股票了。PE=（G D）/2，一般股票的Divident都在2%-3%左右，而John  Neff 追求G=7%左右的稳定成长型股票，那么也就是说他愿意付出的PE是5左右。

除了周期性股票在去年谷底偶尔出现了PE是5，其他又有多少这样的机会呢？而这些周期性股票1季度报一出全变成亏损或者PE超高的新面孔了，又何来安全边际可言。

陶博士：

2009-05-16 15:58:24

回复sitem00n：

您说：“约翰.聂夫控制的温莎成绩是31年成长55倍。复合成长率13.8%。中国光大盘指数就不止这个成长率。”

先不说约翰.聂夫的少数的屈指可数的超越大盘指数的人士。

美国股市长期的指数收益率在11%左右（名义回报率），这在全世界都是非常高的。

西格尔教授研究研究发现1970－2001年这32年的时间里，世界上主要股票市场的回报率相差无几，英国为11.97%，美国为11.59%，日本为11.12%，德国为10.88%。

中国A股上证综指到2008年底的名义年回报率为15.91%（以1990年末为基数）。众所周知，上证综指由于历史原因，指数编制方法曾经几度变动，导致指数虚增了不少。

我认为代表中国A股复合收益率是深证综指。深证综指到2008年底的名义年回报率为9.97%（以1991年的100点为基数），假设最新的收益点为今年收盘点，深证综指的名义的复合年回报率为12.17%。

香港恒生指数到2008年底的名义年回报率为11.67%（以成立时的100点为基数），假设最新的收益点为今年收盘点，香港恒生指数的名义的复合年回报率为11.78%。

我认为，长期来看，中国的大盘指数的长期年回报率超过11%的可能性不大。千万不要小看了约翰.聂夫的13.8%的复合成长率。您的“中国光大盘指数就不止这个成长率”的观点，我认为不成立。

 陶博士：

2009-05-16 19:24:43

回复sitem00n：

至于茅台的PE能不能出现再度大幅低于大盘指数PE的小概率事件，可以走着瞧。

虽然茅台的价格到60元以下是小概率事件，但未来5年内茅台的最低PE到达10倍以下却是大概率事件。

另外，如果时间稍微长一点，全世界都没有几只股票的年化成长率超过15%。从30年的时间来看，茅台的年化成长率超过20%的可能性有多大呢？

巴菲特买入KO并不是一个成功的案例，巴菲特买入KO后，对其总市值的贡献是落后于其他投资的。这是什么原因造成的呢？就是因为巴菲特买入KO时，付出的代价太高，就是因为支付的PE太高。

如果KO按1987年底价格（15.69倍PE）买入，从1998年至2008年，21年上涨到买入价的13.86996904倍，股价的名义年均复合增长率为13.34%。

如果KO按1981年底价格买入（9.6倍PE），从1982年至2008年，27年上涨到买入价的59.73333333倍，股价的名义年均复合增长率上升到16.355%。

陶博士：

2009-05-16 19:32:02

回复sitem00n：

另外，茅台相对KO，有一个致命的弱点，茅台进行全球扩张的可能性非常小。这一点看看罗杰斯对待茅台酒的态度就可以知道。

当年的KO之所以是成长，是因为全球扩张。

茅台如果不能进行全球扩张，茅台的成长期结束后，将不再是一个成长股，而是一个价值股。

市场给予成长股和价值股的PE会相差很多的，成长股可能可以给到20倍PE均值，价值股给到10倍PE均值就非常高了。这一点，我们在未来20年将会看得到的。

新浪网友：

2009-05-16 22:18:40

96年最高峰的时候白酒产量是800多万吨，后来一直下降到2002年400万吨左右，之后再逐步回升，2008年全国白酒已经回到580万吨左右，年轻人喝白酒的越来越少，老年人逐渐离我们远去，从产量的回升中非常缓慢也证明喝白酒的人没增加多少，当然白酒企业的营业额与利润是大幅增长了，这都是提价造成的。工薪阶层不可能在平常买500元，1000元一瓶的白酒来喝。600万吨白酒对中国人来说不算少，增长的潜力是有限的，96年的800多万吨本身已是极端。这个是大的视角来看。多少高档酒是在公款吃喝中消费掉，这个还没人统计没有具体数据。

新浪网友：

2009-05-16 22:31:40

中国如果能刹住公款吃喝，酒类消费将猛降一半，高档酒下降将尤其厉害。可以这样说：茅台不衰，中国不兴。茅台现在位置再涨一倍的话其总市值将超过中石油跃居中国第一大市值公司，最赚钱与最值钱的公司竟然是酒桶公司，这对一心想崛起的中国来说是莫大的讽刺。这种价值导向无论是对国家还是国人来说都是要不得的。

豹豹：

2009-05-17 08:42:57

楼上的看错了吧？对数字不敏感？

中石油的市值目前是2万多亿，可不是2000多亿啊，茅台再涨20倍才行啊

当年wjmonk老师分析的几个关键点，一个是“白酒整个行业见底”，二是“茅台是奢侈品，具有很大的收入弹性”，三是“茅台的供需结构严重失衡”，后来茅台的发展果然如他所料“茅台进入了历史上发展最快、利润最高的阶段”。

白酒市场从长期来看，逐渐萎缩，这是不可避免的事情，是社会趋势。现在要注意的，仍是供需结构，高档白酒绝对没有那么大的需求和市场容量，而这一块的“广告概念”很多，都打“文化牌”，国内的白酒都加大对高档白酒的投资，再加之洋酒的进入，高档白酒这个细分行业完全脱离竞争规律的束缚，很难。

当年的茅台是一个小市值、小产量规模、库存价值大于市值、产品售价基数低、整个行业见底、经济形势有利的茅台，再沿用“价升量增”的思维去往DCF里面塞参数，相信会出现离奇的结果。所谓“此一时，彼一时”也

mm：

2009-05-17 13:59:49 ：

2009-05-15 20:12:22 1、大盘的PE在2006-2007年也不是越涨越低的。而是越涨越高的。上证综指在2005年5月最低为15.64倍，在2007年10月最低为69.58倍。

2、正如很多人对价值投资的理解一样，多数人理解的价值投资都是错误的，大部人对PE估值的方法也是半懂不懂的。呵呵

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口口声声说自己是一个趋势交易者.

趋势的定义是什么?什么叫趋势?趋势交易者怎么去握一轮升势?怎么就可以判定一轮趋势已经形成,趋势交易可以入场了?可能这些简单的问题你都回答不上来.

别卖了股票,就高调唱空.你希望见到的1000点,没准是你这辈子都看不到的点位了.

sitem00n：

2009-05-17 14:30:41

其实很简单，茅台的11.5扩建计划增产的所有白酒都在酒窖里面。这最后一批释放到市场是2015年。

先不管这6年时间有没有提价，只要这批酒能够卖掉，那么EPS的成长率就自然不会低。

至于接下来是选择卖掉茅台股，还是等着看茅台再一个扩产计划，我们有足够长的时间去观察考虑。至于茅台未来有没有PE10的时候，我觉得不必去考虑，因为至少那一天茅台的股价不会比今天低。预测企业发展就已经够困难了，神仙才会去预测市场或者股价。

另外，深圳综合指数里面有几只股票？而A股市场有1500只股票，我不知道这个1991年开始就不变成分的指数有多少代表性能够代表“大盘”。

其实很简单，从谷底到谷底，998-1664，或者上一个谷底去看，就会发现A股的指数收益率有多高了。就算在没有指数基金的时代，如果被动的模拟指数的构成，也肯定能跑赢13.8%。

我甚至敢打个赌，只要在今天全仓持有茅台，建仓价格哪怕是115，接下来5年照样能获得超过13.8%的收益率。投资是追求大概率事件，那就是获得确定的收益，而不是追求小概率，那就是股票会突然暴跌然后可以获得暴利。

还是那句话，这不是John Neff的市场，这是林奇和费雪的市场。

新浪网友：

2009-05-17 16:21:46

神仙啊还打赌？那些银行放贷员真是瞎了眼，现在银行五年期贷款利率还不到6%，五年敢保证14%，整整高出8个点呢，银行不是也有理财师吗？要不我们去银行倒手一下到时就能空手套白狼赚8个点，看来不发都难。如此价值投资，佩服佩服。

新浪网友：

2009-05-17 16:50:44

真是好了伤疤忘了痛，当年白酒行业产量从高峰的865万吨下降到低点的402万吨，下降幅度超53%，整整用了六年多时间比股市调整还长，那时全国大批白酒企业大面积亏损，一片惨淡。由此可见，酒未必见得是越存越值钱的，酒类行业也不像人们误以为那样是个没周期性的行业，只是滞后反应慢而已。影响白酒行业景气度的因素实在是太多了，谁敢保证未来五年不会波动？这些人只是一唯看到好的，根本不看看坏的因素：解决公款吃喝问题，粮食产量波动安全问题，政策税收问题，（上次跌下来那是什么因素，搞清楚了心里可能就更有底）。

 新浪网友：

2009-05-18 08:05:19

争了那么久最后你还是没明白，现在茅台的116元价格中已包含了对未来五年甚至更长时间的预期在里面。你念念不忘的新增产能与暴发潜力人家在五年前已经大大发掘预支过了，复权看从2004年初的4元到上轮最高处229元的过程（55倍？），就是对这种预支的过度透支过程。五年前一路上来就是对现在优良业绩的提前炒作过程，现在如果要炒的话是对未来的情况进行炒作，股票炒的就是预期。五年前人家挖掘该股那叫价值投资，五年后在耀眼的白马股中指点江山，预期它还会涨一翻二翻那叫东施效颦，价值投资绝对不是你这样搞的。但斌又怎么了？巴菲特对当年没能在高位出脱可乐后来谈起来还常常后悔不已呢。

 新浪网友：

2009-05-18 08:26:49

不是说叫你把116元的茅台马上出脱，而是说以现在116元的价格买进茅台这支耀眼的白马股未来五年的收益不会带给你巨大的惊喜，能取得平均的平庸收益就已经很了不起了，但要冒的风险或不确定性却大大增强：白酒行业高峰的到来，白酒容量增长的有限，竞争的加剧，外酒的进入，政府治理公款吃喝，粮食的安全，消费税的提升，消费习惯的改变等等。按林奇的划分，我们可以很轻松判断茅台已经过了快速增长期，未来五年十年进入平稳增长期概率是比较高的，再也不可能像前五年前一样迅速增长，即便未来的五年里的开头二年还能高速增长，这种增长的预期也早已包含在前五年的炒作之中。投资平稳白马公司想取得短时间内再翻几番的高收益是非常不切实际的，在中国股市中能持续五年以上高速增长的公司，这种概率也是非常之少的。

 sitem00n：

2009-05-18 18:45:19

假设茅台从今天开始就进入产能极限期，以后所有日子只能靠涨价来维持收益上升。如果我们的WACC是14%，而茅台只能利用涨价每年平均EPS涨4%。

按折现现金流的算法也应当给予10倍PE。

可是接下来茅台在11.5期间扩充的产能还远没有释放到市场上，下面的问题变成2015年期末的EPS能否有今天两倍了。也就是这5年内EPS有没有15%的平均涨幅。

如果有，那么光这期末的每股收益就值今天的20倍PE了。其余东西已经不需要考虑了。

还是那句话，115元的茅台虽然没多少安全边际，可是至少还是个很合理的价格。能不能5年翻两倍其实很简单，慢慢等着瞧就是了，5年也一下就过去了。

豹豹：

2009-05-18 18:48:32

“最纯粹的巴式投资者”这个词真有点黑色幽默的味道，对一些高估且成长性受到影响的品种，也大举买入，还幻想战胜市场，并就股价作出保证，真可笑

巴菲特一生买股无数，他有一只股票是在高估时买入的么？他研究可口可乐那么多年，为什么直到1988年才大举买入而不是更早的时候买入？他是“只钟情于消费垄断型的公司”么？

雨雪霏霏：

2009-05-18 22:41:39

极其同意豹豹的意见。在股市里更多的时间是等待。理念决定信心，耐心决定成败。 

本文是我个人新浪博客的旧文，仅仅用作备份。

免责声明：文中提到的个股或板块，仅仅是案例所用，绝无推荐的意思，请勿据此操作。

2022年5月15日注：错过了茅台这个可以改变人生命运的股票，是一个巨大的遗憾。只怪自己认知能力有限。