对话管清友：水没流进希望的田野上

财视传媒：目前中国经济“需求收缩、供给冲击、预期转弱三重压力得到缓解”，但“内生动力还不强，需求仍然不足，经济转型升级面临新的阻力”。大家感受比较明显的是，外贸和房地产需求不足。您如何看当下的经济形势？

管清友：如果从传统凯恩斯主义经济学、三驾马车角度来分析的话，目前的经济形势可以概括为：消费在恢复，出口结构在变化，投资不温不火。

从宏观数据看，似乎还可以。如果拆解来看，经济收缩压力还是持续存在。4月CPI同比上涨0.1%，预期0.4%，前值0.7%；4月PPI同比下降3.6%，预期降3.3%，前值降2.5%。同比降幅还在继续扩大，这是同比，这反映出收缩压力在加剧，内生动力实际上是不足的。

出口前4个月总体数据上还是比较好。但是出口结构发生了很大的变化，对欧美日主要经济体在下降。对东盟、对非洲、对俄罗斯出口在增加。

为什么大家感觉出口订单不足，可能有三个原因：一个原因是订单有滞后，现在出口其实是半年前的订单，很多订单在交货，新的订单可能比较疲弱，从出口商角度来讲，他就感觉现在不好，但是数据表现还挺好。

第二，出口结构的因素，出口产品目前主要涉及成品油与汽车，数额很大，但是对于普通老百姓的普惠效应不足。

第三，整个贸易结构确实在变，反映出欧美经济衰退以及脱钩断裂的影响。东盟、非洲能不能持续支撑起中国出口还需要观察。目前对东盟的出口比较强劲。

宏观数据总体表现还是不错，微观体感上确实是不尽如人意，或者说体感上比较凉。经济恢复冷热不均，几家欢喜几家忧。从普惠性来讲，不均衡，差异很大。

能做哪些工作呢？财政政策与货币政策能做的基本也都在做，也在想方设法稳出口，产业政策也在放松。

我觉得凯恩斯主义框架正越来越受到挑战，可能要重新回归到亚当.斯密或熊彼特经济学的范式。要重新思考，奥地利经济学带给我们的启示。所谓的自由市场经济，政府与企业、市场的关系，说实话要少干预。提高容忍度，能不干预的不干预，能放开的放开，不以大而化之的理由管控，最后可能把预期管得紊乱。

外部方面，有些事我们不能决定，有些事我们可以做工作的，提高我们对于世界的认知能力，美国在产业上对一个快速成长大国的打压，历史上也出现过，这恐怕很难避免，该迎战的还是要迎战，该做工作还是要做工作。

内部方面，我觉得主要还是要放，不断的放，强化政府的服务功能，而不是说强化管控功能，“放管服”方面管也很重要，但不能以管代替服务。提高容忍度，放松管制，降低一下门槛，就像淄博烧烤一样，是不是挺好？

一个相对宽松、友好的环境是必要的。对企业经营者而言，更重要的是预期的稳定性。一直收紧也行，企业会自己调整。一会松一会紧，会比较麻烦。

财视传媒：您担忧滞胀和通缩风险？

管清友：无论是通缩，还是滞胀，都不符合经典的所谓教科书的定义，中国经济的特点，体量、特点与结构性决定了不符合教科书中通缩或滞涨的定义。只能说，有通缩或滞胀的迹象，结构性分化特别大。

现在经济减速，PPI已经连续几个月负增长了，降幅在扩大。从CPI角度来看，其实没有通胀，但是对于一般中低收入群体来讲，面临的服务价格其实在上涨。对中低收入群体来说是有通胀，数据没反映出来。

同比疫情以后就更复杂，经济恢复得还不错，从近两年看只有4%。不同群体对此的反应不一样，有人会感觉有通缩，有人会感觉有滞胀。

资产负债表是处于收缩的状态。比如提前还贷，房屋挂牌量急剧上升等。只能说有通缩、滞胀的迹象，很难用美国这类成熟经济体经历过的经济阶段来界定中国经济状态。

我觉得经济现在处在 收缩与复苏并行的一种状态。物价、资产价格双收缩趋势要扭转的话，可能需要花相当大的力气。要警惕物价和资产价格的双收缩。

财视传媒：有学者指出，当前中国的广义货币（M2）读数很高、新增贷款也创历史新高，但是大量的信贷流动性是在金融体系中打转，在政府、银行、国有企业这三者之间进行简单的循环。货币政策还没真正浸润到民营企业等微观主体。您如何看这个现象？

管清友：现在的钱是这样的，货币之水没有流入到希望的田野上。

钱去哪里了？有人总结的挺好。第一个，老百姓窖藏起来，在老百姓手里，大家不愿意花钱了。

第二个，在政府系统有些有些项目中，有一个沉淀过程。

第三个，肯定在国企、央企手中，还有民企、地方平台公司有大量债务压力，钱用来借新还旧。

第四个，金融机构确实出现空转，贷款贷不出去怎么办？可能在同业里转，买点同业产品，或者以其他金融产品，没有进入到实体经济部门。

这种情况在2014-2016年曾出现过的金融空转，金融业过度繁荣，当时出现了什么情况？货币流通不畅，钱放下不去。钱大量流向了股市、楼市。后来发现非常危险，差点酿成日本当年出现的情况，出现了股灾，楼市大涨。

彼时钱放出去，还能往楼市、股市跑。现在流动性那么充裕，增量资金反而不足。存量博弈下，出现所谓的资产轮动，没有多余的钱流向市场。

物价上不去，工业生产价格肯定上不去，人们花钱比较谨慎。从 CPI指数分项来看，能上去只有农产品，生产周期相对较长，供给没有那么迅速，这些产品价格比较高，服务价格在疫情恢复之后有所恢复，这就是为什么老百姓觉得钱越来越不经花，物价指数表现不高的一个原因。这一轮和2014年以后那一轮金融空转，或者货币之水流不到希望的田野上，本质上是不一样的。

现在很多人说地方债务问题，从什么土地财政到股权财政。我个人认为这只是一个美好的愿望。股市、楼市两大池子变化之后，从土地财政转向股权财政，大概率是很难实现的。

反过来说，如果从信心入手，这个事情就好解决，放开束缚手脚的各种管制、限制措施，放开各种对企业的指导，政府主要做好服务，让企业、企业家充分释放他们的潜能。

财视传媒：美联储持续连续加息，目前将基准利率抬升至5-5.25%。欧美银行业危机对金融稳定带来的持续冲击，债务上限悬而未决。美国收割非美国家资产手段好像没有过去好使了。您如何看这一波“去美元化”浪潮？

管清友：美联储加息基本接近尾声，降息什么时候开始？现在还不知道，还得观察。

“去美元化”，其实是存疑的。世界几个中央银行确实在优化自己的资产负债结构，但是主要的资产还是美元。“去美元化”可能是个伪命题。当然各国也意识到美元的冲击，在增强抗冲击能力。从这个意义上讲，想完全“去美元化”，恐怕短期之内很难做到，没有一个国家的货币现在能承担起美元的职能。

我觉得，“去美元化”浪潮也应该引起美国的反思和警惕，就是你这个货币政策对其他国家影响太大，各国之间的货币政策协调其实很重要。

总体上中国抗风险能力还是很强的，外汇储备也比较大。与上世纪90年代亚洲金融危机时期相比是不可同日而语，再加上我们还有外汇管制。

一方面要看到短期之内很难改变这个趋势，还是要积极推进人民币国际化，和各国货币互换也好，推进人民币结算也好等等。有些国家的货币确实也不敢要，比如俄罗斯拿了几十亿卢比花不出去，是吧？

另一方面，要客观理性看待“去美元化”，中国推进外汇资产多元化，但也应该看到美元还是占据主体地位。

美元的世界货币地位在短期内还是难以撼动。

我有一个理论，美元就是个“渣男”，不喜欢他，但离不开他。这就是不平等的国际金融秩序，但没有办法。不信把美元全抛掉，换成卢布试试。一方面要看到美元冲击，认识到它的危害，另一方面要理性，现在离不开美元，这是现实。

财视传媒：新能源在未来十年的发展一直引人关注，甚至有人拿其和过去的房地产行业相比，您怎么看待这个问题？

管清友：过去两年对新能源其实是透支的，汽车行业进入到一个新局面。新能源在未来还是景气赛道或者大赛道，现在面临产能过剩，上游锂矿资源过剩。过去几年大家都看好，产能急剧扩张，电池产能也急剧扩张，汽车产能更是严重过剩，现在是需求跟不上产能扩张。

如此迅速的产能扩张，需求其实也还可以。只是渗透率提升没有那么快，现在渗透率接近30%。渗透率接近30%就会进入一个平缓期。新能源产业未来还是一个景气赛道，但竞争会进一步加剧，有一个优胜劣汰的过程，过程会比较惨烈。