混沌对话凯文·凯利：5000天后的世界是什么样子？

1994年，凯文·凯利在《失控》一书中描述的概念：云计算、物联网、虚拟现实、网络社区、网络经济……在2023年已成现实。

凯文·凯利（Kevin Kelly），《连线》（Wired）杂志创始主编。在创办《连线》之前，是《全球概览》(The Whole Earth Catalog，乔布斯最喜欢的杂志）的编辑和出版人。

他曾预言了互联网的未来。

在互联网商业化的 5000 天后，GAFA （Google、Apple、Facebook与Apple）开始“攻城略地”，现在距离 GAFA 的兴起又过了 5000 天，接下来的 5000 天，将会由谁创造？

凯文·凯利(K.K.)在自己的全新著作《5000天后的世界》中回答了这个问题。这位“世界互联网教父”在书中预言了 5000 天后的人类世界将如何被 AI 塑造。以及数百万人一起工作的数字未来，其中包括镜像世界产生的新兴财富、后 GAFA 时代的产业革命以及亚洲的科技地缘政治。

前不久，混沌学园合伙人，在线业务负责人董梁对话凯文·凯利，从ChatGPT的冲击展开，深入探讨人工智能带来的热议话题。

我们应该如何面对AI带来的焦虑？AI会抢走你的工作吗？

AI时代教育如何转向？未来人们应该具备的基本技能和知识是什么？

中国公司有机会赶上Open AI吗？

AI如何帮助人们成为更好的人？

以下为访谈实录：

本文为混沌商业研究团队“读书”栏目，本期阅读《5000天后的世界》，作者凯文·凯利，中信出版集团出版，文末混沌君送你5本书。

董梁：ChatGPT带来了非常大的冲击。父母可能是一个焦虑群体，这些人的孩子可能还在上小学、中学，仍然花大量时间学习课本，学习知识。你对未来的教育有什么看法？未来人们应该具备的基本技能和知识是什么？

K.K.：我们需要习得的第一个技能，是如何提出好问题。之前的书中，我谈到了这样一个事实。我们曾处在一个获取答案成本高昂、且困难的时代。大部分人在学校里获得知识，也获得批判性思维和智慧，这些都能辅助我们得出正确的答案。但人工智能出现了，答案变得廉价甚至免费。那提出正确的问题、好的问题就比答案更重要。

我们需要掌握的第二个技能，如何学习。学习是我们下半辈子都要做的事儿。我们必须学习如何与人工智能对话，学习如何管理人工智能，学习如何应对新技术。每一年，新技术都将层出不穷，迫使我们必须善于学习。

这也是教育必须转向的原因。教孩子们如何学习，但最好不要给出具体的知识；教他们如何提问，而不是给出正确答案。

董梁：你过去是如何获得这些基本技能的？又是怎么教育自己的孩子的？

K.K.：我已经78岁了，作为终身学习者，仍然在努力学习新语言、新事物，在这方面越来越擅长。但在学校，从来没有人教过我如何学习，如何优化自己的学习方式。如果我或者我的孩子能在高中就得到这种教育，相信我们会做得更好。

除了基础教育，我们也做了家庭教育。家庭教育的一个特点是没有老师，普通学校教育大部分只是让孩子试图记忆，我试图帮孩子们学会如何自己学习，自己想办法找到答案。我们也利用科技、新技术来帮助孩子学习和记忆。

美国已经有些私立学校尝试了新的学习理念，把学习当作一门学问来教授。我认为我们有机会尝试改变教育系统，使其更适合与人工智能，以及其他新工具合作。

董梁：有些人非常兴奋，因为他们看到了重大的科学进步和随之而来的商业机会。也有些人，尤其像设计师、编辑，对自己的工作保障感到非常焦虑。未来AI会抢走人们的工作吗？

K.K.：我觉得不太可能。工作中的一些任务可能会消失，工作内容也会有所改变，但人们仍然会有工作。人工智能目前的表现得更像一个实习生。你必须给实习生分配任务，比如让GPT写出草稿、脚本、代码、文字，或者生成一张图片。但它给出的作品并不完美，也不完全正确。你必须来来回回地跟它交流，才能得到想要的结果。它非常迅捷，但通常给出的答案还不够好，不能满足我们的需求。到目前为止，GPT并没有取代人类。

董梁：但有报道称已经有人因为AI失去了工作，比如有些游戏公司启用了AI设计师、选择了裁员，所以大家担心这只是个开始。

K.K.：我想看看这些报道。到目前为止我听到的报道都是大家在谈论那种可能性，还没有人这么做。如果真有人因为AI失去了工作，我也想和他们谈谈。

据我所知，确实有些公司使用MidJourney绘制游戏，但它们没有解雇任何人。人工智能创作的作品无法取代人类创作的作品，它真正的应用领域是人无法胜任的地方。比如有些地方的人雇不起人类艺术家，所以没有画作，MidJourney让他们也能拥有艺术作品。我觉得人们会用AI做一些自己无法做的事情，但不会因此解雇一个做这件事儿的人，这就是区别。

凯文·凯利（Kevin Kelly）

董梁：所以和AI合作也是你的一种工作方式吗？AI如何融入了你的日常工作和生活呢，你的新书《5000天后的世界》写作是否用到了ChatGPT？

K. K.：这本书的写作没有用到GPT，是一个日本记者采访了我，把我说的话翻译成日文，然后再翻译成中文。

我每天都会用MidJourney做一张图，把它发布在社交网站上，已经持续了一年。也会用ChatGPT做各种事，比如编演讲要点。有时候它会出一个精彩的短句，或者给出一个好的思路。

做研究的时候我也会用它，比如选一个非常广泛、我不了解的主题，让它列出这个领域的五大要点。它非常擅长将两个相距很远的科目结合起来，以一种奇怪的方式进行综合，给出一个意想不到的答案。

但我不会直接使用ChatGPT生成的答案，它不会100%正确，而且经常会编造一些听起来很有道理的错误内容。这有点儿可怕，因为有时你也无法分辨它正确与否。人工智能说谎的能力也让人惊讶。真实的东西，和编造的东西，它们说起来同样容易。

人工智能非常好用，它本身不能独立工作，但会帮我们更有效地完成任务。但我没必要因为它解雇任何人。它提供了一些新能力，而不是取代了原有的员工。

董梁：在《5000天后的世界》提到，人工智能让我们把更多的时间留给心灵和思想，它将改变我们的生活，我们将重新思考人类的意义。能详细说明一下吗？

K.K.：我认为人工智能出现的后果之一，就是它会迫使我们重新思考自己在做什么，迫使我们成为比现在更好的人。

举个例子。为什么人们担心ChatGPT会存有偏见？因为ChatGPT是建立在大型语言模型，LLM基础之上的。它接受了数以百万计的书面材料，包括书籍、文章、聊天文字，各种人类产生的内容的训练。但人类所做的很多事情，甚至在伟大的书籍，在优秀的文学作品中，也会谈论战争、谈论相互残杀，谈到犯罪。

所以我想说的是，AI和普通人一样，可能会是种族主义者，性别歧视者，有它卑鄙的，愚蠢的一面，因为这就是它们所接受的训练。但人类不会接受这一点，AI就像人的孩子，我们都期望孩子比自身优秀，少一些歧视，少一些刻薄。

教育AI对人类来说是困难的，我们不知道这究竟意味着什么，不知道应该去如何编码，也不知道该如何界定何为“更好的人”。但可以确定的是，一旦人类期望AI优于自身，为了给它们指导，给它们定下规则，就会迫使我们形成比现在更好的伦理道德。这是AI帮助我们成为更好的人的一种方式。

董梁：如果有了通用人工智能，世界上是否会发生更好的事情？

K.K.：想象AI会带来的问题很容易，想象它会带来的好处要困难得多。失败其实是一个普遍现象，也容易被人看见。大多数创业公司都会失败，大多数新产品都会失败，大多数人在尝试某事时，也会遭遇失败。成功是困难的，描画它需要更多的想象力。

我认为人工智能的好处，大部分我们现在还无法想象，但终究会让我们大吃一惊。我们可以做一些设想：

我认为教育是一大应用场景，人工智能会帮助学生掌握如何学习。

另一个非常重要的应用领域是医疗诊断。最好的医生其实是人+人工智能的组合。它优于人类医生，也优于人工智能医生。在有些地区，人工智能医生的出现也会帮助那些不方便、无法就医的患者。如果用手机拍些照片就让人工智能医生给出诊断，真的可以给世界带来帮助。

除此之外，在心理治疗、商业、科研等领域，人工智能也会发挥很大的作用。

有趣的是，现在人们对人工智能热情高涨，实际上今天这些人工智能的能力，并不比三四年前好多少。只不过现在人工智能有了一个对话式界面，使得它变得非常强大。Siri和Alexa也能听懂语音、语言，但我们不能与它们进行对话。一次次来回对话，层层深入的问答，这才是这一代人工智能带来的“大爆炸”。

董梁：我们聊聊ChatGPT背后的公司吧，Open AI 和微软，怎么评价这些公司？

K.K.：微软在人工智能领域的行动非常迅速，这一批高层做得非常好。谷歌其实也发明了很多东西，但因为高层决策的阻碍，这些产品还没有发布。谷歌对人工智能的发展做了刻意限制，他们害怕一旦人工智能行差踏错，会带来很多损失。

微软愿意冒险，谷歌厌恶风险，这是二者在市场中的站位决定的。所以，我认为不能说其他人已经出局了。未来几年，我们也会看到谷歌在该领域的尝试。我认为谷歌想要做的是成为人工智能的迪士尼，它想做出安全的、家庭版本的人工智能。因此，他们非常努力地将人工智能控制在一定范围内，这减缓了他们的速度，但他们仍然可能想出一些非常有用的东西。

董梁：中国有些公司也推出了类似ChatGPT的工具，比如百度推出的文心一言。你认为中国公司有机会赶上Open AI吗？中国发展人工智能有什么特殊优势？

K.K.：大语言模型只是人工智能的一种。未来还将涌现出许多其他类型的人工智能，这些人工智能可能不需要超大规模的人工智能训练，比如应用于自动驾驶领域的AI。

我认为中国和其他国家可能会走一条完全不同的道路，开发一种完全不同的人工智能，不依赖于大型语言模型。中国的AI公司可能无法与现有的大型语言模型竞争，但有很多其他的事情可以做。

董梁：有人说ChatGPT开创了一个AI的时代，就好像工业革命时代的蒸汽机，你怎么看？

K.K.：人工智能的很多功能已经存在了几十年，但ChatGPT的出现改变了它。就像互联网一样，20世纪80年代就开始出现了，但并没有产生多大影响。它当然重要，但当时并没有成为主流。直到web浏览器的出现，带来了图形用户界面，互联网才给所有人带来了冲击。ChatGPT也是如此，它带来了对话式的用户界面。它是人工智能时代的一个起点，也是黎明。

董梁：那未来会怎样？你对未来5000天有什么重要的见解或预测？为什么会做这样的预测？

K.K.：我把新书命名为《5000天后的世界》。刚才我们大部分时间都在谈论人工智能，我认同人工智能是未来5000天最重要的事情，但它并不是唯一会发生的事情，还有一些前沿领域正在发生改变。

比如脑机接口会取得重大进展。这项技术让人类能够不动用手指，而是用大脑来和计算机进行通信。我原以为那可能是一百年后的事，现在看来可能只需要25年。

在接下来的5000天里，脑机接口的非商业应用可能刚开始测试。这对患有身体残疾的人，比如四肢瘫痪、失聪或失明的人来说，是一项重大的变革。随后，它也会逐渐地进入其他领域，比如对玩游戏的人来说会变得更有用。我认为我们会在5000天内看到这一点。

再比如，我认为在5000天内能够有实时翻译技术。我想在5000天内，有人会制造出智能眼镜，它会让镜像世界，虚拟世界变得真实。但是，就像iphone一样，这些技术可能需要迭代几个不同版本才能取得商业上的成功。

我认为我们将在5000天内，看到第一种合成肉。这会改变人们的饮食习惯，改变生态环境。这也是一件重要的事情。

我还认为，尽管在政治层面上存在冲突，全球文化、经济的融合将延续。随着时间的推移，这种关系会变得更加紧密。

董梁：你提到了很多新发明、新技术，那5000天内社会文化层面会发生什么变化吗？

K.K.：我认为这个领域的变化要比技术、物理世界的变化缓慢。文化变迁的速度非常慢，这通常需要一代代人的努力。年轻一代真正能够创造自己的东西之前，老一代必须死去。

人工智能会带来一些社会上的影响。比如，它带来的最大的问题，就是我们如何去判断事物的真假。社交媒体、维基百科说的，就一定是真的吗？如何证明一件事的真实性？如何去相信？我们能相信专家吗？我们能相信一个过去一直正确的消息来源吗？我认为这是人工智能会给社会文化带来的一种冲击。

董梁：所以你热爱人工智能也担心人工智能，但还是很乐观的？

K.K.：我是一个乐观主义者。乐观是我做出的一种选择。我不否认问题的存在，但我相信解决问题的能力会以更快的速度增长。随着年龄的增长，我每年都有意识地选择变得更加乐观。部分原因是作为一个现实主义者，对历史的了解越充分就越乐观，因为我看到了真实的进步。

我也学会了把眼光放长远，从长远的角度来看今天发生的事，实事求是地看待它，就会发现今年比去年好一点点。目光短浅，只能悲观；如果你对过去和未来看得越久，你就会变得越乐观。

互动话题：结合混沌一思维，你认为5000天后的世界是什么样子的？回答问题，混沌君在评论区随机挑 5位同学送一本《5000天后的世界》。

本书中，K .K. 预言了 5000 天后的人类世界将如何被 AI 塑造，以及数百万人一起工作的数字未来，这其中包括镜像世界产生的新兴财富、后 GAFA 时代的产业革命以及亚洲的科技地缘政治。