管清友：未来10年，怎么办？

公众号新闻

2023-05-21 16:05

2023年，被称为恢复之年。

那么，“五一”火爆局面之后，消费的恢复程度到底如何？

世卫组织宣布新冠不再构成“国际关注的突发公共卫生事件”，全球化的流动是否会应声提速？

周期交替的张力明显，波动频发的不确定性阶段，企业该如何应对？

“钱越来越难挣”成为共识，背后的底层原因又是什么？

前不久，我们与经济学家、如是研究院院长管清友进行了一场对谈，畅聊了时下人们所关切的中美关系、企业发展、消费提振、周期交替和未来趋势等热点话题。

以下是本次访谈精编，希望能对你有所启发。

嘉宾：管清友经济学家、如是研究院院长

采访：林定忠正和岛副总编辑

编辑：张启玉

来源：正和岛（ID：zhenghedao）

中美：

“掀桌子，早晚得来”

问：管老师好，现在包括企业家在内的很多人都对一件事感到困惑，之前整个世界贸易的规则都是以美国为首来制定的，但最近几年我们发现他们反而成了“掀桌子”的，背后的深层原因是什么？

管清友：其实“掀桌子”这个事情早来晚来都得来，我用打麻将来举个例子。

欧、美、日这3家先坐上桌子，跟别人打了很多圈，挣了很多钱，也比较有经验，这时候三缺一，看到一个中国人行色匆匆走过来，就说“过来打两把，玩一玩嘛”。

中国人当时是很犹豫的，因为我们底子比较薄，就像一个人积蓄很少，好不容易攒了点，肯定害怕打两局给输没了。

那最后为什么上了？一方面架不住人家的热情，另一方面我们自己也觉得不能老是不在牌局里，一咬牙一跺脚，在挑战很多的情况下以极大的勇气加入了。

打麻将有个规律，新手的手气往往特别旺，最初的四圈一打完，赢得最多的是中国，另外3家不太服气也不太舒服，但毕竟刚打，不好说什么。

之后四圈又四圈，发现还是中国人赢钱多，他们就说这不行，得改规则。但是中国人不怕改规则，乒乓球小球变大球，每一局的分数也修改了，我们稍微一适应又独领风骚。

那改规则也不行怎么办？只能拆局了。

虽然不是那么精准，但整个世界经济格局大概就是如此，从利益冲突到价值观冲突的发展，这种“掀桌子”早来晚来都得来。

我记得20多年前就有过预测，当时研究全球化和中国加入世界贸易组织以后可能面临的问题，发现全球化是可逆的，也就是我们今天所谓的“萨缪尔森陷阱”。

“萨缪尔森陷阱”的意思很简单，就是说自由贸易可以，但是发展中国家主要干中低端的事就可以了，做做服装和鞋子，最好还不要太有品牌效应，干点辛苦活、挣点血汗钱差不多行了，让欧、美、日，特别是美、欧站在整个产业链的顶端。

在美、欧看来，我消费，你生产，我挑水，你浇园，岂不美哉？

可他们没有想到我们发展确实太快了，无论贸易数量、贸易结构还是产品结构都超乎想象，所以这种贸易上的冲突可以说是必然。

而且我们整体的贸易情况确实对一些国家内部产生了影响，比如他们大量的产业转移出去了，很多城市面临产业空心化，相应地，产业工人的境况还不如五六十年代，其国内的政治生态自然也发生变化。

各有各道理的时候就需要几方协调来解决问题，我觉得对于中美关系这个事情，大家不要太幼稚。

很多人说我们如何如何，美国就不会如何如何，不是这样，冲突是一定会发生的，和当年美国对日本的贸易战本质上也没什么差别。更何况，中国和美国还有意识形态上的差异，我们要做好灵活应对的准备。

问：最近3年中国整体贸易顺差达到2.1万亿美元，去年是8000多亿美元，这是不是说明刚才聊到的情况不只存在于我们跟美国之间，而是跟很多发达国家之间都有这种情况？

管清友：是的，很多行业我们所占的贸易份额越大，对全球福利的增进其实是越强的。因为我们最有生产优势，是世界工厂。

但无形当中，我们对于其他国家的产业和企业形成了影响，家电、手机、汽车这些势必涉及到竞争，产生很多竞争带来的矛盾。

所以想办法去帮助保护自己的产业，我觉得这个是人之常情，也是国之常情。

这也给我们提出了一个新问题，在构建人类命运共同体这个大的指导思想下，我们如何去处理具体的问题，比如贸易冲突和利益冲突。

很多行业我们确实竞争力比较强，对其他很多国家的产业就是影响很大，那有没有新的思路或者方式来处理这些事情，我们同样有很多弱势产业，认真协商下来对方是不是也得该对我们出口就出口，该取消制裁就取消制裁，这是相辅相成的，不能光说一头道理。

这些事都是可谈的，现状下不仅不谈，还一股脑限制我们的短板领域，问题就会无解，朝着一个大家都不愿意看到的方向走了。

企业：

走出去，成为必选项

问：随着中国的产业链不断向高端迈进，整个世界贸易的调整越来越剧烈，大家想知道这种调整持续多长时间会达到一个比较好的平衡，您的判断是什么？

管清友：这个可能时间会很长，我也无法预料会持续多久，因为目前来看我们的贸易结构、出口以及未来整个经济增长的方式或者外贸的模式都会发生变化。

从3月份的数据能明显看出，中国对欧、美、日的出口都在下滑，增长速度比较快的是俄罗斯、东盟、非洲。

从产品上来讲，我们这些年产品的形式一直在升级，附加值越来越高，现在排在前面的是成品油，另外这两年我们汽车的销售增长也非常快，是稳定外贸的一个重要抓手。

更重要的是什么呢？

如果中美关系继续保持现在这种状态的话，那么我们贸易上转向东盟、俄罗斯、非洲、拉美，出口对欧、美、日弱化就是个趋势。

同时我们还要观测东盟、非洲、俄罗斯他们的市场持续性到底有多强，毕竟欧、美、日是发达经济体，不管它们的经济再怎么波动，依旧是个消费大市场，而另外一些国家、地区的持续性则有待观察。

同时我们对东盟的出口很大一部分是半成品，就是在中国处理之后，到目的地国家做成成品出售，如果这种状态持续，我们还很可能会从过去的中国生产、欧美消费转向中国过剩、欧美通胀，亦或是我们大量的生产活动要主动转移到东盟、南亚、拉美、非洲。

这也就意味着不论主动还是被动，中国企业必须得走出去设厂、投资，打造产业链和生态链。

那我们未来整个经济增长模式的理想状态就是：外部主动走出去，内部内需启动，这就是构建国内国际双循环新发展格局的要义所在。

这有点像日本过去30年走过的路径，大量企业到海外设厂投资，意味着我们这个世界工厂的模式在发生变化，虽然还是我们生产，但不一定都在中国国内生产了，可能在越南，可能在孟加拉，可能在柬埔寨，也可能在埃塞俄比亚，这个转型持续的周期会非常长。

我最近跟企业家交流也说要看到这个趋势，因为我们很多企业家是不大愿意走出去的。

问：以前走出去属于可选可不选的动作，现在成为生死问题了。

管清友：是必选项了。我这段时间去了一些制造业上市公司，他们很多都到越南设了厂，在美国也有，目前境外和境内的业务基本上一半一半。

但他们现在最担心的问题是，以后中国企业在当地设厂生产的产品可能也会被列入制裁名单，这就很麻烦。

所以我们还是要通过各种外交手段拉住我们的合作伙伴，同时尽可能地修复跟原来这些贸易伙伴的关系，做好平衡。

目前来看，3月份的数据其实给了我们很大的信心，在欧美出现衰退的过程中，我们对于俄罗斯、东盟，未来我想对中东的出口也会扩大，西方不亮东方亮。

问：总体来说可能也不用那么悲观。

管清友：对，你能看到中国经济的韧性和中国企业家的厉害，也要看到中国外交战线的努力。

本文转载自“正和岛”（ID：zhenghedao），聚焦商界大势与大事，理性地判断，建设性地表达。

对于想要读在职博士的企业家和高管来说，哪些博士专业比较热门？

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同时，增加健康产业针对性的分析与探讨，突出系统性、科学性与实践性，着眼于企业内部执行力提高、实际问题的解决及管理效益的提高。

专业4：医疗科创管理

合适人群：想要进行管理方向晋升的医疗行业高级技术人才，医疗大健康领域高级管理者等；

培养目标：医疗科创管理博士项目主要是为医疗领域的管理者提升业内管理能力，赋能医疗专业人士，加速医疗模式转型的医疗科创管理博士项目。学员通过该项目的学习，能够提升其在医疗科创领域的管理能力，更好地把握医疗创新发展的脉络，具有高度的专业性和创新性。

专业5：教育管理

合适人群：具有教育行业资深从业经验的管理者、创始人、企业家，教培行业资讯家、投资人等；

培养目标：教育管理博士项目将科学方法与逻辑、持续增长能力、理论应用能力以及全球化能力这四大模块结合起来，实现授人以渔的能力和方法培养，实现行业人才的职业目标及成就其未来愿景，最终以教育思想家及企业思想家为理想，从而突破个人及团体的认知及能力边界，以教育发展促进社会发展。

专业6：数字化转型管理

合适人群：想要进行数字化转型的企业高管、企业家，数字化领域高级工程师等；

培养目标：数字化转型管理博士项目，致力于成就具有全球化视野，数字化思维，可持续发展能力的创新企业家。通过该项目的学习，学员将成为引领企业数字化转型的创新型人才，将全球化视野与数字化思维融合，企业管理理论与商业实践结合，研究企业自身案例，共同探究行业前沿，寻找适合自身企业数字化转型的模式，推动行业发展升级。

专业7：数字经济管理

合适人群：数字化经济产业投资人，企业家，企业高级管理者等；

培养目标：数字经济管理博士项目旨在帮助学员个人及学员企业创建数字创新商业生态，主要是以下三种方式：

一是数字产业化结构优化，通过信息消费、数字经济领域投资、数字贸易等需求活动不断释放，助力数字产业化发展；

二是产业数字化射入推进，利用数字化技术进行数字化转型，有效降低企业交易成本，提升运营效率；

三是数字化治理的全面提升，数字化治理已逐渐形成多方面共治格局，协同治理能力不断提升，营造出包容审慎重、鼓励创新的发展环境。

本项目旨在培养学员的复合能力，DDE是经济学、数据科学、工学、管理学等学科门类的结合体，是一种跨界培养，是“思辨+管理+赋能”相结合的具体实践。

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